Я в отчаянии

[ilga]

Здравствуйте, уважаемые форумчане.
Пишу со страницы сестры.
Хочу рассказать свою историю семейной жизни и послушать ваши советы.
Познакомилась с будущим мужем в 20 лет. Старше меня на 7лет. Был женат, развелся, есть дочь.
Начиналось все хорошо. Он мне был как папа (в детстве не хватило отцовской любви). Заботился, оберегал, мне было комфортно с ним. Очень доверяла ему, что любит-никогда не говорил. Отношения выстраивались отец-дочь. Примерно через год начали жить вместе. И тут я заметила, что он вечерами где-то пропадает. Вообщем узнала, что изменяет. Изменяет по страшному. Сразу несколько девиц. И когда начинал отношения со мною, одновременно встречался с другой. Тогда они были в ссоре. Я была в ужасе. Было больно. Извинения не просил, все отрицал. Почему то уйти от него не могла, буд-то что то держало.
Через 4 месяца все таки ушла. Он не просил остаться. Где то через месяц начал названивать, просил вернуться. Вернулась, хотя особой любви не испытывала, было комфортно с ним, спокойно на душе.
Потом я узнаю, что беременна. Регестрируем наш брак. Беременность- его никогда нет дома, я допросы не устраивала, жила своей жизнью. Его бывшая подруга, с которой он встречался одновременно со мною, писала мне разные смс оскорбления. Я не реагировала.
Я родила ребенка. Его дома никогда не бывает. Вечно где то пропадал. Все внимание я сконцентрировала на ребенке. Ругались часто, то, что просила для ребенка-покупал.
Мне снова начала писать его бывш девушка. Оказывается во время беременности и на протяжении всех этих месяцев он встречался с ней. И я тогда поставила себе цель-как ребенок подрастет, уйду от него. Вот так мы и жили, пока ребенку не исполнилось 5лет.
Я собралась духом и ушла от него. Очень просил остаться, переживал, видно было по нему. Сняла квартиру.
Через 2 месяца- снова вернулась. Он меня ждал. Мне комфортно, спокойно с ним, но любви и страсти сильно-нет.
Где-то через полгода мы захотели еще одного ребеночка. Забеременнила, родила. Ребенку нашему 3 месяца-узнаю, что есть любовница, младше меня. Он Все отрицает. Прочитала их переписку. Она разведенная, есть ребенок. Увлекся ею сильно. Я ей написала-что он женат, маленький ребенок, что у него проблемы с деньгами (что бы отстала от него). Он узнав, разгневался, вот уже неделю почти не начует дома, с ней.
Понимаю, что в отношениях виноваты оба. Признаю свои ошибки-кричала, психовала, не была ласкова. Но после рождения второго ребенка-я поняла, что хочу настоящую семью, теплых отношений и хотела начать все это создавать, но узнаю, что есть любовница. Он с ней, я мигера, так ей он выставляет меня. А мне про первую жену так говорил.
Любви сильной и страсти никогда сильно не испытывала. После рождения второго ребенка поняла, что люблю его.
А у него всегда была и есть своя личная от нас жизнь. Он вроде с нами, и как бы его и нет. Детей любит, к ним относится нежно.
Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Я хочу сохранить семью. А может не стоит? Со мной холоден. Я как вещь для него.
Ваши мнения

[Марфа_М]

у меня была подобная знакомая. Она якобы легко относилась к изменам мужа, повторяя "ну не мыльный, не сотрется"
А спустя 12 лет у нее онкология по женски, прошедшая молодость, отсутствие профессии и места в жизни. И все равно развод. Дети выросли, измены стали еще более явными.
Она сказала, что просто загоняла обиду внутрь, спокойствие было внешним. Хотя Лазарева читала с 93-го и тоже сохраняла любовь, не убивала любовь и прочее

Так и вопрос -автор темы загоняла в себя какие-то обиды? Или надо опыт подруги накладывать на всех?
Я вот по молодости вообще не общалась с разведенными и тем более кто оставил детей. Это выбор моей души и мой путь. Шло внутренне отторжение от таких мужчин.
А для автора это нормально, ей вообще все равно было. Значит другая душа и другие ожидания от жизни и людей.

