"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 14:22

"Каждый народ имеет таких евреев, каких он заслуживает"/КиВ (кто-то из великих)/

Нет, правда ведь :smile:
Евреи, действительно, отличаются повышенной активностью, пассионарностью, яростным фанатизмом в том, чем они занимаются*.
Евреи - фанатики и в ортодоксии, и в бунте; и в стяжательстве, и в предпринимательстве, и в революции.
Не касаясь вопроса, отличаются ли они более высокими способностями, следует признать, что они отличаются именно повышенной целеустремленностью.
И в шахматах, и в музыке, и в физике, и в воровстве. И в альтруизме, и в цинизме; в корысти и бескорыстии.
-----------------
*(Все, что я говорю, всегда можно делить на 16.
Это в среднем. Скажем, несколько выше, чем среднестатистическое.
Так что выделять евреев можно только в некотором условном смысле.)

Все же надо не забывать и о другом. Многовековой отбор по интеллектуальному признаку.
Аристократы меча лихо
скакали и сражались.
Аристократы мысли тихо
писали книги.
И по названиям своих книг оставались в памяти потомков.


Еврей Дизраэли создал величие Британской империи(:16). Еврей Троцкий отверг все национальное ради преобразования человечества путем революционного насилия (после мая 1917го).
Евреи (на 100%, это не все знают) Примаков и Андропов укрепляли державу, полагая, что служат своей стране и народу. Евреи-диссиденты ее разрушали, полагая, что служат своей стране и народу.

Евреи удивительным образом, часто сами того не сознавая, откликаются на явный или скрытый социальный заказ (это отмечал еще В.В. Шульгин).
После того как начиная с Александра III, власть в России отказалась от диалога с обществом
("вступила с обществом в недискуссионные отношения"/Аркадий Белинков/), борьба стала неизбежной, и евреи повалили в революционные партии всех направлений.
Нужны стране революционеры? - пожалуйста. Продотряды? - пожалуйста. ОГПУ? - пожалуйста. Диссиденты, олигархи? - пожалуйста.

Мозги надо власти иметь. Глупая власть (а любая власть, предоставленная сама себе, собственной самодержавности, - глупа) загубит любое народное достояние. Если собственную элиту обозвать "помещики и капиталисты", изгнать и расстрелять; Если весь разумный и работящий люд обозвать "кулаками" и сгнобить;
Если все ресурсы страны вогнать в вооружение, доставшееся противнику в первые дни Отечественной войны,
и в ракеты, которые после, на свои же кровные, приходится конвертировать;
Если человек в таком государстве - всегда средство для какой-то очередной великой цели -
то чего уж говорить о бесхозяйственном отношении к евреям :cool:

Американская система поняла, что максимальная польза стране - когда каждый максимально развивает и использует свой потенциал. Там евреи (безграмотная, темная, нищая эмигрантская масса) за три поколения достигли многого. Но их личные достижения - это достижения Америки!
А у нас? А у нас вечное "мы-они". "200 лет вместе" и все никак не поймем, что евреи - такой же субэтнос России, как и любой другой, со своими особенностями.

Неумение пользоваться своими евреями - это бездумное, безумное и безжалостное использование любого "человеческого материала" почти всей нашей истории. В каждом из нас, как и в наших живших в России предках, живет и чахнет лесковский Левша, безвестно сгинувший в провинциальной больничке.


О нескольких антиеврейских мифах

а) обособление
Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.
Мера обособленности евреев - в прямой зависимости от уровня развития этого общества.
Евреи довольно охотно и даже с энтузиазмом интегрируются в общества с высокой культурой (не буду перечислять, может кто другой это сделает), включая русскую, и обособлялись там, где чувствовали, что вливаться невелика честь.
Так, евреи легко интегрировались в мавританской Испании, но значительно более обособлялись после Реконкисты в Испании христианской (арабская, и вообще мусульманская, культура того времени была значительно выше христианской). Если строить лесенку по нисходящей, то в христианской Испании евреи были много интегрированнее, чем (перескакивая через ступеньки) в Польше, где их много веков не преследовали и дали чуть ли не шляхетские права. Но в Польше того времени не было среднего класса, а крестьяне, с которыми в основном общались евреи как ремесленники и торговцы, особой культурой не блистали.

