Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 27 апреля 2018, 12:35

Жертвоприношения* в иудаизме - культ мучительства?

...Почему акты общения еврейского народа с Господом должны были сопровождаться именно такого рода ритуалами, и применимо ли здесь понятие о гаввахе**, как продукте мучительства и пище инфернальных сообществ. Применима ли здесь мысль Даниила Андреева о подменах источника сакрального волеизъявления в Ветхозаветном тексте.***
Ну, чисто технически можно возразить, что во времена Ноя никаких евреев еще не было ;) Однако, как ни крути, храмовый культ (классического иудаизма) есть по сути культ жертвоприношений.
Меня этот вопрос никогда не занимал. Как при чтении любой духовной литературы мое внимание невольно устремляется к "духоподъемной" части текста (весь корпус конспектов тому порука),
так и в Библии мне важно то, на что откликается моя душа, а не критический ум.

Хоть в этой толстенной книге есть множество мест, которым можно ужасаться, возмущаться и просто посмеяться, меня как-то никогда не привлекал такой способ самоутверждения. Встать ногами на Библию ("на том стою и не могу иначе" Лютер" :) )
и немного на ней потоптаться.
За давностию лет ("А судьи кто? За древностию лет...")
утерян не только культурный и исторический контекст, но и само мировосприятие тех древних поколений.
Конечно, наше нынешнее постижение естественно и справедливо сближает понятие жертвы с аскезой (тапасом, жертвенным усилием)*. Как католическое созерцание распятия, человеческой жертвы, напрямую (минуя монашеское разумение) ведет к базовому переживанию неоадвайты:
отказа от собственной воли как источника действия ("не как я, а как Ты хочешь"). /В этом за считанные минуты практикования может убедиться каждый./

------
*)
Спойлер
В книге Бытия читаем:
"И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал". (Быт. 8:20,21)
Несмотря на то, что тема в соответствующем дискурсе "малость" изъезжена, прошу участников форума поделиться интерпретациями данной обонятельной оценки, а также мыслями о том,
**) https://traditio.wiki/Гаввах

-------------
2 .
Кстати уж: мы ведь уверены в духовном и гуманном преимуществе НЗ над ВЗ?
Однако НЗ тоже весь основан на жертвоприношении. Только уже не животном, а человеческом!
Так что тут тоже можно сравнить стороннее гуманистическое ужасание варварским и архаичным христианским культом (то ли принесения сына себя в жертву отцу, то ли жертвоприношения отцом сына самому себе), -
с мистерийным переживанием его христианского сопричастника.

Точно так же мне кажется очевидным, что
(при повсеместности практики жертвоприношения в тогдашнем мире**)
храмовый культ для сопричастного иудея был именно далекой от всякой жестокости мистерией.
Тем более что весь кашрут основан на минимизации страданий животного;
и утверждения иудеев, что это именно так
(в сравнении с любым другим способом забоя, включая большинство современных)
выглядят убедительнее и доказательнее,
чем обвинения в садизме, проникшие в бунтующий против традиционных (сиречь авраамических) религий нью-эйдж (видимо, из околонацистских изводов эзотеризма).

Так что могу согласиться: можно рассматривать жертвоприношения в свете принципа "прогрессивного откровения". То есть гуманизация и переосмысление повсеместно существующих практик вместо революционного их отвержения.
Так, повсеместно существовавший в Древнем мире институт рабства не отрицался, а гуманизировался Торой (и впоследствии Талмудом): рабство не только ограничивалось 7 годами, раб не только становился практически членом семьи, но о рабе следовало печься наравне с собственными детьми.

3.
Но все же жертвоприношение обряжено и нагружено такой сбруей смыслов, что обойтись лишь снисходительной трактовкой - значит ограничить себя узкими рамками современного гуманизма.
Взять хотя бы ведическое понимание: жертвоприношением Первозданного Человека был создан весь этот мир! (см. Жертвоприношение Пуруши).Мистика и мистерия жертвы имеет огромное цивилизационное значение.
В любом случае, ограничится суждением (а тем более - осуждением) одного иудаизма тут невозможно.