[ilga]

Еллада, я знаю. Наблюдать за потоплением титаника и тешить себя надеждой, кто его знает как этот айсберг повернеться... вдруг он вынесет меня на мальдивы? - вверх безрассудства.

Да какой Титаник? Нагуляется муж, или очередная подруга сделает ему серьезную проблему/подставу - и прильнет он к родному берегу, где жена и дочки.
Еще раз повторюсь -если она начала с таким общаться, ее физические измены особо не травмируют. И такой типаж ей подходит.
У верных мужей свои заморочки и идеалы, которые может она вообще не выдержит.

Физическая изиена не так травмирует. Если я об этом не зна. А в моей ситуации именно в эмоциональном плане. То, что я рассказала ей о том, что он женат, и у него проблемы с банками- я предательница. Он мне так доверял, а я его обидела. А о моих чувствах он не подумал. Я теперь для вида- жена, а хорошо ему с ней. Вот.

[Major Pain]

Еллада, я за вами и не гнался. Я не знаю насколько вам близка ситуация в которой вы взялись советовать, насколько вы сами пользуетесь своими советами, но знаю что подобные конструкции, только ухудшают ситуацию. Нельзя ранить сердце, оставить там нож, и сделать вид, убедить себя, что его там нет. Как не старайтесь, но вы его постоянно будете задевать, и боль от каждого раза не будет слабее. И рана не затянется пока там все еще торчит этот нож измены и предательства.
На приемный покой привозят мужчину с топором в спине. Дежурный врач участливо:
- больно?
- только когда смеюсь, доктор!

[Бриджит]

Так и вопрос -автор темы загоняла в себя какие-то обиды? Или надо опыт подруги накладывать на всех?

конечно загоняла. И ее здоровье ей об этом обязательно напомнит
Тема об отчаянии. Это одна из крайних степеней обиды на жизнь

[Марфа_М]

Так и вопрос -автор темы загоняла в себя какие-то обиды? Или надо опыт подруги накладывать на всех?

конечно загоняла. И ее здоровье ей об этом обязательно напомнит
Тема об отчаянии. Это одна из крайних степеней обиды на жизнь

Не драматизируй излишне

[Brittany]

А у него всегда была и есть своя личная от нас жизнь. Он вроде с нами, и как бы его и нет. Детей любит, к ним относится нежно.Посоветуйте, пожалуйста, что делать. Я хочу сохранить семью. А может не стоит? Со мной холоден. Я как вещь для него. Ваши мнения

Сестра Илги Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотите сохранить семью?

То есть сохранить то,что есть? потому что другого-то нет...

Я бы "носила это платье", пока не износится.
Есть силы продолжать это...сосуществование - продолжайте.

Я бы порекомендовала сходить к семейному психологу.

И: давайте-ка выбирайтесь из своего отчаяния...)))

Нельзя,чтоб ваше счастье (или несчастье...) зависело от наличия
или отсутствия
мужчины в вашей жизни.

[Бриджит]

Марфа Меньшикова, я трезво смотрю на ситуацию
и лучше драматизировать сейчас, чем через 20 лет кусать локти
Мужик ее никогда не исправится, будет так себя вести постоянно
И если сейчас она хочет сохранить семью и сохранит, не факт, что он в будущем эту сохранность оценит. Один раз он уже развелся и оставил ребенка. Оставить двоих также не составит труда.

[ilga]

Детей любит, к ним относится нежно.