б) "расизм"
Всякие ссылки на еврейские средневековые источники, такие как Шулхан Арух и прочие, уместны, как корове седло, и как нам, русским - нормы сильвестровского Домостроя.

% смешанных браков** ярче всего свидетельствует о том, что, несмотря на естественное желание не дать своему народу исчезнуть, никакого высокомерия по отношению к окружающим народов у евреев нет.

Единственно, что удерживает еврейское сознание от исчезновения в той же России - так это юдофобские басни и настороженность остального населения.
-------
**
о которых так (что вполне понятно) горюют раввины и еврейские активисты, --
в Америке - больше 50, а в России - около 80%.
Понятна еврейская тревога не о физическом, но этническом исчезновении в странах рассеяния, но .. "тенденция, однако". Уж какой там "расизм"! :)

в) изгнания
Казимир III пригласил в Польшу евреев, когда по всей Европе только и начались погромы и на евреев навешали всех собак.
(Именно тогда/"Чёрная смерть", пандемия чумы, прошедшая в середине XIV века/ а не раньше, по мнению Леона Полякова и начался антисемитизм; всякие там погромы во времена Крестовых походов были только семечки /Леон Поляков "Исторяи антисемитизма" 2т/).
И дал им почти дворянские привилегии.*** И слабая Польша стала Речью Посполитой.
Казимир прекрасно понимал, что евреи - это финансы, ремесла и налоги.
Кончилась в Польше для евреев спокойная жизнь - кончилась и великая Польша.
----
*** право на ношение оружия, например. Смел ли кто при тех-то нравах буркнуть такому еврейскому д'Артаньяну "жидовская морда"? ;)


У нас же все грустнее. Ну решил Гитлер обойтись без евреев, обошелся он без Эйнштейна и атомной бомбы.
Но евреи - это все же незначительная часть любой нации. Ампутация евреев - это, цинично говоря, для общества вред, но вред поправимый.
У нас же был не просто геноцид всего народа (народов империи), а аристоцид, меритофагия.
Пожирание и изничтожение лучших даже и на генетическом уровне: уничтожались семьи и социальные слои, которые и делают народ народом. А оставшимся система внушила такую безынициативность, страх и безнадегу,
что мы имеем то что имеем (см. фильмы Хлебникова и Снегирева, - совесть нации)
Последний раз редактировалось просто Соня Ср, 31 июля 2024, 12:48, всего редактировалось 4 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель


#3 Скво » Вс, 26 июня 2011, 14:25

просто Соня, сама же тему открывала про ...оставим евреев впокое... и вот опять ...чо на нахризантема?
"уж лучше нерелигиозным и без веры,чистым и без названия..."(с)
Спойлер
phpBB [media]
Скво
Аватара
Сообщения: 1977
Темы: 5
С нами: 16 лет 4 месяца
О себе: СКВО

#4 Nilstear » Вс, 26 июня 2011, 14:42

Скво писал(а):чо на нахризантема?
/viewtopic.php?f=8&p=1388678#p1388678
Nilstear

#5 просто Соня » Вс, 26 июня 2011, 15:37

Солженицын, всю жизнь занимавшийся исторической кармой нашей страны и написавший 10-томную эпопею "Красное колесо", под конец жизни разразился исследованием "200 лет вместе".

Порок этого 2-х томника именно в том, что он дезинтегрирует общество, рассматривая ситуацию с позиции "мы - и они". Поставив в такое положение любой народ России, мы автоматически способствуем настроениям его обособленности и потенциальной настороженности, недоверия и враждебности.