Всякие наши размышления и рассуждения на этот счет неизбежно так или иначе будут вариться в бульоне новозаветного контекста
(почти по Ленину: "НЗ как высшая стадия развития ВЗ").
Скажем, не избежал такого протиповоставления и Померанц (у него: иудаизм и ислам как религии божественного текста; против христианства как религии божественной личности).
Однако же значительные религиозные культуры - это целые вселенные значений и смыслов, дополняющих, проницающих, а то и отрицающих один другой.
И даже у огромного большинства их приверженцев понимание этих значений и смыслов почти такое же произвольное и поверхностное, как и у сторонних размыслителей.

Так что как ВЗ, так и НЗ - тексты весьма многогранные. И то что они послужили материалом для создания религий...
Скажем, ВЗ (при всем своем многовековом религиозном осмыслении) для религии чрезвычайно избыточен.
А НЗ (при парадоксальности и невыполнимости его заповедей) для создания религии еще труднее пригоден. Усердием ап. Павла и прочих боголюбов, христианство стало замечательным мистерийным культом и возвышенным моральным учением.
Но для этого евангельский (да и апостольский) текст был подвергнут виртуозной кулинарной обработке.

4.
Что в заключение можно сказать? ВЗ и НЗ настолько "дистанции огромного размера"
- настолько как тексты отдалены от нас во временном и культурном отношении,
- настолько с течением времени многократно и многоразлично переосмыслялись, -
==> что (а большинство их апологетов в этом смысле мало чем от нас отличаются) воспринимать мы их можем не более, чем мудрецы из притчи о слоне ночью:
Обусловленный своим культурным и духовным багажом, каждый нащупывает свое; и ему трудно поступиться этим своим интуитивным видением.

Поэтому еще недавно хасиды просили своих цадиков "поведай нам твою Тору*".
Сознавая, что личное понимание духовно развитого человека куда важнее и "томов премногих тяжелей".
Часто цадик на смертном ложе конденсировал эту "свою Тору" буквально в одну фразу; но заряженную не только смыслом, но и произнесшей ее близкой к свету личностью.
------
*) само слово Тора точнее всего переводится как "учение".

----***********-----------------************--------------------------
*)
//№2: Имхо, всё нужно поверять духом любви. Всё, что с ним не согласуется должно вызывать большие сомнения.
Хотя данный, приведённый Вами эпизод, иногда трактуется в иносказательном смысле. Где-то читал интересную мысль, что те места, которые в Библии выглядят явно странно, являются на самом деле иносказаниями. Например здесь: какое нафиг от сожжённых животных приятное благоухание? Трактуют так: скот символизирует эмоции, птицы - мысли. Жертвенник - место для молитвы, причём внутри человека, внутри тела человека, которое символизируется образом храма. Избрал он из эмоций чистые и из мыслей чистые и обратил их к молитве в храме своего сердца. Так теперь звучит этот эпизод.//
**)
Вики: Жертвоприношение — форма религиозного культа, существующая в той или иной степени в большинстве религий; преследует цель установления или укрепления связи личности или общины с богами или другими сверхъестественными существами.
ср. гекатомбы (заклание 100 быков) в античном мире.
Особо жестокими формами жертвоприношения были принесение в жертву богам детей (Древняя Финикия, Карфаген), религиозное самоубийство (Индия, Япония), самооскопление (культ Кибелы в Малой Азии, скопцы в России).
В Древнем Риме при жертвоприношениях прислуживали мальчики и девочки — камиллы.
В исламе жертвоприношение называется Курба́н (араб. قربان‎). Оно является одним из важных обрядов поклонения. Наиболее известным жертвоприношением является удхия — жертвоприношение в праздник Курбан-байрам, акика — жертвоприношение случаю рождения ребёнка и назр Курбан — жертвоприношение в качестве обета.
Жертвой могут быть копытные животные: верблюды, коровы, овцы и другие животные, употребление в пищу которых не запрещено. Удхия является необязательным, но желательным деянием (сунной) для мусульман.