+ Ваши теплые чувства, эти два момента определяющие, нужно сохранять семью. Я часто думала, как живут женщины в мусульманских гаремах, какое же это усмирение гордыни...
Ни в коем случае ничего у него не выяснять, ни планов,тем более не беседовать с любовницей. Для Вас ее не существует, если он к ней ходит, это его проблема, он как телок, куда потянули, туда и пошел.
Я вот намедни запретила мужу дома разговаривать с бывшей(?) любовницей. Пусть разговаривает где угодно,и о чем угодно ,но только не в доме, дом- это территория наша.Ничего не хочу знать, у меня другие задачи.
ilga,создавайте свое семейное счастье в те минуты, часы, а может дни , когда он рядом. В Вашей реальности только он и ваши дети.В тяжелые минуты обращайтесь с молитвами к Богу о смягчении сердца, о прощении и любви, и все будет как нужно.

Все верно, буду стараться. Но пока оч тяжело. Мысленно начинаю отпускать его- общаться без претензий, обид т.д. как друзья

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:

Детей любит, к ним относится нежно.

+ Ваши теплые чувства, эти два момента определяющие, нужно сохранять семью. Я часто думала, как живут женщины в мусульманских гаремах, какое же это усмирение гордыни...
Ни в коем случае ничего у него не выяснять, ни планов,тем более не беседовать с любовницей.
Согласна.
И тоже думаю, не нужно контактировать с его подругами, тем более женщине с грудным ребенком - трепать себе нервы. Это совсем другая реальность, туда вам выходить и погружаться не нужно. Это чужое.

Задело кстати, что вы сказали любовнице о том, что у него нет денег. То есть это свидетельствует, что вы воспринимаете мужа как мешок с деньгами. Именно этот факт, думаю, задел и его (подруга же передала ему разговор).
Поэтому он может и говорит, что любви нет. А если к детям нежен -значит он способен, только женщины попадаются корыстные, привязчивые. Поэтому он о чувствах не говорит и их не проявляет лишний раз. Для привязчивых людей сильные взаимные чувства -это катастрофа.
И то, что вы сейчас хотите от него получить -яркие взаимные чувства - может вам сделать сильно хуже в последствии.

Я так и поняла, что именно эти слова и задели его. Я то это ей писала не с целью сделать ему больно, а что бы она отстала. Что ей ничего не светит. А вывернулось все наоборот

[Оленёнок]

Но пока оч тяжело. Мысленно начинаю отпускать его- общаться без претензий, обид т.д. как друзья

Так Вы сестра ilgы , ой ну до меня как до жирафа..
Вообщем так, сестра Вам должна рассказать,от того как сейчас проходите ситуацию ,будет зависеть судьба Ваших детей,ситуация работает на спасение детей, сохраняйте чувство Любви

[scarly]

Еллада, я знаю. Наблюдать за потоплением титаника и тешить себя надеждой, кто его знает как этот айсберг повернеться... вдруг он вынесет меня на мальдивы? - вверх безрассудства.

Да какой Титаник? Нагуляется муж, или очередная подруга сделает ему серьезную проблему/подставу - и прильнет он к родному берегу, где жена и дочки.
Еще раз повторюсь -если она начала с таким общаться, ее физические измены особо не травмируют. И такой типаж ей подходит.
У верных мужей свои заморочки и идеалы, которые может она вообще не выдержит.

Физическая изиена не так травмирует. Если я об этом не зна. А в моей ситуации именно в эмоциональном плане. То, что я рассказала ей о том, что он женат, и у него проблемы с банками- я предательница. Он мне так доверял, а я его обидела. А о моих чувствах он не подумал. Я теперь для вида- жена, а хорошо ему с ней. Вот.