Это и есть ДК в чистом виде.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#6 Марк Омаров » Вс, 26 июня 2011, 16:08

просто Соня писал(а):Евреи образуют органическую часть любого развитого общества.

Так евреев или иудеев? Евреи люди, не озабоченные своей избранностью, прекрасные люди. Любят пить водку, тр....ться с женщинами ( или мужчинами).
Нормальные люди. Проблемы начинаются тогда, когда в дело вмешиваются раввины и политики.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#7 просто Соня » Пн, 4 июля 2011, 10:18

//...//

В штатах есть даже такая Церковь,
(кажется называется "Церковь Божия", не помню, их там больше двухсот)

где нет крестов, а повсюду большой магендовид (деревянный в той где я была)
и на нем только одно (в серединке) == [Быт 12:3].,
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 5 августа 2024, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#8 Наталия » Пт, 8 июля 2011, 7:43

Проблемы начинаются тогда, когда в дело вмешиваются раввины и политики.
Не-е-е, дело не только в раввинах и политиках, а кладбища еврейские, как впрочем и мусульманские , наверное раввины громят, и перед врачом скорой, приехавшим на вызов, захлопывают дверь, узнав, что он еврей, наверное не раавины в этом всем виноваты? Интересно услышать мнение, вероятно в чем-то еще проблема?
Наталия
Сообщения: 8
С нами: 13 лет 4 месяца

#9 Li~ » Пт, 8 июля 2011, 14:58

просто Соня
Одной темы оказалось маловато? :smile:
Повторю: пока ищете исток проблем в других и в отношении к другим, они останутся неиссякаемыми.

"Чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться".- Крылов рулит! :cool: :approve: :wink: :tongue:

Не-е-е, дело не только в раввинах и политиках, а кладбища еврейские, как впрочем и мусульманские , наверное раввины громят, и перед врачом скорой, приехавшим на вызов, захлопывают дверь, узнав, что он еврей, наверное не раавины в этом всем виноваты? Интересно услышать мнение, вероятно в чем-то еще проблема?

Наталья, это очень сложный вопрос. Знаю о еврейской семье, где часть семьи христиане, другие - иудеи. Один из них, христианин, был похоронен рядом с прочими родственниками на еврейском кладбище. Так вот, иудейская часть семьи теперь оскверняет его могилу, а христианская не знает, как с этим быть.
Проблема в головах отдельных людей и никто извне их не рассудит.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 133
С нами: 17 лет 7 месяцев

#10 Марк Омаров » Сб, 9 июля 2011, 7:07

просто Соня писал(а):"Каждая страна имеет таких евреев, каких она заслуживает"

Еврейских тел или еврейских душ?
Многие современные евреи в прошлых жизнях жили в телах арабов, немцев, японцев. И наоборот, многие еврейские души инкарнировали в тела арабов, русских, мексиканцев и т.д. Как их различить?
Андрей Миронов-Менакер - еврей или русский? А Михаил Петров-Ходорковский?
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#11 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 7:20

//...?//
Вы правильно поняли. Тема именно об этом. Они, и многие другие, русские. Русские в культурном смысле.
Точно так же, как Мандельштам, Пастернак, Высоцкий, Бродский - русские поэты.
При этом лично для себя они могут оставаться русскими евреями, как, напр. Жванецкий.
Но русская культура и сознание ХХ века трудно себе представить без Жванецкого и Райкина, без песен еврейского Союза советских композиторов.

я - культурная империалистка.
Для сохранения общего хотя бы культурного, а по возможности, - и политического пространства,
нужно объединять, а не разъединять; включать, а не исключать.
"По моему, мысль моя очень проста" :smile:
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 5 августа 2024, 15:45, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#12 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 7:30

//...//


я за "Ширли-Мырли".
А "плавильный котел" русской культуры или "неслиянный и нераздельный салат" (tossed salad) -
это уже вопрос второстепенный.
я не о политике говорю, а о психологии.
У нас есть привычка "окопного сознания", недружелюбия и подозрительности друг к другу.
А тут еще эти "понаехавшие" и проч. и проч.
отношение к евреям как к инородному телу - просто древнее всего;
а потому к нему и стоит приглядеться.

Это и есть евангельский дух.
Именно над нежеланием включить в понятие ближний всяких там презренных самаритян постоянно иронизировал Иисус.

Меня интересует прежде всего эта эмоциональная и психологическая сторона.
А то ненавидим мы "чужих", а наш настрой бъет по своим, начиная с семьи и самых близких.
То, что мы не замечаем разрушительного действия на окружающих и себя самого нашего исподлобизма, не делает его менее опасным.

Разумеется, идентификация - дело глубоко личное, интимное. Но.оно не симметрично!
Евреи могут ощущать себя именно евреями, живущие в России,
а остальное население, дорогие наши ширнармассы нормативно должные воспринимать еврее н как евреев, а просто как свою органическую часть.
1. Правильно ли это?
2. Что значит "должны"?
3. Если да, то как к этому прийти?
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 5 августа 2024, 15:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#13 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 7:41

Ну, может и попробуем тут хоть немного разобраться?
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#14 Li~ » Сб, 9 июля 2011, 13:51

Забавный момент. Не встречаю таких тем, как бы это евреям лучше понять и принять в свои дружеские объятья другие какие-то народы. Арабов, например. Евреи просо занимаются тем, что отслеживают свои интересы. А остальные пусть просто подстраиваться под эти интересы, насколько им это удастся. И облегчать эту задачу никто не собирается.

Темы о евреях поднимают евреи, участвуют по большей части они же. Анекдоты о евреях сочиняют евреи, угнетают евреев... подозреваю, что тоже - другие евреи. Большой Драматический Театр отдыхает.
Но кроме чужого театра есть ещё и своя, настоящая, жизнь.

Поэтому предлагаю администрации не поддерживать никаких тем, обсасывающих национальный вопрос. Ни еврейский, ни русский, ни американский, никакой другой.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 133
С нами: 17 лет 7 месяцев

#15 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 15:02

А я-то, дура, думала чьл тема у нас пока что юденфрай..
А кто еврей? я еврейка? Nilstear - еврей? Ведь не вы же?
А арабам, как и всем прочим евреи по мере сил открывают объятия вот уж больше полувека.
Но это другая тема.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#16 Li~ » Сб, 9 июля 2011, 15:06

Соня, как, даже своими словами?!?
Адын адын адын... :smile:

Ну по поводу Вас от Вас прямо вчера и читала, что на одну восьмую. Если прямо по женской линии, то почему ж не быть. Я ведь не ошибаюсь, что еврейство так передаётся? А если не вышла линия, значит Вы не тру...
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 133
С нами: 17 лет 7 месяцев

#17 просто Соня » Сб, 9 июля 2011, 15:56

Тру - не тру, но я такое не тру.
Но, раз речь зашла, то: по дедушкиному папе :smile:

А если посмотреть на мои 39 тем, то копипастных не так уж и много.
/search.php?search_id=egosearch&sf=firstpost
И потом, это, как правило, выписки.
Сам факт отбора выражает личность и взгляды отбирающего.
Это, в частности, одно из направлений современного искусства.
Так, в одном из американских музеев есть нечто вроде детского манежика, где навалены собранные
автором уличные бычки.
Мысль такова: раз налицо факт отбора, - значит это выражает неповторимую творческую индивидуальность художника.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

#18 Li~ » Сб, 9 июля 2011, 16:07

Мне так ощущается, что ни одна чужая мысль не в состоянии выразить творческую индивидуальность. А особенно если это компиляция из чужих творений. Лучше пусть корявое и неуверенное, ошибочное, но - своё.
В крайнем случае, скрепя сердце, позволяю себе использовать краткие чужие цитаты, если уж очень они полюбились, в качестве удачных иллюстраций.
Это отношение, к которому пришла лично я, никому его не навязываю.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 133
С нами: 17 лет 7 месяцев

#19 Li~ » Сб, 9 июля 2011, 20:25

Тру - не тру, но я такое не тру.