Жертвоприношение в иудаизме — форма отправления религиозного культа, вплоть до разрушения Второго Храма являвшаяся основной формой еврейского священнослужения; преследует цель установления или укрепления связи личности или общины с Богом.
Широкое распространение жертвоприношения в истории и культуре свидетельствует о том, что оно отвечало глубоким психологическим потребностям людей.
В еврейской религии он становится выражением покорности и благодарности Богу, но главным образом — основным средством искупления грехов. Возлагая руки на голову животного, жертвователь символически переносил на него свои грехи. Жертвоприношение служило ритуальным выражением представлений о неразрывной связи жизни и смерти.

Мнения о значении жертвоприношений в иудаизме
Точно установить назначение жертвоприношений в древности сегодня невозможно. Их основной смысл, по-видимому, состоял в том, чтобы выразить благодарность Богу, преданность Создателю.

Еврейская философия давала жертвоприношению различное — символическое или рациональное объяснение.
Филон Александрийский, Иехуда ха-Леви, Авраам Ибн Эзра и Нахманид (РаМБаН) склонялись к символическому пониманию жертвоприношения, которое, по их мнению, является изначально необходимым компонентом мироздания.[источник не указан 1785 дней]
В то же время, Маймонид (РаМБаМ) и многие другие средневековые еврейские философы-рационалисты (а вслед за ними и философы более поздних веков, вплоть до нашего времени) полагали, что централизация жертвоприношения должна была подготовить евреев к отказу от жертвоприношений животных и переходу к другим, более возвышенным формам культа.[2]
Каббала придает жертвоприношению мистико-символическое значение. В самом раннем тексте каббалы «Сефер ха-бахир» слово корбан считается производным от корня קרב («приближать», «соединять»): жертвоприношение соединяет совершающего его с Божественным миром. Самое подробное изложение символического понимания жертвоприношения содержится в книге Зохар, где говорится, что жертвоприношение соединяет высший и низший миры, верующего и Бога, а также мужское и женское начала в самом Боге. Принесение в жертву животных интерпретируется символически как искупление грехов плоти. По мнению некоторых каббалистов, мясо жертвенного животного достаётся силам зла; Богу нужна лишь каввана — доброе намерение совершающего жертвоприношение.
Раввин Авраам Ицхак А-Коэн Кук в своем труде "Видение вегетарианства и мира" (хазон а-цимхонут ве-а-шалом) описал свое видение будущего культа жертвоприношений в Третьем Храме, которое не будет включать в себя жертвоприношения животных.
Реформистский иудаизм отрицает стремление к восстановлению культа жертвоприношений, и в результате, убрал из своих молитвенников просьбы о восстановлении храмовой службы.
Последний раз редактировалось просто Соня Вс, 2 июля 2023, 15:00, всего редактировалось 14 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель


Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#3 просто Соня » Пн, 8 февраля 2021, 1:24

"Сёрен Кьеркегор, посвятивший проблеме трактовки жертвоприношения Исаака книгу «Страх и трепет»[56], признаёт вслед за Кантом, что с этической точки зрения такое жертвоприношение было бы просто убийством. Но Авраам, по Кьеркегору, «перешагивает через всё этическое, и вне его он обретает более высокую цель, в отношении к которой он и устраняет этическое». Кьеркегор говорит о «телеологическом упразднении этического», возможном для человека, живущего религиозной жизнью (в противоположность людям, живущим, по терминологии Кьеркегора, эстетически или этически). «Парадокс веры таков: единичный индивид выше, чем всеобщее» (то есть всеобщие моральные нормы); «существует абсолютный долг перед Богом», по сравнению с которым «этическое оказывается сведенным к относительному». Авраам — «рыцарь веры», верующий «силой абсурда». При этом его вера не является верой в то, что Бог отменит своё приказание, или верой в будущую жизнь: Авраам собирался совершить жертвоприношение и при этом «верил в противоречие» — в то, что он «состарится на этой земле, почитаемый своим народом, благословенный в своём роде, незабвенный в Исааке — любимейшем в его жизни». "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Авраам


