Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: sharbel

#1 sharbel » Сб, 8 октября 2016, 9:21

Уважаемые форумчане, напишите, пожалуйста, может есть такая тема на форуме.
Если ты не можешь изменить ситуацию, то измени отношение к ней (меняйся сам).
sharbel F
Автор темы
Аватара
Откуда: Татария
Сообщения: 276
Темы: 12
С нами: 8 лет 7 месяцев
О себе: СВЕТ


Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#41 Фьиук » Сб, 15 октября 2016, 12:21

Прочитала очень интересную статью про Альцгеймер и профилактику болезни.

Рассказывается о пользе творчестве для мозга, приведены интересные факты, как н-р:

“СТАРОСТЬ НЕ В РАДОСТЬ”: БОЛЕЗНЬ АЛЬЦГЕЙМЕРА

Возможно, россиянам эта беда пока не знакома. У нас ещё мало стариков, перешагнувших 80-90 летний рубеж. А вот в Европе болезнь Альцгеймера (БА) - настоящий бич.

По статистике, в Америке до 85 лет доживает 72% процента женщин. И половина из них страдает БА.

В Германии каждый пятый человек в возрасте 80 лет страдает той или иной формой слабоумия. А после 90 лет это уже каждый третий.

Заболевание чаще наблюдается у людей малообразованных, с неквалифицированными профессиями. У человека с высоким интеллектом меньше шансов столкнуться с проявлениями этой болезни по той причине, что у него существует большее количество связей между нервными клетками. А значит при гибели одних клеток утраченные функции могут передаваться другим, которые ранее не были задействованы.

Что поможет не допустить подобного изменения мозга?
Конечно, спорт, правильное питание и... постоянная умственная нагрузка! Да-да, медики советуют больным “работать головой”: решать кроссворды, учить стихи, изучать иностранные языки и… рисовать!

Постоянная нагрузка для мозга, требующая создания новых нейронных путей, новых нервных клеток, уменьшает риск болезни Альцгеймера:

Как рисование может помочь?
Вы не поверите, но рисование действительно помогает надолго сохранить активность мозга!

Факторов здесь несколько, подробнее о них ниже. Но главный из них - рисование активизирует работу правого полушария головного мозга, создает в нем новые нейронные связи. Оно активирует те зоны мозга, которые в обычной жизни мы не используем.

Вот, посмотрите, какое видео я нашла о профилактике болезни Альцгеймера.

И первый же совет медика - РИСОВАТЬ!

Прочесть всю статью можно тут: http://izo-life.ru/retsept-dolgoletiya-risovat/
Фьиук

  • 2

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#42 Malvina » Сб, 15 октября 2016, 15:59

Не совсем согласна, что болезнь чаще поражает малообразованных людей.
Malvina В сети
Сообщения: 2759
Темы: 8
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#43 Фьиук » Сб, 15 октября 2016, 17:34

Malvina, я думаю, что поразить может любого. Просто работники умственного труда чаще сохраняют ясность мышления и память до глубокой старости. Но конечно, нельзя сказать, что это правило применимо ко всем. Но если никакой интеллектуальной деятельностью не заниматься, можно уже и в молодости начать плохо соображать.

У нас в университете было много древних преподавателей. За 70 лет. И большинство были в тонусе - следили за собой, признаков маразма не проявляли, кроме тех, у кого был дурной нрав. Но я думаю, они такими были вообще всегда.

А в целительную силу творчества я тоже верю. Главное, чтобы без перекосов все шло.
Фьиук

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#44 Джулия » Сб, 15 октября 2016, 17:40

Опять видела в худ фильме французском больного этой болезнью.
Такого старенького опрятного чудака с чудачествами памяти. Но в жизни!
Такой человек крайне неряшлив. Через несколько лет он просто! Начинает развлекаться с нечистотами.

Попалось на глаза.
phpBB [media]
Джулия
Аватара
Сообщения: 3624
Темы: 34
С нами: 3 года 7 месяцев

  • 2

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#45 Компас земной » Сб, 15 октября 2016, 23:24

СНЛ как всегда обо всем сразу. Конечно, претензии к прошлому, сожаление, недовольство - это плохо.
Никак не связана болезнь Альцгеймера с уровнем интеллекта и образованности. Как раз я читала, что болеют женщины образованные с повышенным контролем окружающих, близких. И в то же время зависимых от общественного мнения.
Про творчество не знаю ...

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Моя мама ведущий инженер, всю жизнь книги, кроссворды, работа умственная.

