Спасение инославных

Список разделов Личные разделы Персональные форумы наших участников Форум просто Сони

Модератор: просто Соня

Куратор темы: просто Соня

#1 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 17:48

Спасение инославных

Отношение к теме: О своем бы спасении радеть; а о спасении прочих - уповать.
Хотелось бы узнать ваше мнение о таком эпизоде:
Как-то выступал мой папа в денверской баптистской семинарии, а я его переводила.
Они все сокрушались о нашем идолопоклонстве с иконами.
А он - как я - очень прямой и как бы резкий на язык, но весь сияет не только улыбкой, но и радостным звенящим голосом;
как подруги мои говорят - "любовь, так и брызжет".
Так вот.
Он им -
"Я и сам могу доказать вам из Писания, что для вас, дорогие мои, спасение абсолютно исключено*
"Рече же им Иисус: аминь, аминь глаголю вам: аще не снесте Плоти Сына Человеческаго, ни пиете Крове Его, живота не имате в себе. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" -
Но я видал немало протестантов, о которых дух радуется как младенец Иоанн во чреве Елизаветы,
и о спасении коих я уверен.
И многих православных, в спасении коих такая уверенность не возникает".
-----------------------
Так что в моей еретической головке есть лжерелигия: слов, одного только догмата;
и религия - опыта, дающего откровение, постижение догмата.
Потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие.
Эта та внутренняя деятельность, радостный труд, к которому Иисусова молитва есть только орудие, средство.
Вот этот "медленный духовный труд", о котором говорит Иисус и Зинаида Миркина -
и стяжает Царствие Небесное,
а вовсе не принадлежность к правильной религиозной партячейке..
---------
* Многие протестанты не верят в таинство причастия, называя его "участием".

Изображение

* * *
Что есть духовная работа?
Немереные километры.
Безостановочность полета
Противу ветра.
Что значит труд молитвы строгой,
Вот той, что держит мирозданье?
Упорство прославленья Бога
В часы смертельного страданья.
В часы невидимого боя,
Когда весь ход вещей разрушен,
Мое упорство быть с Тобою,
Когда Ты оставляешь душу...

***
Я знаю Бога точно так,
Как лес - свой затаенный мрак.
Как ветка ведает свой путь
И знает, где и как свернуть.
Я знаю Бога, как зерно -
Тот плод, которым рождено,
И так, как знает зрелый плод
зерно, что в глубине несет.
Я знаю Бога, как свою
Любовь, которую даю
И вновь вбираю грудью всей
От света, ветра и дождей.
И Боже мой, как мне смешны
Все знания со стороны.

/Миркина/
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель


Re: Спасение инославных

#3 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:11

((Соня: [...] а вовсе не принадлежность к правильной религиозной партячейке))
//Побольше бы таких христиан, как вы.//

***

Ни имени, ни громкой славы –
Но мы вдвоем в лесу пустом.
Мир выбирает вновь Варраву,
А мы останемся с Христом.

А мы с тобой - под лютым ветром.
Сплелись, как ветки, ты и я,
С вот этим Третьим, незаметным
Немым истоком бытия.

Немеет лес и крик немеет,
Но как пророчит немота!
Все носят крестики на шее,
А мы остались у Креста.

А мы не молим о спасеньи,
Не ждем его, как чуда ждут.
Мы просто знаем: воскресенье –
Есть самый тяжкий в мире труд.

Зинаида Миркина
Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спасение инославных

#4 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:29

\\..\\

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
/Римлянам 2:12-16/
Это то, что мы слышали в церкви на Второй неделе по Пятидесятнице.
Знаменательное чтение, оставляющее надежду на спасение некрещеным иноверцам и неверующим.


Нерушимость Писания
Изображение
Последний раз редактировалось просто Соня Пн, 15 мая 2023, 14:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спасение инославных

#5 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:34

//Вам самой не противно это вечное рабское христианское нытье о смирении?//
Словарь, как обычно в таких случаях, нас подводит.
Возможность подключиться, сопережить то о чем идет речь может дать лишь поэзия.
Судя по вашим словам, вы вряд ли проявите интерес к стихам Миркиной: ключу и тайной двери к важнейшей области нашего существования.
И все же...
Одного такого стихотворения достаточно ...

* * *
Всех бед своих не помню я
И лет нисколько мне.
С березою огромною
Качаюсь в вышине.
Качание, качание
Листвы над головой -
Ни края, ни скончания
Душе моей живой.
Ни края, ни предела нет,
Ни цели, ни следа -
Я с облаками белыми
Плыву невесть куда.
Пусть даже отзвук имени
Растает вдалеке.
Держи меня, держи меня,
Господь, в своей руке.
Душа моя порожняя,
Весь мир в тебя вошел.
Я чую руку Божию,
Как ветка чует ствол.
О, ветра Дуновение,
Дрожь сердца моего...
Блаженнее смирения
Нет в мире ничего.

/Зинаида Миркина/

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спасение инославных

#6 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:41

//Соня, а вам нравится, когда вас называют рабой?//

Моисей, вождь народа и, в христианском понятии, величайший из пророков
назывался "рабом Божиим", ибо это название означает высший расцвет и полноту человеческой индивидуальности.
И полноту свободы.
Словами Зинаиды Миркиной -
"Свобода ветки, прикрепленной
Неколебимости ствола".


//Да что вы говорите! А я думал, что "сын Божий". Нужно срочно переписать Новый Завет и исправить везде Сын Божий на Раб Божий в отношении Иисуса Христа.//

Не думаю, чтобы Он возражал. У меня нет уверенности, что вы понимаете мысль, стоящую за словом "раб". Пыталась объяснить - тщетно.
Легко ли объяснить, что "раб Божий" и "Сын Божий" обозначают одно и то же?
Сапиенти - сат, а дурак всегда спорить рат.
Хоть и считаю себя дурой, но не в такой степени, чтобы пытаться вас переубедить.