Вывернутая логика , оправдывание любых своих действий и обвинение во всем партнера характерна для таких мужчин, не удивлюсь, если он психопат - истероидный или параноидный.
Психопаты не способны любить, у них отсутствует эта функция, они не способны испытывать высокие чувства, но хорошо их имитируют, так как вынуждены приспосабливаться, чтоб получить желаемое; а также способны испытывать привязанность.
Я почему и написала в начале про добычу - способ жизни таких людей ближе к животному, они будут "любить" Вас, если Вы займете положение "хозяина", и будут считать Вас животным на поводке, если Вы от него зависите.
Материально, эмоционально.
Так что Майор Пэйн правильно написал все.
Ну, если Вы можете занимать место хозяйки - он будет у ваших ног. Если будет хозяином положения он - не надейтесь, что он пожалеет Ваши чувства.
То есть Вы можете держать его при себе в качестве любимого домашнего животного, если способны его хорошо выдрессировать.
От домашних животных не ждут любви, верности, эмпатии - их или выпускают пошляться, или выгуливают на поводке, но важно не забывать ставить им миску с кормом.
Или отдают в хорошие руки, что тоже вариант.

[zoe]

Еллада, я за вами и не гнался. Я не знаю насколько вам близка ситуация в которой вы взялись советовать, насколько вы сами пользуетесь своими советами, но знаю что подобные конструкции, только ухудшают ситуацию. Нельзя ранить сердце, оставить там нож, и сделать вид, убедить себя, что его там нет. Как не старайтесь, но вы его постоянно будете задевать, и боль от каждого раза не будет слабее. И рана не затянется пока там все еще торчит этот нож измены и предательства.
На приемный покой привозят мужчину с топором в спине. Дежурный врач участливо:
- больно?
- только когда смеюсь, доктор!

И чой то вы на меня давите слезами) ?
Major Pain, но вы же Мущчина в конце концов? а мужчине не плачут...им свойственно принимать решение
одно! в каждой конкретной ситуации
---------------------------------------------
короче - ищите еще анекдот в инете) ваш ход следующий

[ilga]

Почему мужа настоящего нет?

потому что настоящий муж это уважающий супругу. А раз он так себя ведет, значит нет даже уважения.
Изменять надо уметь. И мудрые мужики изменяют так, что жена даже не догадается никогда.
На моих глазах есть такие пары, где у мужа постоянная любовница, и жена при этом в нем уверена как в себе, и дети не видят скандалов и слез матери. Настоящий муж это тот, кто способен осчастливить двух женщин, а не делать всех несчастными.

Я ему тоже так говорила. Раз уж изменяешь, делай так, что бы я об этом не знала. Началось с телефонного звонка его любовницы.

[Major Pain]

Мысленно начинаю отпускать его- общаться без претензий, обид т.д. как друзья

при совместном проживании это очень сложно. на расстоянии любить не рассчитывая на взаимность - гораздо проще
сейчас у вас в душе коктейль из любви, обиды, отчаиня и горя. и ежедневное общение, сводится так или иначе к "выяснением отношений", вот и сейчас вы оправдываетесь что не хотели обидеть его.
я согласен с Бриджит, что лучшим, хоть и тяжелым вариантом было бы разойтись. если не можете найти в себе силы для этого, то хотя бы пожить отдельно какоето время.

[Оленёнок]

Началось с телефонного звонка его любовницы.

Ей наверное тоже попало, всё ему испортила. Нет ему теперь спокойной жизни.

[Major Pain]

тема свелась к бабским посиделкам на кухне - все мужики козлы. а теперь с подробностями почему, и кто именно.

[scarly]

"Точно!
Мужчина дан женщине в помощь. И если он не выполняет свою миссию, зачем он тогда нужен?
Каждый должен выполнять свои функции.

Если в материальном мужчина не может обеспечить материальное, и если в духовном он не может стать проводником Света,
зачем он нужен?"

Естественно!!!
Вся эта котовасия устроена ради Малхут... А точнее: Малхут де Малхут де Ацилут == Шхины == собрания Душ.

И мужик, если он не выполняет основной своей функции, должен быть отдан на корм свиньям.

Нечто подобное говорил и Лазарев - что мужчина - друг женщины, помощник в выращивании детей.
И на самом деле, получается, что если обеспечивает детей материально - то уже свою функцию исполняет, а остальное его личное мужчинское дело.
В этом и есть любовь.

[ilga]

Физическая изиена не так травмирует. Если я об этом не зна. А в моей ситуации именно в эмоциональном плане. То, что я рассказала ей о том, что он женат, и у него проблемы с банками- я предательница. Он мне так доверял, а я его обидела. А о моих чувствах он не подумал. Я теперь для вида- жена, а хорошо ему с ней. Вот.[/quote]
Вывернутая логика , оправдывание любых своих действий и обвинение во всем партнера характерна для таких мужчин, не удивлюсь, если он психопат - истероидный или параноидный.
Психопаты не способны любить, у них отсутствует эта функция, они не способны испытывать высокие чувства, но хорошо их имитируют, так как вынуждены приспосабливаться, чтоб получить желаемое.
Я почему и написала в начале про добычу - способ жизни таких людей ближе к животному, они будут "любить" Вас, если Вы займете положение "хозяина", и будут считать Вас животным на поводке, если Вы от него зависите.
Материально, эмоционально.
Так что Майор Пэйн правильно написал все.
Ну, если Вы можете занимать место хозяйки - он будет у ваших ног. Если будет хозяином положения он - не надейтесь, что он пожалеет Ваши чувства.
То есть Вы можете держать его при себе в качестве любимого домашнего животного, если способны его хорошо выдрессировать.
От домашних животных не ждут любви, верности, эмпатии - их или выпускают пошляться, или выгуливают на поводке, но важно не забывать ставить им миску с кормом.
Или отдают в хорошие руки, что тоже вариант.[/quote]
Когда я работала, сама себя обспечивала, в его деньгах и помощи не нуждалась- тогда вот он был теплее ко мне, и уходила я от него в таком состоянии- независима. А сейчас я сижу дома с ребенком-так я не интересна. А ребенку только езе 4мес

[zoe]

Началось с телефонного звонка его любовницы.

Ей наверное тоже попало, всё ему испортила. Нет ему теперь спокойной жизни.

Оленёнок, все это поправимо, когда знаешь - как поправить? конечно, что при этом результат может быть не такой, как визуализируется на счастливой картинке семьи, но тут важнее ощущение, что нужно изначально - что хочет испытывать в семье тот же автор темы, что для нее важнее в этой жизни?
Вот пусть на это и опирается и строит "свою реальность". Но это не значит, что её муж, который сейчас с ней будет рядом....будет другой возможно, но ощущение желанной реальности она будет испытывать те, которые ей нужны. Вопрос - хватит ли сил у духа реализовать?
И вот пример со знакомой Бриджит, которая с 93 года читала все книги - результат нулевой, потому что боялась создать свою реальность из за привязанности к мужу. Нафига? Не проще ли было принять решение - уйти или развестись?

[ilga]

у меня была подобная
Так и вопрос -автор темы загоняла в себя какие-то обиды? Или надо опыт подруги накладывать на всех?
Я вот по молодости вообще не общалась с разведенными и тем более кто оставил детей. Это выбор моей души и мой путь. Шло внутренне отторжение от таких мужчин.
А для автора это нормально, ей вообще все равно было. Значит другая душа и другие ожидания от жизни и людей.

Мне было 20 лет. Наивность. Он так рассказывал о бывш жене-мигера. И я поверила. Моя мама была против наших отношений. А я была очарована. Все было для меня...и когда я влюбилась в него, он начал меняться. Но мои чувства были уже выше, я никого не слышала

[Gulya]

оправдывание любых своих действий и обвинение во всем партнера характерна для таких мужчин,

Сестра Илги тем же "грешит", только более тонко, поэтому и допустила такую ситуацию. Не написала бы любовнице, может, и дальше жили б худо-бедно, хотя... чем быстрей нарыв лопнет, нем лучше. Все не случайно происходит .