Я и Бог раздельны?

[просто Соня]

"Помыслить свое Я как отделенное от Бога – это ошибка; и тем не менее, только когда человек видит себя отделенным от Бога, он может дотянуться до Бога"
(раввин А.Штейнзальц)

[просто Соня]

«Если ты отправился в Путь искать себя, найдешь Бога. Если ты отправился в путь искать Бога, найдешь себя.»
© Фаридаддин Аттар

[просто Соня]

Православие об исчезновении "я" в Боге

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
и в другом месте:
"Доколе "я" существует, христианина еще нет."
/св. Игнатий Брянчанинов/

[смурф]

Всё состоит из энергии. На уровне энергии живое и неживое - едины.
На уровне сознания ты не можешь быть единым. Сознание каждого существа подчиняется инстинктам. Но у человека сознание является многоуровневым, затрагивающим развитие нравственной стороны жизнедеятельности. И эти уровни раскрываются постепенно, начиная с детского возраста. Нравственная сторона раскрывается также постепенно. Естественно среда будет провоцировать человека на привычные инстинктивные реакции. Христианство ослабляет эти реакции, создавая предпосылки к раскрытию себя, как духовного существа в первую очередь. Позитивный импринт сознания ослабляет негативный. Тот, кто может различать и делать осознанный выбор в пользу позитивных импринтов, является тем, кому не хочется пребывать на негативной волне ощущений (слабая стрессоустойчивость, эмоциональная неуравновешенность), в том числе связанных с сексуальными предпочтениями (порнография, извращения, промискуитет, внебрачные связи), и он стремится закрепиться на другой волне, той, что помогает быть всё более свободным от инстинктивной природы, давлеющей своей реактивностью и оказывающую влияние своей повышенной возбудимостью через нервную и гормональную системы.

Но, что касается Бога, как многоуровневого Сознания, то закон кармы действует так, чтобы "добро" и "зло" всегда было рядом, и чтобы силы разрушения через различные идеологии, стремления одного племени или народа ограбить и поработить другое племя или народ, тем самым имели высший смысл - разрушать всё то из-за чего человек отрекается от любви, тем самым "воспитывая" сознательность в ощущении других - "средствами" Божественной Воли. Что не означает пассивности перед беззаконием, но предполагает активность в защите того, что нравственно, потому что нравственное ближе к ощущению единения с другими, а значит ближе к раскрытию себя "божественным". На то и рассчитана карма - освободить от ложных о себе и других представлений.

[просто Соня]

Бог - внутри?

Рамана Махарши говорил о Боге как о «Я я», как о подлинном и единственном субъекте, глубинной сущности нашего я.

К представлению о Боге как о чем-то внешнем тоже не следует относиться презрительно.
Это первый этап восхождения (углубленного понимания себя и жизни).
Не удивительно, что на нем и останавливается большинство человечества.
Если представить это восхождение в образе пирамиды,
то только естественно, что ее основание составляет громаднейшую ее часть.
Чем дальше от основания, тем меньше значения и смысла остается в понятиях "внутри" и "снаружи".

... И не гнись в поклоне низком -
Есть один на свете грех:
Не понять, что Бог так близко...
Очень близко... Ближе всех...
-------------

БЛИЖЕ ВСЕХ

* * *
Как далёко до итога! -
С первых дней и до сих пор
У меня ведется с Богом
Бесконечный разговор.

Нескончаемая встреча
Без усилий и забот:
Спросит Он, а я отвечу.
Я скажу, а Он поймет.

И входя в лесную чащу,
Я встречаю в сосняке
Сотни тысяч говорящих
На едином языке.

У души, сосны и птицы
Путь до Бога прост и прям:
Стоит только обратиться -
В тот же миг ответит нам.

Надо слов совсем немного
Или попросту. - без них -
Прямо в небо, прямо к Богу, -
Ветки плещут. Дух затих...

И не гнись в поклоне низком -
Есть один на свете грех:
Не понять, что Бог так близко...
Очень близко... Ближе всех...

/Зинаида Миркина/

[просто Соня]

Чем мерить расстояние до Бога?

\\Опять возникает вопрос "расстояния до Бога". Уже у Миркиной. Давайте определим, чем это расстояние мерить. Должно быть мерило.\\

Аршин. И при том - непременно общий! Иначе не измерить.

\\я разговорился с художником за бутылкой водки. И спросил его: ну, как же так? А он мне ответил: расстояние до Бога слишком велико. Значит, расстояние можно измерить!\\

Нет не значит.

\\Нет, значит. Если расстояние до объекта А мы измеряем в метрах, то расстояние до Бога мы можем измерять в "духовных метрах".\\

Это мы с ап. Павлом и называем "лжеименным разумом". Применение (попытка непременно применить) всех по словарю положенных сочетаний к неизбежно, неустранимо метафорическому языку.
... Правильно. Но дело в том,что Бог - не объект. Бог - СУБЪЕКТ.
И расстояние до Него ВСЕГДА РАВНО НУЛЮ.
\\...\\
И вот "расстояние до Бога" "измеряется" тем, насколько мы это СОЗНАЕМ.

"Расстояние до Бога" парадоксально: Например, чем сильнее оно "чувствуется", тем мы к Нему ближе. (Тоска по Богу, чувство нехватки, неполноты своей жизни, отсутствие подлинного смысла, мысли над "вечными вопросами" и т п)

И наоборот: человек не чувствующий своего "расстояния от Бога" - от Него дальше всего.

[CYOKK]

просто Соня, это как кому повезёт! Некоторые не то, что Бога, себя не могут найти, собрать...

[просто Соня]

Православие об исчезновении "я" в Боге

"Доколе я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы."
/св. Игнатий Брянчанинов/

"Лишь в Боге человек умирает как особь, индивид и восстает как личность, персона.
Личность-персона — невыразима. Ее нельзя противопоставить; она вне сравнения; она бесподобна, неповторима, неуловима и, однако, столь же безусловно реальна. Ее существование — тайна, и пребывающее “и дам ему белый камень, и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме принявшего”

Личность не существует путем противоположения, обособления, исключения, но путем отказа присвоить себе общую всем природу человека, путем совершенного самоотвержения. Она существует для и в направлении к Другому, по образу Бога-Слова: — “И Слово бе к Богу”
Природа человека, в ее первозданном состоянии, такой, какою она была во Адаме до падения, или во Христе — нам, в нашем настоящем состоянии неизвестна и непостижима, по мы можем ее предчувствовать и прозревать чрез подвиг нашей жизни во Христе, а также можем мы знать нечто и о теле духовном сквозь и за телом смерти.

Подобно тому, как Бог — Единый во Святой Троице, — един по природе и троичен в Лицах, так и человек — един в природе и множествен в ипостасях.
Аскеза и благодать объединенными усилиями разбивают индивидуальное, обособленное бывание человека, для того чтобы восстановить первозданную природу и интегральную личность-персону."
/Антоний Сурожский О СОЗЕРЦАНИИ И ПОДВИГЕ/

"Доколе это я существует, дотоле Христос не может принести нам никакой пользы".
/св. Игнатий Брянчанинов/

[просто Соня]

Православие об исчезновении "я" в Боге

//...//

Не об исчезновении, а о преображении души человеческой во Христе, говорит православие.
То же самое имел ввиду ап.Павел, говоря "уже не я живу но живёт во мне Христос".

Исчезает не "я", а всё грешное, наносное, которое прилипло к "я".
Душа человеческая обретшая в себе Бога - это уже качественно другое "я", но никуда при этом не растворившееся, не исчезнувшее.
А то прежнее, больное и грешное "я", с которым человек ассоциировал себя до Христа, оказывается не более чем исчезнувшими рубцами и шрамами,
которые были исцелены Богом при воссоединении с душой.

[просто Соня]

((Соня: Чтобы отбросить свой ум - надо очень и очень много ума.))

//Совсем уж отбросить вряд ли получится, как и личностные особенности, но понаблюдать со стороны - эт можно)
Нисаргадатта, например, так и не бросил курить //

"Отбросить ум" - это такой технический термин. Профессиональный эзотерический жаргон. Как и все многозначное прочее, такое не следует понимать, исходя из полюбившегося словарного определения.
Также, чтоб щелкнуть по носу непобедимые эзотерические предрассудки, Гурджиев предпочел умереть сидя, на затяжке своей сигары, с чашкой крепкого кофе (наркотик!) в руке.

[просто Соня]

Юнг об отличии христианства от буддизма
.
"Между христианской и буддистской мандалами имеется тонкое, однако огромное различие. Христианин никогда не скажет по ходу созерцания: "Я есмь Христос", но вместе с Павлом признает: "И уже не я живу, но живет во мне Христос" В нашей же сутре сказано: "Ты узнаешь, что ты – Будда". В основе своей оба исповедания тождественны, поскольку буддист достигает этого знания лишь когда он уже "анатман", то есть лишен самости. Но в формулировке содержится и безграничное отличие: христианин достигает своей цели в Христе, буддист узнает, что он Будда. Христианин выходит из преходящего и привязанного к "Я" мира сознания, буддист же остается на вечном основании своей внутренней природы, единство которой с божеством или универсальной сущностью явлено и в других индийских исповеданиях.
Посредством дхьяны, то есть погружения и углубленного созерцания, бессознательное, кажется, приобретает обличие. Словно свет сознания прекращает высвечивать предметы чувственно данного мира и начинает светить в темноту бессознательного. Вместе с угасанием чувственного мира и всякой мысли о нем, отчетливей проступает внутреннее.
Держащийся объектов мир сознания растворяется вместе со своим центром, "Я", а на его место приходит все возрастающий блеск земли Амитабхи."
Юнг К.-Г. Психология восточной медитации
Полностью - тут:
http://www.psylib.ukrweb.net/books/yungk01/txt01.htm

[просто Соня]

из беседы иудейской

Фактически, все религии (не в ругательном, а настоящем смысле слова)
суть технологии выхода из я-маленькое в Я-большое, называемое Богом.
Битул йейш, двейкут, вэ ахавта... бе кол нафшеха, - все о том же:
об огромной важности и интенсивности этой устремленности.
Ведь чтобы оторваться от Земли, нужно набрать хотя бы первую космическую скорость ...

Так что базовую заповедь иудаизма можно сегодня было бы выразить так:
"Возлюби своё истинное Я, которое ты еще не ведаешь, со всевозможной и невозможной полнотой.
И тогда в той темной и тесной комнатушке, которую ты полагал единственным доступным тебе пространством, произойдет вспышка сверхновой, - и твое прежнее (нынешнее) единственно известное тебе "я" покажется тебе лишь ноготком на твоем мизинце, лишь листком на твоем дереве.

Конечно же, иудаизм, будучи одной из истинных религий (обладая потенцией реализации истины), включает в себя и сходные с буддизмом пути к трансперсональному опыту реальности.
Так, хасидское понимание "битул йейш" - не только теория, но и эффективная практика (три шажка назад перед амидой: мгновенное полное растворение своего я).
То же самое, крестообразно складывая руки на груди перед причастной чашей, - делают и православные.

[просто Соня]

//...//

Задача моей жизни - стать тем, что не умирает со смертью тела и не распадается с гибелью "я".

//...//

других "задач" нет
Это задача, поставленная эволюцией.
И стоит она перед каждым. Сознает он это или нет.