Добавлено спустя 2 минуты 8 секунд:
И у таких женщин (при большой кармической загрузке) болезнь развивается раньше 70 лет намного. ..
Компас земной
Откуда: НЧ
Сообщения: 629
С нами: 9 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#46 talis » Сб, 15 октября 2016, 23:40

Malvina писал(а):Не совсем согласна, что болезнь чаще поражает малообразованных людей.

Компас земной писал(а):Как раз я читала, что болеют женщины образованные

Статистику не знаю, но по ощущениям тоже думаю, что это болезнь интеллигенции. Болезнь образованных людей, которые не обязательно являются людьми творческими. С трудом представляю себе всю жизнь занимавшегося физическим трудом рабочего или крестьянина с этой болезнью. Думаю, что постоянный физический труд - тоже хорошая профилактика от болезней мозга.
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 2401
Темы: 2
С нами: 3 года 7 месяцев

  • 1

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#47 Джулия » Сб, 15 октября 2016, 23:46

talis писал(а):С трудом представляю себе всю жизнь занимавшегося физическим трудом рабочего или крестьянина с этой болезнью.

Я их знаю. Среди них просто нет людей известных.
Тетя моя и жила в деревне и занималась физическим трудом. От огорода и домашнего хозяйства мало отвлекалась последние годы.
А болезнь завершилась уже в 62 года полным как бы отсутствием мозга.
Джулия
Аватара
Сообщения: 3624
Темы: 34
С нами: 3 года 7 месяцев

  • 1

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#48 talis » Сб, 15 октября 2016, 23:55

Джулия писал(а):Тетя моя и жила в деревне и занималась физическим трудом. От огорода и домашнего хозяйства мало отвлекалась последние годы.
А болезнь завершилась уже в 62 года полным как бы отсутствием мозга.

Получается, перекосы чреваты в обоих направлениях. А дети-внуки у неё были?

Компас земной писал(а):Как раз я читала, что болеют женщины образованные с повышенным контролем окружающих, близких. И в то же время зависимых от общественного мнения.

Вот это больше всего похоже на правду. И вполне по Лазареву :yes:
talis F
Отзывчивость года
Аватара
Сообщения: 2401
Темы: 2
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#49 Джулия » Вс, 16 октября 2016, 0:03

talis писал(а):А дети-внуки у неё были?

Дочь и четверо внуков. Дочь интересная, в религию ударилась. Детей в этом духе воспитала.
Правду говоря тетя эта моя тоже как бы... интересная женщина, но все равно можно сказать что необразованная и занималась физическим трудом. Но вектор ее интеллекта направлен вверх. :smile:
Ее мама жива еще. 87 лет.
Джулия
Аватара
Сообщения: 3624
Темы: 34
С нами: 3 года 7 месяцев

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#50 Malvina » Вс, 16 октября 2016, 0:10

Джулия писал(а):Ее мама жива еще. 87 лет.
Мама тёти? Т.е. ваша бабушка?
Malvina В сети
Сообщения: 2759
Темы: 8
С нами: 3 года 10 месяцев

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#51 Джулия » Вс, 16 октября 2016, 0:27

Malvina, можно сказать что нет. Там папа только общий был. Не важно.
Она меня волнует как бы... двоих своих детей похоронила давно. Сама ничего так. Трое внуков и девять правнуков. Я смотрю все время на нее - как же так получается?
Смотреть приходится, так как с внуками она как то так взяла и сильно насмерть перессорилась.

Еще женщину знала, тоже до 60ти заболела и уже умерла.
Но у той хоть особенность была - все про всех знала, ну как сплетница очень активна по жизни была.

Тема то интересует нас не зря. Если это есть у нас в роду, то и в нас есть.
Хочется что то понять пока при памяти. :smile:
Джулия
Аватара
Сообщения: 3624
Темы: 34
С нами: 3 года 7 месяцев

  • 1

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#52 Компас земной » Вс, 16 октября 2016, 9:21

Это как про долгожителей - едят мясо или нет, пьют кофе или вино, живут в горах или в городе и т.д.
И никак не могу общих признаков найти, потому что внешнее разное у всех. Одно одинаково у долгожителей - все Добродушные.
И так же при болезнях, искать надо не во внешнем- кроссворды или творчество, труд, дети не дети.

Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
То есть важно не в какой жизненной ситуации больной, а ЧТО он при этом чувствует, как реагирует ВНУТРИ, в душе. Если речь об Альцгеймера, то чем больше накручено, тем раньше болезнь. С 55 лет запросто....
Компас земной
Откуда: НЧ
Сообщения: 629
С нами: 9 лет 8 месяцев

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#53 Елена12 » Вс, 16 октября 2016, 10:25

sharbel писал(а):А "помолодела" эта болезнь п.ч. везде применяют усилители вкуса Е-621 и Е-622. Главная беда в том, что её кладут и в хлеб, а хлеб и едят почти все. Практически ни одно пищевое предприятие не работает без этих усилителей вкуса.
Тогда мы все "обречены"?
А про молоко - не слышали такую страшную весть - в молоке содержатся антибиотики - и даже самое лучшее экологичное молоко - с эко- ферм - не скисает в природных условиях?

Что означает - польза от молоко перекрывается или нет антибиотиками, содержащимися в нем?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3492
Темы: 2
С нами: 4 года 1 месяц

  • 1

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#54 Фьиук » Вс, 16 октября 2016, 12:21

Компас земной писал(а):Одно одинаково у долгожителей - все Добродушные.
Нет, не все. Много добродушных людей умирает и молодыми, а эгоисты и злодеи могут дожить и до глубокой старости. Такие примеры я тоже видела или читала о них. Так что даже добродушие - не показатель. Можно быть добрым, но зависимым от чего-то. А добрых бьет по жизни порой сильнее, чем не таких добрых. Так как у добрых внутри масштаба может быть больше, поэтому и нарушения к более серьезным последствиям ведут.
Фьиук

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#55 ilga » Вс, 16 октября 2016, 12:27

Жить с памятью, как у рыбки Дори.
Анонимный рассказ женщины с неврологическими нарушениями:
Когда я смотрела с детьми мультик “Поиски Немо”, самыми смешными моментами были, пожалуй, те, в которых появлялась рыбка Дори – милое и рассеянное существо с самой короткой памятью на свете. Мне и в голову не приходило, что меньше, чем через десять лет ещё совсем молодой женщиной, я и сама стану рыбкой Дори. Будет ли мне смешно? Очень часто. Потому что только смех спасает от безумия и отчаяния, когда твой мир рушится – если принять за аксиому, что наше восприятие мира и есть наш мир.
Спойлер
Вероятно, я бы даже не помнила те дни, что провела с серьёзными нарушениями памяти (они остались и сейчас, но совсем не в таких впечатляющих масштабах), если бы, как многие современные женщины, не имела привычку вести блог.

У меня появилось много закрытых и очень коротких записей. Если прежде мне нравилось описывать события дня, связывая их в единое эссе, или выбирать самое яркое и подавать его как байку, анекдот, то теперь я чуть что выхватывала из кармана смартфон, чтобы быстро набросать строчку или две о чём-то, что мне не хотелось забыть только потому, что я понимала: из этих мелочей и складывается моя жизнь, и будет ужасно через пять лет даже не помнить, как моя младшая дочка метко пошутила или старшая взволнованно делилась впечатлениями от фильма, когда-то взволновавшего и меня. Как котик выкинул очередной котовий трюк, умилив меня. Как я наткнулась на свой подростковый рисунок и сумела вспомнить, что за сценка изображена на нём – сценка из моей тогдашней семейной жизни – и остро почувствовала, что живу долго, несмотря на частое ощущение, что моя жизнь зарождается и заканчивается каждую секунду.

Со мной не случилась какая-нибудь неотвратимая болезнь, разрушающая личность. По счастью. Со мной случилась травма и собственная беспечность после неё. Сначала у меня кружилась голова, я стала рассеяннее и забывчивее. Куда я положила только что ключ? – хорошее начало, оно не предвещает ничего, потому что такая рассеянность бывает у многих. Где мой чай? Я хотела чай, я ведь сделала чай? Или я делала чай в другой день и забыла? Где чёртова кружка с чаем, где я её уже искала взглядом и где ещё нет? – вот это начинает звучать как безумие, особенно когда повторяется раз за разом.

Вскоре мы все обнаружили, что моя рассеянность и забывчивость делает меня немножко опасной для себя и окружающих. Нельзя поставить чайник и отойти или набираться ванну и отойти. Никакого интернета не надо, чтобы тут же начисто о них забыть. Если никого нет дома, а ты очень хочешь горячего, ты ставишь чайник и сидишь перед плитой, внимательно глядя на него. Потому что книга, смартфон, шитьё и взгляд в окно могут заставить тебя забыть о чайнике начисто.

Электрочайник не выдержала бы проводка, но на некоторое время решение проблемы дал чайник со свистком. Не помню как и когда, к сожалению, но свисток потом оказался отломан. Может быть, он мне надоел. Тем более, что помогал не так уж сильно. Я часто не реагировала на свисток, потому что не помнила, что означает этот звук.