Изображение
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спасение инославных

#7 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:45

((Соня: Потому что Вера на языке оригинала Библии - это г л а г о л, действие.))
\\?\\
Это я на лекции слушала. Еврейской филологией не занималась, так что аргументацию не запомнила. Но вокруг все были грамотнее меня и по их кивочкам поняла так, что всем, знающим язык Библии, это самоочевидно.

Вера - это не мнение, не суждение, не убеждение.
Вера - это активный молитвенный процесс устремленности к Богу.
Вот что имела в виду.
"Боженька работу любит", как говорила моя бабушка.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спасение инославных

#8 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:48

//А что значит "активно молитвенно устремляться к Богу", если Бог — везде? Это же ещё непонятней//

Уверена, что объяснить вам у меня не получится.
Пытаясь приблизиться к вашему языку, скажу так:
Патанджали говорил:
"Бог - это просто удобный колышек, на который можно повесить одежду".
Вера в Бога - глубинный "основной инстинкт преображения", один из методов реализации человеческого потенциала.
Подробнее - ниже.
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

Re: Спасение инославных

#9 просто Соня » Пт, 24 марта 2023, 18:49

по образу Божию и подобию - тополиное семя (наивная песня)
сПХБ (с полей христианских баталий)

Изображение

Что значит, что мы созданы по образу Божию и подобию?
В чем он, этот образ?
В чем - подобие?


Понимаю это примерно так.
В каждом человеке заложен потенциал не только роста, но и ПРЕОБРАЖЕНИЯ.

Взять, скажем, тополиное зернышко:
в нем есть потенциал стать могучим деревом.
Где же в зернышке это дерево?
Разрежем его, изучим под микроскопом..
Где в зернышке - тополь? ГДЕ?

Именно в этом смысле сказано:
"Человек создан по образу Божию и подобию; *бе целем Элохим*".
В смысле этого ПОТЕНЦИАЛА.
А то что в человеке наличествует уже, то что в нем УЖЕ явлено, что в нем можно "разглядеть" - является не большим "образом Божиим", чем борода)).

//в ответ на: "Может быть поэтому исстари повелось, что мужчина ближе к Богу? Ему легче небось отрастить бороду "как у Бога", чем женщине, да?//

Ни интеллект, ни "свобода воли", ни что другое - не тянут на этот "потенциал Бога", заложенный в человеке.

Посмотрим снова на эти семечки, эти зернышки тополя...
Вон сколько их в начале лета сбивается в кучи по краям мостовой, по всяким углам.
Мальчишка чиркнет спичкой -
и вот уж целый будущий лес сгорел за пару секунд, как пух.

Но.
Если повезет...
Если какому-то семечку выпадет попасть на нужную ПОЧВУ,
да еще и УГЛУБИТЬСЯ в нее....
Если его увлажнит случайная ВЛАГА...
Семечку станет вдруг "тесно внутри себя";
и начнется БОЛЬ И МУКИ РОСТА....

Сперва - напряжение неимоверное - боль и муки роста кончатся тем, что семя тополя, семя Бога
разрывает свою оболочку!
Это - смерть!
"Семя, аще не умрет..."
Но какие же у нас другие варианты, какие?
"... останется одно".
Ах, как мягко это сказано!.
Да цепляясь за свою "отдельность", за свою самость -
семя просто сгниееёот!
Вот вам и весь смысл его жизни.
Хоть как раз у ЭТОГО семени - были все шансы.
Вот как дОрого платим мы за ОТКАЗ ОТ РОСТА....

И вот, набухшее семя прорывает оболочку! выходит за свои пределы....

Оно все еще под землей. В полной тьме.
Оно ранимо, уязвимо, оно наталкивается на преграды, - и все равно оно ищет во тьме и тесноте путь, обдирая свое нежное хрупкое тельце. Оно все еще думает, что оно все еще семя. НЕ зная, что оно уже - РОСТОК.....

Для этого ростка пройдет томительнейшее время, пока он не выбьется, пробьется наконец на свет Божий.
Это - просветление, Это - Царствие Небесное.
Но все равно, - и жизнь в свете - есть непрестанный рост. Пройдут уже не дни, а годы, пока росточек не станет могучим деревом. Но это уже не важно. Самое трудное - позади.
Сомнений больше - нет. есть только ВЕЧНОЕ СЕЙЧАС, пребывание в Свете и рост....

"Истинно, истинно говорю вам: если пшеничное зерно, пав в землю, не умрет, то останется одно; а если умрет, то принесет много плода." [Ин 12:24]

Изображение


***

Ничего, пойму когда-нибудь,
Почему так трудно и так больно.
Впереди большой. как небо. путь.
Неба - много, времени - довольно. –

Ровно столько, сколько надо мне.
Ствол крыла косматые раскинул...
Ведь хватило времени сосне
Вырасти и прошуметь вершиной.

Все равно, сиянье или мрак -
Расстояние - преодолимо,
Только бы иди за шагом шаг
Внутрь себя, а не в обход иль мимо.

Тот, кто бросил семя в темноту,
Дал душе посильную задачу.
Вот и я до Бога дорасту,
Если только время не растрачу.

Зинаида Миркина
Не важно, что написано. Важно, как понято.
просто Соня F
Автор темы
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 7392
Темы: 363
С нами: 13 лет 6 месяцев
О себе: искатель

  • 1

Re: Спасение инославных

#10 Brittany » Сб, 25 марта 2023, 17:41

просто Соня писал(а):Зинаида Миркина/
:approve: :heart: :heart:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль


Вернуться в Форум просто Сони

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя