Мужчины, которые молчат...

[пусть...]

тема во взаимопомощи, потому что нужны реальные советы.

Сразу скажу, что речь не о тех мужчинах, которые мало говорят или немногословны. Можно сказать и одной фразой... и всё будет ясно.
Речь о тех, которые всегда или почти всегда молчат.
Когда нет никакой обратной связи (ответной реакции) на вопрос или действие.

Для себя я пришла к выводу, что такое молчание чаще всего бывает по причине:
1) Страха.
когда человек боится ответной реакции на свои слова и т.п. и он молчит, чтобы избежать конфликта, ненужных эмоций при этом и т.п. реакций.
2) Отсутствие энергии.
здесь сложнее, он вроде и хотел бы ответить (среагировать), да часто либо не может, либо не умеет. либо всё время что-то мешает. Впрочем возможно, что под этим опять же сидит пункт 1 (т.е. страх)

Вопрос не в том, чтобы изменить этих мужчин. Вопрос: как правильно с ними взаимодействовать?
Мысли я пока читать не умею... А открыто идти на конфликт, как показала практика - тоже часто не даёт нужного эффекта. А только ещё больше усложняет ситуацию. Для себя я так и не нашла способ что и как нужно делать.

Проблема ещё в том, что такое молчание рождает кучу проблем в отношениях. Конфикт или ситуацию, которые (при наличии обратной связи) можно решить за пару минут в данном случае превращается в снежный ком...
Когда конфликты вовремя не решаются, а замалчиваются, то неизбежно повторяются вновь.
Никто не сделал никакие выводы, проехали и проехали...

[Brittany]

Мужчина ответственен за материальное обеспечение семьи,

Не только.
Ты считаешь,что вот он принёс денежку и на этом его ответственность заканчивается?
Это не мужчина,это денежный мешок.

А что делать? Мужчине. Орать на бесящую его женщину? Трудно взвешено высказать свои претензии, когда все внутри кипит гневом.

Мужчине что делать? развиваться. Если его гнев сильнее его,значит,он слаб духом.

[laysi]

например в 19 веке структура общества подразумевала неслабую такую долю физического насилия, в основном это оправдано, но и кого то конкретно накрыло.

Бреееехняяя....

время прошло, общество изменилось, но вот те кому досталось - те рождаютя с хорошей такой прослойкой страха в подсознании.

Вот и вся любовь...из страха...ну ачуметь... не люди а рабы какие то...из страха...тьфу.

[Володя 11]

время прошло, общество изменилось, но вот те кому досталось - те рождаютя с хорошей такой прослойкой страха в подсознании.

Вот и вся любовь...из страха...ну ачуметь... не люди а рабы какие то...из страха...тьфу.

ну вот видите как хорошо. вам и карты в руки, разработайте концепцию общества лучше сушествующей.

[Ярогор]

разработайте концепцию общества лучше сушествующей

Не знаю, что подразумевается под "существующей", но велосипед (концепция) уже "разработан"...

[Человеков]

Марк писал(а):
Мужчина ответственен за материальное обеспечение семьи,
Не только.
Ты считаешь,что вот он принёс денежку и на этом его ответственность заканчивается?
Это не мужчина,это денежный мешок.

Да. Прикол в том, что ответственность без власти - это удел раба. Свободный человек может отвечать лишь за то, что ему принадлежит, и что ему подконтрольно. Не являясь хозяином и властелином ни своей жены, ни своих детей, как это было встарь - как можно за них полноценно отвечать? Отвечать за всё предприятие - может лишь директор предприятия.
А функция главы семьи на законодательном уровне у мужчины отобрана государством. Узурпирована в свою пользу. Ему оставлены лишь функции обслуживающего жену и детей персонала. Поэтому и бегут к полиционерам жёны, чуть что, как к представителям Хозяина- государства. А в советское время- аналогично бегали в партком и профком. Чтоб хозяин (Патерналистское государство)- наказал своего провинившегося раба.

Следующая ступень голимого рабства, которую сейчас продвигают по планете, начиная с запада- это ювеналка.
У раба его хозяин всегда мог отобрать детей раба для своих целей, впрочем, и жену тоже. Ведь дети раба- это ресурс, законно принадлежащий его хозяину.

[Володя 11]

А в советское время- аналогично бегали в партком и профком. Чтоб хозяин (Патерналистское государство)- наказал своего провинившегося раба.

да, это было, бегали. только вот деньги в семью носил не профком а мужчина. и социальный статус жены определял в основном мужчина.
да, были реально продвинутые женщины, которые сделали себя сами, но сколько их было и кто определял погоду ?

в том же СССР можно было быстро повысить статус и стать богатым человеком, но и надо было идти на реально тяжёлую работу.

[пусть...]

Блин, Зюзь. Меня ТАК на грудь поджало. Мне даже жалко стало, что я тебя подковыривала. Теперь понятно, почему ты всю эту байду про божественную любовь поешь. Другого выхода не видишь. А это тупиковый путь, как ни крути.
...............
Я б, по моему характеру, забила бы. Выполняла свой долг молча, а дальше - дело совести. Каждого в отдельности.
.................
И, лично мне нравится, когда молчат, главное, что б не с угрюмой рожей.
...................
А вообще - дело только в тебе, раз это тебя трогает.
............
Правда, посмотри по астрологии - что там чего?

Барсонька, да какое там... оно и без астрологии всё понятно.
есть ситуации когда слова бесполезны, вот как вчера.
теперь уже я молчу, всё сказано. добавить нечего.

[Мелодия души]

как вариант...может быть так, что человек замолчал в ответ на то, что его не слышали? То есть он говорил-говорил, а его игнорировали, не учитывали его мнение? Поняв бесполезность, он замолчал.

[пусть...]

:scratch: как вариант...может быть так, что человек замолчал в ответ на то, что его не слышали? То есть он говорил-говорил, а его игнорировали, не учитывали его мнение? Поняв бесполезность, он замолчал.

да это как раз мой вариант...

[Мелодия души]

пусть..., так, может, ты замолчала как раз, чтобы понять, почему замолчали они гораздо раньше тебя.

[пусть...]

пусть..., так, может, ты замолчала как раз, чтобы понять, почему замолчали они гораздо раньше тебя.

подобное притягивает подобное.
что тут можно добавить? я понимаю, что это проблема. но похоже только моя проблема.

[Definitely Maybe]

теперь можно и помолчать.
а что тут скажешь?

вы предпочли бы истерику?

[Мелодия души]

пусть..., кошмар. Слава Богу, что все обошлось. Но ты плачь, стресс то какой получила...
В данном случае он не молчал, а не делал ничего, ну молча, да, ну говорил бы и не делал, разница не сильно большая. Вообще, вентиляцию прочищают коммунальщики, ну, если она не из квартиры закрыта.

[Autumn Lover]

В последнее время очень много ЧП, связанных с газом. Просто везде. В наших местных новостях чуть ли не каждый день пишут о разных происшествиях, в том числе и трагических. В связи с этим даже организовали массовую проверку газового оборудования. Период такой, с газом надо бдить сейчас.

[пусть...]

теперь можно и помолчать.
а что тут скажешь?

вы предпочли бы истерику?

phpBB [media]

[Бабочка]

пусть..., из другой темы /viewtopic.php?f=3&t=61569&start=40
Слова,которые помогают:

Спойлер

Предыстория: в прошлые выходные я общалась с одной американкой.
Она мне рассказала о человеке, которого она называет
шаманом с Гавайев.
Шаман - весьма условно. Он терапевт, лечит словом.
Американка (назовём её Джейн для краткости)))) стала практиковать
эти самые слова...и почувствовала положительные результаты.
Теперь она передаёт эти слова всем знакомым.
Слова простые

I love you
I'm sorry - дословно "мне жаль", но я бы в этом контексте перевела как
"я раскаиваюсь"
Please forgive me- прости меня
Thank you

Совершенно не обязательно верить, что эти слова возымеют действие..
Надо просто их проговаривать (или распевать как мантры) в течение дня,
как можно чаще.
Превратить их в фон вашей повседневной жизни.

))) Как говорится,
за что купила, за то и продаю.
Может, кому-то из вас это будет во благо.

Я тоже читала подобную статью и использую это. Реально работает!
Только там немного другой порядок фраз:
Люблю тебя
Благодарю тебя
Прости меня
Мне очень жаль

Пропевать как мантры очень даже приятно

[Елена12]

Вопрос не в том, чтобы изменить этих мужчин. Вопрос: как правильно с ними взаимодействовать?

Были когда то "большаки " на земле русской, а потом власть им сломала хребет.
Физически тело осталось - а наполнение ушло.
В.Даль Словарь русского языка
"Большина — старшинство, первенство, власть, воля.
Большой, большак, большина (м.); большая, большуха, большиха, большица, большачиха (ж.) — старший в доме, хозяин и хозяйка, старшина в семье; вообще набольший, старший в общине или артели; нарядчик, распорядитель, указчик"
https://syg.ma/@bmm/svietlana-adonieva-dukh-naroda-i-drughiie-dukhi
Из книги С.Адоньевой - "Дух народа и другие духи"

Отцы-большаки несли полную ответственность перед миром — государственной властью и общиной — за поведение всех членов своей семьи, а также за материальное состояние семьи.

Главная экономическая особенность крестьянина-большака (в отличие от, например, колхозника, совхозника или рабочего) состояла в наличии собственности и зависящих от его решений и управления хозяйством людей. Хозяйство (дом, двор, наделы, орудия, скот, транспорт, техника), а также «персонал» — семья, «свои», и, возможно, нанятые работники — процветали и кормились за счет умелого и разумного управления большака.

Отношения между мужскими поколениями существенно меняются с приходом советской власти. Советская власть ударила именно по мужской возрастной иерархии. Физически уничтожались крепкие большаки, опытные и успешные хозяева (на языке совдепа — «кулаки» и «середняки»), был разрушен институт схода. Власть в деревне захватывали те, кто получал санкции большевиков в губернских центрах. Обычно это были мужчины, чья крестьянская мужская судьба не состоялась. Женившись и бросив семью либо не женившись, они ушли в город. Собственно, вернулись уполномоченные властью сыновья — парни и молодые мужчины.

Революция в российской деревне — а она произошла с коллективизацией во второй половине двадцатых — начале тридцатых годов — была конфликтом мужских поколений. Был разрушен порядок освоения степеней ответственности. Отныне и надолго социальный успех мужчины определялся его символическими достижениями — медалями, наградами, грамотами и привилегиями. Оценивающей группой оказывалась партия, которая являла, как многие из нас помнят, — «ум, честь и совесть нашей эпохи». Партия раздавала честь.

Спойлер

Социализация мужчин советского времени успешно проходила до стадии «мужиков»: дворовая ватага, армия/война, женитьба. Именно эти модели поведения эффективно транслировались советскими поколениями: мужская группа с сильными коллективистскими связями, ответственность перед нею, риск и агрессивность. В общем, «сам погибай, а товарища выручай», «один в поле не воин», «один за всех и все за одного» — хорошо известная этика коллективизма.

На этапе освоения большины советский институт возрастной социализации давал сбой: удалые уходили на фронт и погибали, уезжали на стройки страны, поднимали целину, служили в армии, сидели на зонах и т. д. и т. п. Функцию оценивающей группы старших мужчин приняла на себя опять-таки партия. И не только с ее геронтократией верхов, но и с приватностью, «банностью» отношений местных парткомов. Если в кабинете директора общались на «вы», то в парткоме те же люди были на «ты». Малая доля «товарищей-женщин» в составе партийных комитетов существенно на этот мужской институт не влияла. Итак, путем социального роста мужчины была партийная лестница — пионерия, комсомол, партия. На каждом ее марше форма отношений выстраивалась подобно «мужскому союзу» — шатии, где ценность товарищества (коллектива) выше ценности своей семьи. В любом случае ни у кого нет собственности, хозяйства и персональной ответственности за нее. Есть только безграничная собственность государства, разные степени доступа к ней и различный пафос ответственности за «народное добро».

Сбой в мужской возрастной социализации, произошедший в советской России, с особой силой проявился в послевоенных поколениях.

[tatpit]

я интроверт,и раньше я ВДРУГ замолкала и могла молчать часами и даже (было такое!) сутками.
Ничего не могла с собой поделать: меня как будто выключали! У меня не было намерения молчать,
наказывать кого-то своим молчанием,
но вот выключили меня - и всё... Немота.

А по форуму-то и не скажешь шо ты интроверт.. немой

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:

да это как раз мой вариант...

Вот оно чо...Ну, дык. а смысл говорить...шо-то изменилось?

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Странная тема...честно говоря

[Brittany]

А по форуму-то и не скажешь шо ты интроверт.. немой

Мы ж не голосом общаемся. Экий ты...непонятливый.
Кроме того: есть ники,которым я не отвечаю ни в темах,ни в личке.

[tatpit]

Мы ж не голосом общаемся

А какая разница? Интроверт...он и есть интроверт

Добавлено спустя 51 секунду:

Кроме того: есть ники,которым я не отвечаю ни в темах,ни в личке.

Вот болтунов сразу видно. Общительных т.е.