нужно ли помогать неудачникам, лузерам, больным, нищим, старым?

[Марк]

Или помогая этим категориям граждан сам берешь на себя их часть негативной кармы и отрабатываешь за них то, что они заслужили своими прошлыми поступками, чувствами, мыслями?
Есть у меня один знакомый. Всего каких то 15-20 лет назад он был представителем элиты нашего общества. Старший судовой механик в зарубежных морских транспортных компаниях. Должность почти адмиральская. Стармех второй человек после капитана на крупных торговых судах. Получал зарплату в несколько тысяч долларов в месяц. Было у него все - две квартиры, крутая машина, квартиры обставлены дорогой мебелью и новейшей электроникой. Но как то его предали ( подставили) люди, которых он считал своими друзьями, он их устроил на корабль своей протекцией, с хорошими окладами. Из-за их предательства он был уволен из компании. Мог бы устроиться в какой то другой, но сильно обиделся на весь мир, стал выпивать. И постепенно пошел в низ. Продал одну квартиру, машину,
электроника сломалась. Его квартиру несколько раз грабили и выносили валюту, которую он успевал заработать , в очередной раз устроившись в какой рейс механиком. Дошел до того, что начал по ночам собирать бутылки. Не плавает уже 15 лет.
Сам он человек приятный - интеллигентный, умный, вежливый. Ни с кем не ругается. Но хронический неудачник. Мне он симпатичен как человек. Начал ему помогать материально - денег не даю, чтобы не пропил. Но покупаю продукты питания. И заметил, что после каждого случая помощи, в моей жизни начинается полоса невезения.
Последний случай. Решил дать ему возможность честно заработать деньги. Позвал к себе домой поменять счетчики холодной воды. первый счетчик в ванной поменял легко. Все таки старший механик Черноморского морского пароходства! Талант не пропьешь.
Начал менять на кухне - и вдруг обрывается старая ржавая труба, по которой вода идет на счетчик. При чем в том месте, где её нельзя перекрыть краном. Вызвал дежурного сантехника. Но за полчаса пока он добежал, залил полквартиры по щиколотку водой. Вода пошла и вниз к соседям. Теперь соседи хотят подать на меня иск в суд за материальный ущерб.
Получается помогая бывшему стармеху-неудачнику, я его накопленную карму беру на свою спину судьбы?

[Brittany]

Знание законов воздаяния делает человека эгоистом просвещенным, понимающим, что помогать другим выгодно.

есть такой мультик 80 дней вокруг света,там один персонаж говорит: "Другим оказывая помощь, себе поддержку
создаёшь".

[arka]

Я бы об этом и не написал, если бы не наблюдение, неоднократно подтвержденное в жизни, что если не сожалея подаешь несчастному человеку, то вскоре и тебе помогут материально или просто в чем то поддержат. Это было наблюдение.

Ок. А дали мало). Ведь действительно, даже хлеб не купить(.

Не слишком удачный пример привели. Окуджава не лучшим образом повел себя в 1993 г. Поддержал расстрел всенародно избранного российского парламента. Мол давить танками надо идейных оппонентов.

Думаю, что Булат Шалович очень много сделал хорошего своими песнями за свою жизнь. И после смерти ему помогли понять его ошибки.
А так-то, кто без греха, пусть первый бросит камень. Думаю, наш многоуважаемый СН тоже бывает ошибается, как и все люди
вообще-то. Но кто-то, несмотря на ошибки, вносит огромный вклад в развитие своих соотечественников да и людей на планете в целом.
А кто-то не делает вообще ничего. Или только негатив. А не ошибается только тот, кто ничего не делает. И чем больше сделал человек в общем,
тем и ошибок может быть больше у него. Потому что не бывает так, за редким исключением, что всё верно да правильно делает человек.

При капитализме много знаете капиталистов, которые пытаются сохранить человечность?

А причём тут капитализм? Речь о нас с вами. Я лично ни с одним капиталистом не знакома. Но в Америке, к примеру,
университеты или клиники часто строятся на пожертвования капиталистов. В царской России купцы собирали картинные
галерии и завещали их государству. Строили на свои деньги больницы, школы, и даже детские сады.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Конечно прекрасно делать это искренне, от чистого сердца. А если оно молчит годами, сидеть сложа руки? Тогда надо и голову включать, понимать законы космической математики. Чтобы что то получить, с начала надо отдать.

Конечно, нужно. Но, в первую очередь для души это нужно, а не для того, чтобы получить что-то .
Отдавать нужно для того, чтобы научиться отдавать.
А получение - это побочный продукт отдачи.

[mimo]

нужно ли помогать неудачникам, лузерам, больным, нищим, старым?

Представил олигарха в переходе метро, просящего помощь и с табличкой: "Помогите бедному олигарху - на горючее для личного самолёта, т.к. я не местный и нет средств долететь на виллу в Испании..".
--
Марк, а кому ещё помогать, если не тем, кого ты перечислил в названии темы?

[Марк]

Думаю, что Булат Шалович очень много сделал хорошего своими песнями за свою жизнь.

Много талантливых людей, которые пишут хорошие стихи, песни, музыку, замечательные актеры кино. Но когда они начинают говорить о политике, народе, социальных проблемах, нравственности, становится стыдно за них. Внутри талантливого человека, скрывается, словно в матрешке другая личность - не благодарная, злая, лицемерная, корыстная, не умная. В последние 30 лет множество талантов в мире искусства раскрылись как непорядочные аморальные люди - Макаревич, Басилашвили, Евтушенко, Ахеджакова,Рязанов, Сахаров и Окуджава в их числе.

Думаю, что Булат Шалович очень много сделал хорошего своими песнями за свою жизнь.

Ставить ли памятники Окуджаве?
https://zen.yandex.ru/media/history1ru/kak-pisate ... aiami-5e173856b477bf00ae04aeff
"Но в последние годы появилась и другая тенденция — увековечивать людей, ушедших относительно недавно. На ваш взгляд, какие должны быть критерии и сроки для такого вот почитания наших современников?

— Конечно, с этими новыми памятниками у нас полный ералаш. Вот, поставили, скажем, памятник Окуджаве. Бродскому. Не к ночи будь Ельцину…

— …Собчаку.

— Как Собчаку… Это где? У вас в Ленинграде… Прямо вот на улице?

— Ну да.

— С ума сойти!.. Смешно это всё… А вот, например, Твардовскому памятника в Москве до сих пор нет. Хотя он действительно народный поэт! Представляете: Твардовскому — нет, а Окуджаве — есть?! А он ведь очень нехорошо себя повел с наступлением девяностых. В том числе, окончательно и бесповоротно скомпрометировал себя заявлениями о том, что с наслаждением смотрел на расстрел Дома Советов в 1993 году. Вы только вдумайтесь! Писатель! Властитель душ! Погибли люди! Наши люди! А он — «с удовольствием смотрел»…



Памятник Анатолию Собчаку на Васильевском острове. Фото: © Евгений Асмолов, «Интерпресс», interpress.ru
Определить «кому ставить памятники, а кому нет?» — это, конечно, очень сложный вопрос. Вот, скажем, когда в 19 веке создавался в Новгороде знаменитый памятник «Тысячелетие Руси», сколько шума тогда поднялось вокруг Ивана Грозного. Либеральная общественность такой вой закатила, что в итоге фигуры Грозного на памятнике не оказалось. Но ведь это был великий государственный деятель! Да, много случилось в его эпоху всяких нехороших вещей. Но и огромное количество позитивного Грозный сделал. И для Москвы, и для Руси. Да за одного Василия Блаженного ему можно и нужно памятник ставить.

— Вы упомянули Окуджаву. Но он ведь не один такой был. Достаточно вспомнить печально знаменитое «письмо сорока двух», опубликованное 5 октября 1993 года сразу после расстрела Белого дома и призывавшее ельцинскую власть развязать в стране «охоту на ведьм». Там, среди подписантов, люди всё заслуженные, уважаемые. Даниил Гранин, Дмитрий Лихачев, Алесь Адамович, Белла Ахмадулина, Василь Быков… А вот это откуда взялось? Зачем было так быстро присягать новому режиму?

— Старались закрепиться. Поскорее, попрочнее утвердить своё. Тот же Чубайс, когда его потом спросили: «Что же вы предприятия продавали за три процента реальной стоимости? Куда спешили?» А он: «Нам это было безразлично. Нам надо было как можно скорее ликвидировать все советское и построить новое, капиталистическое. Так что мы на этом этапе экономической выгоды не преследовали». Каково, а? Вот теперь и пожинаем плоды. Спешки."
Владимир Бушин

[Y-ina]

В последние 30 лет множество талантов в мире искусства раскрылись как непорядочные аморальные люди - Макаревич, Басилашвили, Евтушенко, Ахеджакова,Рязанов, Сахаров и Окуджава в их числе.

что-то я об этом не слышала.

[Марк]

что-то я об этом не слышала.

Потому что не интересуетесь политикой, как высказывались эти люди о народе, о прошлом нашей страны. Оказались неблагодарными к той стране, которая дала им образование, славу, возможность работать и красиво жить.

[ветеран труда]

Марк, Марк , тему не читал
А кто такие - лузеры ,неудачники и больные ?
Кому не надо или надо давать ?
Кто это такие ?

Добавлено спустя 2 минуты:
Марк, ты можешь внятно объяснить
Кто такие лазеры и неудачники?

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Если чел говорит
- он больной - про другово
Значит чел подразумевает себя здоровым
Иначе зачем он говорит , что кто то больной
Итак ....
Марк у нас здоровый
И ииииии
****************

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
И само пожертвование отпадает всякий смысл

[unicorns]

Потому что не интересуетесь политикой

Наверое поэтому и говорят что политика – грязное дело
Стоит ей поинтересоваться как наполняешься плохими мыслями о людях
И если с этим не работать, то наверное плохие мысли о людях могут пройти в подсознание.

[Марк]

ы можешь внятно объяснить
Кто такие лазеры и неудачники?

Кто не получил высшее образование, престижной должности и работы. Живет в полунищете. Его обходят стороной красивые женщины, братки и "уважаемые" в государстве люди.

Добавлено спустя 7 минут 59 секунд:

И если с этим не работать, то наверное плохие мысли о людях могут пройти в подсознание.

Вот вам и ответ, почему многие пьют. Выпил с досады - да пошли они все на х..
И переключился на просмотр кинокомедий Гайдая, другие позитивные фильмы. Чтение книг. Общение с Природой.
Потому что талант и честный гражданин , ответственный справедливый человек это большая редкость.

Добавлено спустя 3 минуты 20 секунд:

Итак ....
Марк у нас здоровый
И ииииии

Я - не здоровый. На мне туча грешков. Перечислять их можно десятками. Но и наблюдать за чужими грехами умею. Мне трудно навешать лапшу на уши о своей святости.

[katyava]

Да , добрые дела наказуемы.

добрые дела с точки зрения человеческой логики

[Brittany]

"Почему Оскар Уайльд считал, что бедным помогать не надо?

Большинство из нас знает Оскара Уайльда как автора "Портрета Дориана Грея", как великого эстета и колкого на язык попрателя морали. Да, это все он.

Спойлер

Но знаете ли вы, что перу Уайльда принадлежит труд о социализме?

Уайльд был ярым противником благотворительности.

Альтруизм наносит вред и самим добродетелям, и тем, кому они помогают.

"...В нынешней Англии наибольший вред делают те люди, которые пытаются творить добро".
Помогая бедным, навсегда сохраняешь их статус "бедных".
Уайльд был уверен, что какая то ни было помощь бедным лишает их возможности лучше осознать свое положение, как и ужас системы в целом".

[Сью]

Всё относительно.
Если ещё в библии сказано о помощи слабым, бедным, оставшимся без семьи женщинам и т.д.
Каждый нормальный человек по мере своей возможности помогает более слабому.

С другой стороны, можно впасть в крайности - и тогда человек исходит не из чувства (интуиции, души), а из сознательной установки "надо помогать" и больше ошибается, потому что чувство подсказывает точнее.

А это, как и с "надо отдавать": и вот, человек начинает отдавать... он уже деньгам не поклоняется, нет, он вырабатывает поклонение деньгам у других людей. Портит других вместо себя.
А отдавать это к тому же выброс энергии, и тут важно на что.
А на самом деле, душа генерирует энергию - вырабатывает её ("по образу и подобию"), и вот если она гармонична, то вырабатывает энергии больше, чем потребляет извне, от всего разнообразия ценностей этого мира.
Ну и соответственно если бедным много помогать, их душа не захочет ничего сама генерировать и вообще вряд ли захочет развиваться.

[GLORY]

"...В нынешней Англии наибольший вред делают те люди, которые пытаются творить добро".
Помогая бедным, навсегда сохраняешь их статус "бедных".
Уайльд был уверен, что какая то ни было помощь бедным лишает их возможности лучше осознать свое положение, как и ужас системы в целом".

Абсолютно верно! во всех странах, где существует хорошая поддержка, бедные люди развиваться не хотят. Они не видят смысла это делать, потому что у них и так уже все нужное есть. У них есть государственное жилье, еда, детские пособия, бесплатное обучение, бесплатные спортивные секции. Они не хотят работать, детям лень учиться. И им выгодно ходить и жаловаться, потому что их за это поощряют, жалобами они зарабатывают себе на жизнь. У них у всех есть возможность учиться и пойти работать. Но зачем? Им не нужен более высший уровень развития, им достаточно того, что уже есть, они вполне комфортно там существуют.У них нет никакого стимула чего-либо добиваться. Паразитирующий слой населения. Кому и зачем это нужно, честно, я до конца не понимаю
... Хотя, в советском союзе было нечто похожее. Все имели жилье, небольшой ассортимент еды, выбор одежды тоже не Париж, но вполне носибельная. Жили одинаково и большинство было этим довольно. И до сих пор вспоминают с блогоговением ))) скучают по СССР именно те люди, которым нравилось жить на халяву - бесплатная медицина, обучение, путевки в санаторий... То есть просто за то, что ты ходишь на работу, получаешь стандартную для всех зарплату, ты бесплатно имеешь жилье, вода и свет стоят копейки, проезд на транспорте 4 копейки. Булочка за 7 копеек )) Райская жизнь! ну и что, что где-то в других странах жизнь отличается, так это потому, что они буржуи проклятые, загнивают на своем Западе ))) Да и кто видел как живут на Западе? - единицы. А когда не видишь и не знаешь, то и жизнь твоя тебе кажется нормальной. Они - буржуи, а ты - бедный, но гордый. И когда халява в один миг развалилась, то сразу видно стало кто способен на выживание, а кто привык паразитировать.
Знаю, сейчас в меня полетят гнилые помидоры

Словом, что я хотела сказать то )) Помогая лузеру, вы его лучше не сделаете. Он не изменится. Смысл поддерживать его слабость?
Одно дело, когда человек внезапно, из-за несчастного случая попадает в беду, у него сгорел дом или он сам попал в аварию, то тут конечно помощь нужна. Но когда он лузер по жизни, когда быть слабым это его жизненное кредо, то пока он сам карабкаться не научится, то бесполезно поощрять его позицию.

-

[FlutterShy]

GLORY, Не всё так просто, как кажется.
Социалка нужна для того, чтобы люди не устраивали голодные бунты и чтобы лично вы и другие жили в относительной безопасности. Иначе кто помешает миллионам голодных напасть на вас, ограбить, упаси Б-же убить или ещё что хуже....Полиция? А их семьи кто защитит? Да и потом, тюрьмы - не резиновые. А это бесплатное жильё и еда.
Вот, чтобы этого не было, людям платят пособия и обеспечивают социальным жильём. Чтобы им было что терять и они не спускались во все тяжкие: в воровство, грабежи и убийства. Ладно, полиция справится сейчас, а если таких будут тысячи? Или миллионы?
В будущем, большинство профессий будут выполнять машины-роботы. А что делать с миллионами, десятками миллионов безработных? Если им не платить социалку, не дать социальное жильё и еду, то будет гражданская война, которая разрушит всю экономику и страны. Труд роботов перестанет быть нужен, ведь за него не кому будет платить. У людей не будет работы, не будет денег, они начнут нападать на склады, на тех, кто имеет деньги. У них не будет иного выхода без социалки. А это будет крахом всей системы вещей, потому что общество впадает в анархию, грабежи, насилие и убийства.

[GLORY]

Тогда надо эту помощь рассматривать не как помощь, о которой тут тему открыли. Это уже не поддержка, а самооборона. В целях выжить, сохранить собственную жизнь, люди вынуждены заниматься благотворительностью.
Это не имеет отношения к добровольной помощи, которая идет от души.
Хотя, многие помогают тоже из страха. Из страха попасть в Ад, наработать плохую карму. Что ты обязан помочь, иначе ты будешь плохим человеком. И потом уже совесть подключается. Человек зажат со всех сторон моралью и стереотипами.

[Y-ina]

Одно дело, когда человек внезапно, из-за несчастного случая попадает в беду, у него сгорел дом или он сам попал в аварию, то тут конечно помощь нужна.

Таких людей море. Помогать и помогать.