Сёрен Кьеркегор
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Сб, 21 января 2023, 3:48, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#4 просто Соня » Вс, 5 сентября 2021, 2:13

Презентизм

Существует совершенно порочный способ анализа прошлого - суд над тогдашними персонажами по законам, которые в их пору еще не были приняты.
У историков этот методологический порок называется презентизмом.
Презентизм полезен воинам света тем, что предоставляет им орудие расправы над любым авторитетом прошлого независимо от заслуг,
потому что людей без предрассудков не бывает - наши собственные станет судить будущее, если оно наступит.
Практически от любого гения легко оставить кучку пепла.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#5 просто Соня » Сб, 21 января 2023, 3:49

Обрезание Господне

[img=Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?]https://i.postimg.cc/nhnPGqn0/50611802-1440862066048340-7983904862469357568-n.jpg[/img]
Кстати уж: надлежит
(ради радования ближних и вправления мозгов их ради)
непременно поздравлять православных братий со славным двунадесятым праздником:
"Обрезание Господне" (Отмечается в православии 14 января)
//"По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца] — Лк. 2:21"//
Вики: "По толкованию Отцов Церкви, Господь, Творец закона,
принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно исполнять Божественные установления
(«Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить» (Мф. 5:17)."
[img=Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?]https://i.postimg.cc/1RMw26S8/image.jpg[/img]

Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 12 сентября 2024, 1:51, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#6 просто Соня » Ср, 28 июня 2023, 2:02

1.
// Всё по популярным рецептам. С библейских времён. Государственное могущество требует кровавых жертв. Как бы даже бессмысленных. Поганенько всё это..//
.. далеко не везде и не всегда.
В библейские как раз времена из-за одного единственного инородца и иноплеменника (мужа Вирсавии) тогдашний Комитет Защиты Прав Человека
в лице пророка Натана поднял такую бучу, что отравил жизнь царю Давиду и на веки вечные испортил его репутацию.
А в те времена единое царство было - не то что нынешняя кроха-Израиль ))
\\В библейские времена (не исторический нарратив) Иисус Навин вырезал даже ишаков. Только для девочек-малолеток исключение бывало, и то не всегда...\\
Не все волю Божию
ощущали кожею.
Вот царь Саул ишаков не вырезал - и лишился своего трона.
Есть для всех (и для царей) обязательная заповедь "не убий".
+ к этому - "веленью Божьему, о муж, будь послушен".
То есть при этом можно вести санкционированный Богом 10 заповедей войны и казнить преступников.
\\Исторически если - то всё это вавилонское сочинялово. Но геноцид описан по знакомым сюжетам...\\
Ну, тогда надо быть последовательным. Если Библия - источник, то Бог там - герой отнюдь не второстепенный.
А если описанный в книге Эсфирь "еврейский праздник мщения" (не оставивший ну просто никаких следов в подробнейших вавилонских летописях) считать подлинным, а саму книгу - легендой, то..... возникают сложности ))
Библия - загадочная книга. Книга вопросов, а не книга ответов.
Последний раз редактировалось просто Соня Чт, 12 сентября 2024, 23:33, всего редактировалось 1 раз.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#7 просто Соня » Ср, 28 июня 2023, 7:13