Ну вот же. Раз Вы такое не тру (а я таки правильно заметила, хоть и на одну восьмую), так и действительно, оставим евреев в покое. Пусть люди живут спокойно уже.
Li~
Откуда: Оттуда
Сообщения: 133
С нами: 17 лет 7 месяцев

#20 Марк Омаров » Вс, 10 июля 2011, 7:05

просто Соня писал(а):Ну, может и попробуем тут хоть немного разобраться?

Бьют не по паспорту, а по физиономии. Если во всем мире много претензий к евреям, наверно есть причины? Навскидку:
1. Объявили себя богоизбранным народом. Религиозный шовинизм. Родоначальники холокоста. Уничтожали все народы, которые не принимали их богоизбранность.
2. Ростовщичество. Закабаление людей путем ссудного процента. Паразитизм на этом. Спаивание людей в винарнях.
3. Россия. Революцию организовали в основном евреи. Троцкий, Каменев, Зиновьев, крещеный полуеврей Ленин, Свердлов и др. Есть много книг с подробными списками первых советских руководителей.
4. Зловещая роль в ЧК и ГПУ. Еврейские умы организовали ГУЛАГ. Опять же есть списки первых начальников лагерей.
5. Банкиры ( в основном)еврейские спонсировали приход к власти Ленина, Гитлера.Извлекали прибыль из всех мировых войн, наживались на экономических мировых кризисах.
6. А простые евреи прекрасные люди, часто не знающие роль своих иудейских руководителей в мировой истории.
Последний раз редактировалось Марк Омаров Вс, 10 июля 2011, 17:12, всего редактировалось 1 раз.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 955
Темы: 2
С нами: 14 лет 1 месяц

#21 просто Соня » Вс, 10 июля 2011, 15:47

Вот видите: целая блок-схема для ответов для кого-то поумнее меня.
Тем более, что Ли против обильного цитирования :angel:

я могу, конечно, внести бесценный вклад в две темы:
-- корень юдофобии
-- талантливее ли евреи других народов, и если да, то почему.
Только не сегодня.

А чтобы все сразу стало неинтересно могу озвучить, даже и не тезис,а от него кочерыжку:

-- корень юдофобии - беззащитное проживание бок о бок "идеологических чужаков":
не защищены своим государством и, в то же время, видятся как "другие", не принимающие господствующей идеологии.
"Христианин" - значит все хорошее. Если кто-то сознательно отказывается быть христианином - эрго?

Надо было дожить до постмодернизма, надо видеть на одной улице (как в штатах) мечеть, синагогу и несколько разных церквей, чтобы понять:
"настоящий еврей (менш)" значит то же самое, что и настоЯщий русский, француз и англичанин.
/С точностью до некоторых национальных само-стереотипов.
Как правило, настоящий ..... (вставьте свою национальность, если можете ее определить) -
это просто идеализированный образ самого себя.

/чей-то кочерыжка здоровая получилась/

- Генетический отбор (формировании элиты) у евреев был 2000 лет основан не на умении рубиться
и древности рода (дружина Шарлеманя или Рюрика), не на преданности государю (графы Орловы),
а исключительно на религиозном, моральном и интеллектуальном первенстве.
Изучение - пожизненное - Талмуда, этой школы логики и словесности, формировало элиту интеллектуалов, невостребованную до эпохи Наполеона.
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 12 августа 2024, 7:42, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7645
Темы: 375
С нами: 14 лет 2 месяца
О себе: искатель

След.

Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость