Я в отчаянии

[ilga]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пишу со страницы сестры.
Хочу рассказать свою историю семейной жизни и послушать ваши советы.
Познакомилась с будущим мужем в 20 лет. Старше меня на 7лет. Был женат, развелся, есть дочь.
Начиналось все хорошо. Он мне был как папа (в детстве не хватило отцовской любви). Заботился, оберегал, мне было комфортно с ним. Очень доверяла ему, что любит-никогда не говорил. Отношения выстраивались отец-дочь. Примерно через год начали жить вместе. И тут я заметила, что он вечерами где-то пропадает. Вообщем узнала, что изменяет. Изменяет по страшному. Сразу несколько девиц. И когда начинал отношения со мною, одновременно встречался с другой. Тогда они были в ссоре. Я была в ужасе. Было больно. Извинения не просил, все отрицал. Почему то уйти от него не могла, буд-то что то держало.
Через 4 месяца все таки ушла. Он не просил остаться. Где то через месяц начал названивать, просил вернуться. Вернулась, хотя особой любви не испытывала, было комфортно с ним, спокойно на душе.
Потом я узнаю, что беременна. Регестрируем наш брак. Беременность- его никогда нет дома, я допросы не устраивала, жила своей жизнью. Его бывшая подруга, с которой он встречался одновременно со мною, писала мне разные смс оскорбления. Я не реагировала.
Я родила ребенка. Его дома никогда не бывает. Вечно где то пропадал. Все внимание я сконцентрировала на ребенке. Ругались часто, то, что просила для ребенка-покупал.
Мне снова начала писать его бывш девушка. Оказывается во время беременности и на протяжении всех этих месяцев он встречался с ней. И я тогда поставила себе цель-как ребенок подрастет, уйду от него. Вот так мы и жили, пока ребенку не исполнилось 5лет.
Я собралась духом и ушла от него. Очень просил остаться, переживал, видно было по нему. Сняла квартиру.
Через 2 месяца- снова вернулась. Он меня ждал. Мне комфортно, спокойно с ним, но любви и страсти сильно-нет.
Где-то через полгода мы захотели еще одного ребеночка. Забеременнила, родила. Ребенку нашему 3 месяца-узнаю, что есть любовница, младше меня. Он Все отрицает. Прочитала их переписку. Она разведенная, есть ребенок. Увлекся ею сильно. Я ей написала-что он женат, маленький ребенок, что у него проблемы с деньгами (что бы отстала от него). Он узнав, разгневался, вот уже неделю почти не начует дома, с ней.
Понимаю, что в отношениях виноваты оба. Признаю свои ошибки-кричала, психовала, не была ласкова. Но после рождения второго ребенка-я поняла, что хочу настоящую семью, теплых отношений и хотела начать все это создавать, но узнаю, что есть любовница. Он с ней, я мигера, так ей он выставляет меня. А мне про первую жену так говорил.
Любви сильной и страсти никогда сильно не испытывала. После рождения второго ребенка поняла, что люблю его.
А у него всегда была и есть своя личная от нас жизнь. Он вроде с нами, и как бы его и нет. Детей любит, к ним относится нежно.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Я хочу сохранить семью. А может не стоит? Со мной холоден. Я как вещь для него.
Ваши мнения

[mimo]

Спойлер

Вот еще один аспект насчет нравственности. Изменять типа это безнравственно, а читать переписку? Или на фоне более безнравственного поступка менее как бы оправдывается? Или если муж или жена - то его переписка это твоя переписка?

Это просто вопросы к рассуждению, а не обвинению. У меня была история, когда мне было 24, а ей 18. Влюблен был сильно, она очень способная перспективная жила в общежитии. Был на дворе 2002 год, интернет только зарождался. С родителями, которые были в другом городе переписка была через мой комп. И часто она просила проверить почту, не написали ли там ей чего родители, и я ей даже зачитывал их письма по телефону по ее просьбе. И вот она уезжает на стажировку в Монако на 2 месяца. Созваниваемся, но она непривычно холодна, отвечает односложно, кому то смеется. Совсем как подменили, на прямые вопросы дает кривые ответы. Вообщем, залез я в ее ящик, прочитал в удаленных письмо подруге, в котором она пишет о романе с каким то испанцем. Тут меня заколбасило конкретно. Звонок туда, сцена ревности, естественно это отдаляет ее еще больше и она ставит в упрек, что читать чужие письма это не по мужски, типа это ее личное пространство и ее мир. И как бы это стало поводом для разрыва, а нее измена. Понятно что это вывернутая логика и обратное обвинение как писала Скарлетт в этой теме. Но в ее системе координат чтение личных писем все же безнравственный поступок, который типа ничем не оправдывается. И так же понятен максимализм 18-летнего человека.

В данном случае Илга как оценивает чтение переписки мужа? И вообще, не считает ли она что, меньше знаешь - лучше спишь? А то ведь грязные подробности они только ревность подпитывают и делают гадко на душе

.

dzadzen, когда ты научишься читать и писать лаконично?

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:

Meчтатель, не трынди.. чего хочешь

Любви...

И тему от тебя, где ты предоставишь всем возможность высказать о тебе ВСЁ, что сочтет каждый.

тема о mimo
/viewtopic.php?f=3&t=66663

[Благодарю]

Ты вряд ли сможешь, и наверняка не сможешь "войти в его положение, прочувствовать, стать им" - если у тебя не было подобного, в том или ином варианте. Ты чисто теоретически исходя из своих представлений можешь наверное как-то поверхностно понять или даже дать шаблонный совет, но если опыта не было, то твой совет пустой звук. (неконкретно твой, а человека который дает совет). В основном цепляет то, что как раз имеется опыт. Иначе прошел бы мимо. Поэтому конечно человек пишет для себя, лишний раз либо утверждаясь в собственном мнении, либо преодолевает собственные сомнения. Не вижу тут ничего страшного. Мне кажется это нормально.

эт те СНЛу надо отослать, а то он чет все пишет и пишет свои диагнозы не пойми на чем основанные)))

в моем же варианте достаточно сделать то, о чем написал, впрочем, понять это может тот, кто имеет такой же практический опыт выхода за рамки своих представлений, того же эго.
Раз нет этого у тя, то наверное может быть у других. )))

Автора темы можно понять даже просто будучи внимательным к тому, как и что она пишет. Эт все равно, что диагностика по фото, иль подчерку того же СНЛ.

[mimo]

эт те СНЛу надо отослать, а то он чет все пишет и пишет свои диагнозы не пойми на чем основанные

Благодарю, именно поэтому ты и не Лазарев

[Сью]

В одной из самых свежих лекций Сергей Николаевич высказывает мнение что измены - это, как бы сказать... не совсем нормально. Приводился пример, как на западе супруг или супруга, провожая своего близкого человека в командировку на несколько дней, начинает за него/неё переживать, горевать и говорит: "Как бы было хорошо, если бы ты там встретил кого-нибудь и у тебя сложились интимные отношения! Тогда я был(а) бы так счастлив(а) и рад(а) за тебя! Что ты там не страдаешь - а наоборот, не упускаешь момент и радуешься жизни!"
Такое мировоззрение и такой путь - это путь поощрения и подталкивания к распаду души.
А мы, всё-таки, отвечам за своих близких...
И если сказать: "Да, делай всё что хочешь, иди и т.д." это всё равно что сказать: "Да, ты можешь головой вниз прыгать с любого этажа, я не против"
Всё-таки когда мы любим человека, нам бы не хотелось чтобы он где-нибудь сгинул.

Также затрагивался вопрос создания семьи из нескольких человек (эта модная тенденция надвигается к нам опять же с запада), СН сказал что в таком случае установятся первобытные отношения, один лидер - остальные подчинённые низшие по рангу, каждый займёт свою нишу как было раньше в племенах, т.е. это возврат в развитии назад.
Когда мужчина и женщина верны друг другу, любят друг друга - между ними формируются тонкие духовные и душевные связи. Поэтому стремиться иметь гармоничную семью - совершенно нормальное желание. Другое дело что не все к этому готовы.

Что стремиться нужно иметь не внешнюю форму - папа, мама и двое детей с лабрадором, и у всех счастливые глаза как на картинке, а внутреннее состояние - состояние души, соответствующее человеку способному создать нормальную семью. Кстати, такой человек - даже если волей судьбы и случая потеряет семью - его бросят, от него откажутся и т.п., то он с лёгкостью снова создаст семью не хуже прежнего, потому что у него потенциал внутри, в душе, а не снаружи по форме. И бояться ему нечего.

Ещё я не рекомендовала бы спешить с решением о расставании, просто потому что связи между людьми, их судьбы - вещь очень тонкая, часто одним неправильно принятым решением (выглядещем с поверхностной точки зрения как правильное) можно навредить душам своим и детей, и усугубить ситуацию - а распутывать придётся потом долго.
Ладно если бы он сам отказывался от вас; тогда остаётся только принять Божью волю и выбор любимого человека.
Во всех остальных случаях, как минимум, не стоит спешить.

Прежде, чем принимать какое-то решение, нужно научиться любить Божественной любовью. Потом можно принимать...

Вы хотите построить с человеком тёплые и гармоничные отношения.
Вы и стройте.
Он не хочет - он пусть не строит.
Также говорят, что именно женщина в большей степени ответственна за любовь-дружбу на уровне души, она устанавливает эту связь и поддерживает, поэтому вам в принципе-то ничего и не мешает...
Как на практике: ну вот пришёл он к вам, попросите о помощи (о реальной, той что обычно с мужской стороны идёт) - и так всё и просите; и со своей стороны делайте что душа подсказывает, хотите обнимите, выслушайте, хотите сделайте что-то полезное что с женской стороны обычно делается. Так и будет укрепляться единство между вами и станут строиться отношения.
А в остальном всё пусть будет так, как Бог даст...Ему виднее.

[Бриджит]

Приводился пример, как на западе супруг или супруга, провожая своего близкого человека в командировку на несколько дней, начинает за него/неё переживать, горевать и говорит: "Как бы было хорошо, если бы ты там встретил кого-нибудь и у тебя сложились интимные отношения! Тогда я был(а) бы так счастлив(а) и рад(а) за тебя! Что ты там не страдаешь - а наоборот, не упускаешь момент и радуешься жизни!"

да ладно, бред какой то
то то полно западных фильмов про ревницев и про то, как случайная измена становится причиной разрыва

[ilga]

Вот еще один аспект насчет нравственности. Изменять типа это безнравственно, а читать переписку? Или на фоне более безнравственного поступка менее как бы оправдывается? Или если муж или жена - то его переписка это твоя переписка?

Это просто вопросы к рассуждению, а не обвинению. У меня была история, когда мне было 24, а ей 18. Влюблен был сильно, она очень способная перспективная жила в общежитии. Был на дворе 2002 год, интернет только зарождался. С родителями, которые были в другом городе переписка была через мой комп. И часто она просила проверить почту, не написали ли там ей чего родители, и я ей даже зачитывал их письма по телефону по ее просьбе. И вот она уезжает на стажировку в Монако на 2 месяца. Созваниваемся, но она непривычно холодна, отвечает односложно, кому то смеется. Совсем как подменили, на прямые вопросы дает кривые ответы. Вообщем, залез я в ее ящик, прочитал в удаленных письмо подруге, в котором она пишет о романе с каким то испанцем. Тут меня заколбасило конкретно. Звонок туда, сцена ревности, естественно это отдаляет ее еще больше и она ставит в упрек, что читать чужие письма это не по мужски, типа это ее личное пространство и ее мир. И как бы это стало поводом для разрыва, а нее измена. Понятно что это вывернутая логика и обратное обвинение как писала Скарлетт в этой теме. Но в ее системе координат чтение личных писем все же безнравственный поступок, который типа ничем не оправдывается. И так же понятен максимализм 18-летнего человека.

В данном случае Илга как оценивает чтение переписки мужа? И вообще, не считает ли она что, меньше знаешь - лучше спишь? А то ведь грязные подробности они только ревность подпитывают и делают гадко на душе.

Я знала, что он постоянно ведет переписку с кем то. Он всегда висит на телефоне. Я бы не залезла в его тел, если бы она не позвонила при мне. С этого дня я не могла спокойно спать. Мне везде мерещилось что он с ней, только с ней и общается. Вот я и прочитала. Осознаю, что это не соасем правильно. Но он сам меня к этому подтолкнул. У него стоит пароль. Я его знала. Он об этом не знал. Мне надо было узнать до конца, нужна была развязка всего этого. Т.к. он отрицал. А теперь я изменила к нему отношение. Он для меня не мужчина, а друг, мы сотрудники одной фирмы-по воспитанию наших детей. Тяжело, конечно, пока привыкать, но со временем думаю, станет легче. Я молодая, 30лет) думаю, с личной жизнью все еще впереди. Но надо работать над собой, чем я и займусь) развиваться и тд.

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:
2 года не залезала в его телефон)

Добавлено спустя 8 минут 9 секунд:

В одной из самых свежих лекций Сергей Николаевич высказывает мнение что измены - это, как бы сказать... не совсем нормально. Приводился пример, как на западе супруг или супруга, провожая своего близкого человека в командировку на несколько дней, начинает за него/неё переживать, горевать и говорит: "Как бы было хорошо, если бы ты там встретил кого-нибудь и у тебя сложились интимные отношения! Тогда я был(а) бы так счастлив(а) и рад(а) за тебя! Что ты там не страдаешь - а наоборот, не упускаешь момент и радуешься жизни!"
Такое мировоззрение и такой путь - это путь поощрения и подталкивания к распаду души.
А мы, всё-таки, отвечам за своих близких...
И если сказать: "Да, делай всё что хочешь, иди и т.д." это всё равно что сказать: "Да, ты можешь головой вниз прыгать с любого этажа, я не против"
Всё-таки когда мы любим человека, нам бы не хотелось чтобы он где-нибудь сгинул.

Также затрагивался вопрос создания семьи из нескольких человек (эта модная тенденция надвигается к нам опять же с запада), СН сказал что в таком случае установятся первобытные отношения, один лидер - остальные подчинённые низшие по рангу, каждый займёт свою нишу как было раньше в племенах, т.е. это возврат в развитии назад.
Когда мужчина и женщина верны друг другу, любят друг друга - между ними формируются тонкие духовные и душевные связи. Поэтому стремиться иметь гармоничную семью - совершенно нормальное желание. Другое дело что не все к этому готовы.

Что стремиться нужно иметь не внешнюю форму - папа, мама и двое детей с лабрадором, и у всех счастливые глаза как на картинке, а внутреннее состояние - состояние души, соответствующее человеку способному создать нормальную семью. Кстати, такой человек - даже если волей судьбы и случая потеряет семью - его бросят, от него откажутся и т.п., то он с лёгкостью снова создаст семью не хуже прежнего, потому что у него потенциал внутри, в душе, а не снаружи по форме. И бояться ему нечего.

Ещё я не рекомендовала бы спешить с решением о расставании, просто потому что связи между людьми, их судьбы - вещь очень тонкая, часто одним неправильно принятым решением (выглядещем с поверхностной точки зрения как правильное) можно навредить душам своим и детей, и усугубить ситуацию - а распутывать придётся потом долго.
Ладно если бы он сам отказывался от вас; тогда остаётся только принять Божью волю и выбор любимого человека.
Во всех остальных случаях, как минимум, не стоит спешить.

Прежде, чем принимать какое-то решение, нужно научиться любить Божественной любовью. Потом можно принимать...

Вы хотите построить с человеком тёплые и гармоничные отношения.
Вы и стройте.
Он не хочет - он пусть не строит.
Также говорят, что именно женщина в большей степени ответственна за любовь-дружбу на уровне души, она устанавливает эту связь и поддерживает, поэтому вам в принципе-то ничего и не мешает...
Как на практике: ну вот пришёл он к вам, попросите о помощи (о реальной, той что обычно с мужской стороны идёт) - и так всё и просите; и со своей стороны делайте что душа подсказывает, хотите обнимите, выслушайте, хотите сделайте что-то полезное что с женской стороны обычно делается. Так и будет укрепляться единство между вами и станут строиться отношения.
А в остальном всё пусть будет так, как Бог даст...Ему виднее.

Обнять-не решаюсь, есть любовница, которая его обнимает. И приятны ли будут ему мои объятия. Опять таки, не хочу навязываться

[Благодарю]

мы сотрудники одной фирмы-по воспитанию наших детей

о, здравая мысля )

[Lilu]

Обнять-не решаюсь, есть любовница, которая его обнимает. И приятны ли будут ему мои объятия. Опять таки, не хочу навязываться

Есть чувство, что навязываетесь? Или это больше игры ума и гордыни? Что подсказывает интуиция?
Если интуиция точно указывает, что он только ваш, то надо держать...
Если мужчина будет спать только с любовницей, ему будет проще...
А так, как ни крути, даже если он совсем безответственный и бесчувственный - у него две женщины (или сколько их?) , а не одна (тут свой вариант) безальтернативная...
Но прежде нужно так мозг ему выкрутить, чтобы близость с вами была только на вас на двоих.
Но я понимаю. Запах любовницы, это так больно и противно, хочется убить, а надо бы любить...

[Major Pain]

Приводился пример, как на западе супруг или супруга, провожая своего близкого человека в командировку на несколько дней, начинает за него/неё переживать, горевать и говорит: "Как бы было хорошо, если бы ты там встретил кого-нибудь и у тебя сложились интимные отношения! Тогда я был(а) бы так счастлив(а) и рад(а) за тебя! Что ты там не страдаешь - а наоборот, не упускаешь момент и радуешься жизни!"

да ладно, бред какой то
то то полно западных фильмов про ревницев и про то, как случайная измена становится причиной разрыва

phpBB [media]

[Сью]

И приятны ли будут ему мои объятия. Опять таки, не хочу навязываться

Когда мать обнимает ребёнка, она же не задумывается о том приятны ли ему объятия.

[Major Pain]

Я молодая, 30лет) думаю, с личной жизнью все еще впереди. Но надо работать над собой, чем я и займусь) развиваться и тд.

Пока вы живете вместе, или если вдруг заведете котов - личной жизни у вас не будет.

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

[ilga]

Обнять-не решаюсь, есть любовница, которая его обнимает. И приятны ли будут ему мои объятия. Опять таки, не хочу навязываться

Есть чувство, что навязываетесь? Или это больше игры ума и гордыни? Что подсказывает интуиция?
Если интуиция точно указывает, что он только ваш, то надо держать...
Если мужчина будет спать только с любовницей, ему будет проще...
А так, как ни крути, даже если он совсем безответственный и бесчувственный - у него две женщины (или сколько их?) , а не одна (тут свой вариант) безальтернативная...
Но прежде нужно так мозг ему выкрутить, чтобы близость с вами была только на вас на двоих.
Но я понимаю. Запах любовницы, это так больно и противно, хочется убить, а надо бы любить...

Не могу его обнять- гордыня, и свою навязчивость не хочу показывать. А выкрутить мозги-это как? Раньше бывало я ему часто отказывала-усталость, гормональн перестройка и тд.

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

И приятны ли будут ему мои объятия. Опять таки, не хочу навязываться

Когда мать обнимает ребёнка, она же не задумывается о том приятны ли ему объятия.

Но он же не ребенок) не могу себя пересилить. Хотя хочу. Может ему будет неприятно. Вот чего боюсь

[mimo]

А выкрутить мозги-это как?

ilga, это как?

[Lilu]

А выкрутить мозги-это как? Раньше бывало я ему часто отказывала-усталость, гормональн перестройка и тд.

Это индивидуально. Смотря какой муж. Что ему на нервы действует? И вести его к нужному состоянию и действию.
Нужно хорошо мужа чувствовать...
Женщина беззащитна перед мужчиной. Так природой устроено. Он сильнее и агрессивнее (в норме), а следовательно, в любой женщине (кроме некоторых исключений ) дремлет (а лучше, если пробуждена) женская мудрость. Это глубинная природная сила. Почувствуйте, если Вы боитесь мужа, что происходит? Что-то меняется в Вас, когда мужчина опасен?
А когда почувствовали, то этой силой как бы окутайте его, Вы ощутите, что она его как бы сдерживает...
А дальше уже по вашему усмотрению...
Просто нынче модно быть независимыми, гордыми, сильно самостоятельными и умными. И это все хорошо, но природную мудрость еще никто не отменял...

[Марфа_М]

Зачем кого-то обнимать и ласкать, если он спит с другой? И постоянно висит с ней на телефоне?
Совсем уже
Пинка ему хорошего, в другую комнату или вообще за дверь и пусть наслаждается своими новыми отношениями, пока его там не подоили хорошенько.

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Как можно уважать такого слабого человека? Еще и заигрывать с ним?
Себя не цените и не любите -так и никто не полюбит вас, если будете себя в половую тряпку превращать.

[Major Pain]

[Эка]

Мне кажется, муж автора темы наглый манипулятор и интриган. Я с такими мужчинами сталкивалась по жизни, он Илгу как личность уничтожаетне замечает её, как вещь, ужас

[Марфа_М]

Мне кажется, муж автора темы наглый манипулятор и интриган. Я с такими мужчинами сталкивалась по жизни, он Илгу как личность уничтожаетне замечает её, как вещь, ужас

А мне кажется, слабак.
Представила -мужик все время висит на телефоне с бабой -

Добавлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Научился нехитрым движениям, и поднимает себе самооценку постоянно за счёт них. Зависим сильно.

[Major Pain]

А мне кажется это очень счастливый человек. Ведь он не знаком ни с Эка, ни с Марфа Меньшикова.

[Эка]

А слабак, но хитрый, хитрости хватает, чтоб бабьем манипулировать