2.
\\Заповедь не распространялась на иноплеменников также, как и на жертвенных баранов.\\
Напрасно вы так думаете :smile:
Милость к падшим" - это как раз библейский принцип.. "Не притесняй чужого и пришельца. Помни, что и ты был чужим и пришельцем в земле египетской (с)
\\А зачем Библию подлинной считать?\\
Просто если Иисус Навин - литературный герой, то и ишаков он уконтрапупливал только на страницах эпоса.
При том что тотальные войны на полное уничтожение и истребление всего велись еще дооолго после библейских времен и никакой санкции (часто неведомой им) Библии не требовали.
\\...\\
Библия - странная и даже удивительная книга. Потому что она, в отличие от прочих эпосов, меньше всего склонна выгораживать своих.
\\Это не эпос - другой жанр, довольно редкий. Квазихроника с чёткими, по тогдашнему последнему слову идеологическими установками.\\
Были б они четкие - не нужен бы был многотомный Талмуд, веками пытающийся в них разобраться. ))
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#8 просто Соня » Вт, 25 марта 2025, 6:38

Презентизм
(Лемма к "Презентизм и Casus belli")

Существует совершенно порочный способ анализа прошлого - суд над тогдашними персонажами по законам, которые в их пору еще не были приняты.
У историков этот методологический порок называется презентизмом.
Презентизм полезен воинам света тем, что предоставляет им орудие расправы над любым авторитетом прошлого независимо от заслуг,
потому что людей без предрассудков не бывает - наши собственные станет судить будущее, если оно наступит.
Практически от любого гения легко оставить кучку пепла.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#9 просто Соня » Вт, 25 марта 2025, 6:39

Презентизм и Casus belli
"...описываются два брата, Калерво и Унтамо . Между ними вспыхнула ссора из-за окуней.."

Никто так не сотворяет евреев избранным народом, как его заклятые доброжелатели. Так и кажется, что во всей мировой истории они прочли лишь один, по их суждению, заглавный лист.*
Вооружившись внеисторическим
(да и вообще неприменимым в истории)
моральным аршином, они прикладывают его к неприглядным для стороннего взгляда страницам ветхозаветной истории и, торжествуя, тычут им под любой не в меру длинный нос.
То что страниц этих всего-то с гулькин нос и они теряются среди несвойственного древнему миру проявления гуманизма** остается незамеченным.
-------
Меж тем в народообразующих эпосах не только давно минувших, но и гораздо более близких к нам времен никаких подобных сантиментов нет и следа.
Вот что Вики говорит о составленной в 19 веке Калевале
"«Калевала» занимает центральное символическое положение в Финляндии. Это национальный эпос Финляндии, который считается одним из краеугольных камней финской национальной культуры. Роль «Калевалы» в истории финских идей и построении национальной культуры не имеет себе равных даже в международном масштабе. Считалось, что «Калевала» олицетворяет и отражает национальный дух и единство, а также национальные особенности. "

Не в первый раз слушая Куллерво Сибелиуса, захотелось наконец осведомиться в гугле что же это такое. И вот что прочла.

"В Калевале описываются два брата, Калерво (Kalervo) и Унтамо (Untamo). Между ними вспыхнула ссора из-за окуней[3]. Унтамо собрал войско и истребил весь род Калерво. Уцелела лишь одна женщина. Вскоре она родила сына и назвала его Куллерво (Kullervo). Куллерво ещё в детстве поклялся отомстить за свой род.
Взяв меч, подаренный богом Укко, Куллерво идёт войной на Унтамо, истребляя весь род своего врага, обращая избы в пепел. "
**)(...Где вы еще найдете запрет радоваться гибели готовых вот-вот их уничтожить врагов? А вот чудом спасшимся израильтянам тот самый Бог запретил радоваться внезапной гибели посланного истребить их войска фараона.
Ведь и ныне просвещенные либеральные гуманисты запрещают нам жалеть солдат противника. Робкие попытки считать "нашими мальчиками" не только своих, но и чужих приводит их в неописуемую ярость. В праведном гневе своем они немедленно хватаются за (пока еще виртуальный) банхаммер.)
--------------------
*) Арбенин:
"В огромной книге жизни ты прочла
Один заглавный лист"
--
Куллерво


Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#10 просто Соня » Пн, 19 мая 2025, 22:51

Неплохо б было чуть глубже изучить вопрос :smile:
//а что там в глубинах? Оправдание жертвоприношения?//
1. Нет. Смысл.
2. Такие критика возможна лишь в устах вегетарианца. Такие критики не задумываются, что мясо мы едим по любому :wink: И раз уж есть такой грех, лучше уж совершать убийство животных с благоговением и освящать его молитвой.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#11 просто Соня » Вт, 20 мая 2025, 7:42

По иудейским заповедям жить трудно; по христианским - невозможно
//я не против НЗ и заповедей. Если бы все люди жили по ним , мир стал бы гораздо лучше.
Меня очень смущает жертвоприношение. Это как ложка дёгтя в бочке меда... Явное влияние языческих культов.//
Уж не знаю, лучше ли; но по иудейским заповедям жить трудно (да и к чему?); по христианским - невозможно )
//Явное влияние языческих культов.//
- Конечно. Всякие религиозные представления - дети своего времени.
Но по мне Чикагская бойня (см.) и мясокомбинаты не гуманнее кашрута (соблюдавшегося и в Храме), тщательно минимизирующего не только страдания, но и страх животного.
ЗЫ: Да и меда наскрести из ВЗ целую бочку способны разве что каббалисты Ну и талмудисты (только уж не бочку, а бочонок).
//...//
В НЗ значительно больше заповедей, чем в ВЗ (не я считала) и они гораздо строже (См. Нагорную проповедь)
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#12 просто Соня » Ср, 21 мая 2025, 15:27

Содержание веры (или неверия) вполне определяется содержательностью самого верующего (или неверующего) :hi-hi:
Вот что тут в религиозной мифологеме можно "описывать"?
Как можно научно описать доктринальное убеждение веры (перенос грехов на убитых животных)? В учении иудаизма, это не "закон природы", а особая милость бога как раз в нарушение(!) законов природы :tongue:
И как рождение Бога можно "доказывать" ?
В лучшем случае, доказать можно рождение личности, позднее названной Иисусом Христом.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

СообщениеСообщение было удалено | удалил: jack | Вт, 10 июня 2025, 18:18.

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#14 просто Соня » Ср, 25 июня 2025, 22:42

"Юдоедство не еврейский, а русский вопрос"
И вопрос этот в фашизирующемся обществе решен быть не может.

Кто может себе представить страну, где по многоголосому утверждению практически всех имеющих голос евреев, "юдофобия давно исчезла, как на государственном, так и на бытовом уровне"
и где при этом возможны невозбранные публикации подобных уголовно наказуемых откровений в НОВОСТНОЙ ЛЕНТЕ ??
(+Пещерные комменты - та еще песТня)

А по обсуждаемым в пасквиле "фактам", полагаю, большинство из моего френдлиста, кроме возмущенных писков, ничего их перечеркивающего сказать не могут.

Кто виноват? - Евреи виноваты (с). Кто виноват в том, что на эти, выковырянные из давно сгнивших нацистских зубов инвективы нет кратких, убедительных, ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ и с не меньшей прытью и настойчивостью распространяемых в рунете четких ответов и аргументов, которыми можно моментально, как кулаком, закрыть нацистские пасти?

Что вместо этого наблюдается?
Пораженчество на информационном поле и
вопиющее личное невежество,
которое никаким негодованием не искупишь.
============================
Изображение
\\О евреях, о немцах и о холокосте
Известный психолог Карл Густав Юнг назвал немцев времён Гитлера психически неполноценной нацией, одержимой демонами.
А что в таком случае сказал бы Юнг о ветхозаветной еврейской нации, выстроенной не хуже гитлеровской Германии в хорошо отлаженную и согласованную вертикаль и проводившей "тактику выжженной земли" по отношению к окружавшим её языческим племенам? Она, выходит, тоже была психически неполноценна и одержима демонами?
Немцы покаялись перед всем миром и попросили прощения за преступления фашизма. А евреи попросили прощения у амаликитян, аммонитян, филистимлян и прочих народов,которые благодаря таким мудрым полководцам, как Моисей, Иисус Навин, Саул, Давид, Соломон уничтожались под корень ради богоизбранного народа? Ведь потомки филистимлян до сих пор живы - это палестинцы, а прощения у них так никто и не попросил.
Следует ли вышеперечисленных гениальных полководцев и военачальников приравнять к Гитлеру или Сталину?
Почему все эти вопросы замалчиваются умными правителями и добрыми правозащитниками?
Может, пришло время покаяться, попросить прощения и осознать, из какого места выросли ноги фашизма в Германии?
А может, не делать всего этого и продолжать кричать на весь мир о Холокосте?
Игорь Якубовский\\
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#15 просто Соня » Ср, 25 июня 2025, 22:47

к "Юдоедство не еврейский, а русский вопрос" - 2
(ответы на "еврейско-библейский геноцид ханаанских народов")


Б.
\\...\\
Селящийся на плодородном склоне вулкана не должен сетовать на его извержение.
Бог определил это место на земле как "Святая земля", на которой должен жить "святой народ".
Бог предлагал (среди прочих) ханаанским народам стать таким святым народом. Они отказались.
Из всех народов стать святым народом и взять на себя "бремя Торы" согласились только евреи.
Согласились бескорыстно ("сделаем все что Ты скажешь, а потом, м б и поймем", а не чтоб овладеть землей. Так что земля обетованная им была положена просто по роду службы.
Так, врачу неотложки положена машина.

В. На Святой земле Бог предопределил жить особым образом (даже евреи следуют там иным законам, чем в рассеянии (галуте).
А народы ханаанские не только собирались исполнять предписанные для жизни на этой особой земле особые заповеди,
но и всячески оскверняли ее языческими непотребствами. Отсюда и результат.

Вспомним, что во всем прочем мире (не только древнем, а очень даже и новом) жители взятых городов и побежденных стран изничтожались уж не менее свирепо и безо всяких идеологических оснований.
Причем, в реальной, а не в мифологической истории.
//...//
То-то и обидно: у меня накопилось много славных боеприпасов. Но они никому не нужны. И гниют в недоступных для употребления форумских складах.
-------
//Я читал библию. Возможно, в Торе по-другому. Тексты библии не соответствуют данному толкованию.//
Первые 5 книг Библии (Тора) существуют в разных переводах. ))
А это: "Бог предлагал (среди прочих) ханаанским народам стать таким святым народом. Они отказались." - резюме рассказа об этом событии (дарование Торы; Матан Тора) из сборника классических комментариев иудаизма (Мидраш) на книгу Бытие (Берешит).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#16 просто Соня » Ср, 25 июня 2025, 22:53

к "Юдоедство не еврейский, а русский вопрос" - 3
"Еврейский катехизис интеллигента".

Бороться с юдофобами бессмысленно и бесполезно.
Бороться с юдофобией, может, и бессмысленно, - но не бесполезно.
Юдофобия незаметно поражает и безразличную к ней интеллигенцию, и самих евреев. Из среды которых и выходят в основном самые яркие теоретики современной юдофобии.
На каждый пункт юдоедской пропаганды должен быть КРАТКИЙ (но в нескольких пунктах) ответ. Для СОБСТВЕННОГО употребления. Это я и называю "Еврейский катехизис интеллигента"; а для евреев - "Катехизис самообороны".
Желательна А - особая малая энциклопедия (нечто вроде луркоморья и ежевики);
и Б - столь же настойчивое донесение этой инфы И С П О Л Ь З У Я (!!!) исламо-нацистскую пропаганду лишь как ПРЕДЛОГ настойчиво отвечать на нее - СВОЕЙ.
//...//
А вот исламо-нацисты, не нам чета: горят синем пламенем своего безумия отнюдь не за бабки!
//.... А из любви к искусству )//
Ненависть - тоже сильное чувство. Горы может и не сдвинет:; но обрушить в мировом масштабе очередную гору средних размеров на голову (отнюдь не только) евреев - они вполне в состоянии.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#17 просто Соня » Вт, 1 июля 2025, 0:59

Презентизм
Существует совершенно порочный способ анализа прошлого - суд над тогдашними персонажами по законам, которые в их пору еще не были приняты.
У историков этот методологический порок называется презентизмом.
Презентизм полезен воинам света тем, что предоставляет им орудие расправы над любым авторитетом прошлого независимо от заслуг,
потому что людей без предрассудков не бывает - наши собственные станет судить будущее, если оно наступит.
Практически от любого гения легко оставить кучку пепла.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель

Re: Жертвоприношения в иудаизме - культ мучительства?

#18 просто Соня » Вт, 1 июля 2025, 1:01

Презентизм и Casus belli
"..описываются два брата, Калерво и Унтамо . Между ними вспыхнула ссора из-за окуней.."
.
Никто так не сотворяет евреев избранным народом, как его заклятые доброжелатели. Так и кажется, что во всей мировой истории они прочли лишь один, по их суждению, заглавный лист.*
Вооружившись внеисторическим
(да и вообще неприменимым в истории)
моральным аршином, они прикладывают его к неприглядным для стороннего взгляда страницам ветхозаветной истории и, торжествуя, тычут им под любой не в меру длинный нос.
То что страниц этих всего-то с гулькин нос и они теряются среди несвойственного древнему миру проявления гуманизма** остается незамеченным.
-------
Меж тем в народообразующих эпосах не только давно минувших, но и гораздо более близких к нам времен никаких подобных сантиментов нет и следа.
Вот что Вики говорит о составленной в 19 веке Калевале
"«Калевала» занимает центральное символическое положение в Финляндии. Это национальный эпос Финляндии, который считается одним из краеугольных камней финской национальной культуры. Роль «Калевалы» в истории финских идей и построении национальной культуры не имеет себе равных даже в международном масштабе. Считалось, что «Калевала» олицетворяет и отражает национальный дух и единство, а также национальные особенности. "

Не в первый раз слушая Куллерво Сибелиуса, захотелось наконец осведомиться в гугле что же это такое. И вот что прочла.
."В Калевале описываются два брата, Калерво (Kalervo) и Унтамо (Untamo). Между ними вспыхнула ссора из-за окуней[3]. Унтамо собрал войско и истребил весь род Калерво. Уцелела лишь одна женщина. Вскоре она родила сына и назвала его Куллерво (Kullervo). Куллерво ещё в детстве поклялся отомстить за свой род.
Взяв меч, подаренный богом Укко, Куллерво идёт войной на Унтамо, истребляя весь род своего врага, обращая избы в пепел. "
**)(...Где вы еще найдете запрет радоваться гибели готовых вот-вот их уничтожить врагов? А вот чудом спасшимся израильтянам тот самый Бог запретил радоваться внезапной гибели посланного истребить их войска фараона.
Ведь и ныне просвещенные либеральные гуманисты запрещают нам жалеть солдат противника. Робкие попытки считать "нашими мальчиками" не только своих, но и чужих приводит их в неописуемую ярость. В праведном гневе своем они немедленно хватаются за (пока еще виртуальный) банхаммер.)
--------------------
*) Арбенин:
"В огромной книге жизни ты прочла
Один заглавный лист"
--
Куллерво
Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7918
Темы: 378
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: искатель


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя

cron