Я уже ела сегодня?

Надо ли мне поесть?

Зачем я стою перед холодильником? Вероятно, я хотела проверить, сколько еды есть дома.

Зачем я стою на кухне перед холодильником? Я уже смотрела внутрь или нет? Я уже делала что-то и должна уйти или мне надо что-то сделать?

Ничего смертельно опасного. Ничего пугающего вроде галлюцинаций. Ничего болезненного. Я просто то и дело обнаруживаю себя внутри странноватого квеста. И ещё забываю поесть или помыться или сколько мне лет.

Что я только что хотела записать в блоге, чтобы никогда не забыть?
Иногда я долго читала свой блог задом наперёд, те записи, которые были старше и длиннее. Я открывала для себя свою жизнь.
Иногда я вспоминала её без проблем. И про поесть тоже. И всё как будто было нормально.

– Я не Марина, я Катя, – напоминает та дочь, к которой я обращаюсь. Марина – вторая. Вероятно, они уже часто напоминают мне это. Или всё только началось? В любом случае, девочки не выглядят раздражёнными. Я очень люблю своих девочек. Они помогают мне очень сильно, больше, чем можно ждать от двух эмоциональных подростков без предыдущего опыта ухода за, например, бабушкой с деменцией.
Я всё ещё люблю смотреть кино. Я смотрю его с детьми. Фильм очень интересный, но я с трудом удерживаю внимание и всё время путаю персонажей. “Кто это? Почему он ей так сказал? Откуда у неё пистолет взялся?” – я постоянно спрашиваю, и дети терпеливо отвечают мне, так что фильм не перестаёт быть интересным, хотя назавтра я могу его и не рассказать. Говорят, эмоции помогают запоминать что-то. Ну, не всегда.

И всё это время мне надо работать. Не очень много, за основного работника – муж. Но надо, семейный бюджет – штука такая. Я пишу тексты за компьютером. Я беру кого-то из детей и обсуждаю тему текста. Я торопливо рассказываю, что хотела бы написать. Так надо, потому что, когда я сяду писать, я не буду помнить, каким задумывала текст. Кто-то из детей сидит рядом и напоминает мне. Потом вычитывает повторы мысли, которыми я теперь страдаю постоянно. Иногда просто печатает за меня, пока я пытаюсь диктовать, потому что рассеянность очень сильно мешает мне воспринимать текст и набирать его.

Главное, не забыть отправить. Зачем я гляжу в папку “Отправленные”, кстати?

Мои дети – это чудо. Мои дети – это моя жизнь. Я не о чувствах говорю, не пафосные лозунги. Я о том, что не знаю, как бы продолжала без них прежнюю жизнь.

Давайте сходим в магазин. Мама, мы хотели взять кефир. Мама, мы уже взяли хлеб. Мама, смотри, как смешно поставили банки, куски названий складываются в неприличное слово! Мам, ты положила деньги в левый верхний карман.

Поехали на вечер стихов. Поехали слушать бардов. Поехали в гости. Мам, Олеся живёт на Тушинской. Какая сейчас станция? Павелецкая. Какая сейчас станция? Новокузнецкая. Ты помнишь, где нам надо переходить? Да, мам, я помню. Через две остановки. Через одну остановку. Мама, идём.

Может быть, дело в памяти, как у рыбки Дори, но я не помню, чтобы хоть раз, отвечая на эти бесконечные вопросы, дети говорили раздражённо или озлобленно.

Мам, поешь. Сейчас четыре дня. Это пирог. Хочешь чай? Мам, это чай. Ты хотела чай. Поешь пирог, вот он. Я попью чай с тобой.

Я рассказываю смешную историю из своего детства. Интересно, мне кажется, или она вышла складно? Мам, я думаю, ты хотела развесить вещи. Ты хотела причесаться. Ты хотела посмотреть с нами кино. Давай ты наденешь второй ботинок, и тогда уже пойдём.

Я в своём уме. Я не делаю плохих вещей. Я знаю, что за предметы вижу перед собой. У меня нет бредовых идей. Мне не кажется, что за мной гонятся черти. Господи, да у меня всё в порядке! Просто мне надо немного помощи. Многим бывает надо немного помощи.

Были и напоминалки на мобиле, и бесчисленные наклейки на компьютер. Я говорила сама с собой, чтобы не терять мысль, проговаривала всё, бормотала чуть не ежеминутно. Я восстанавливала события в моём мозгу по обстановке вокруг, словно детектив, разматывающий сложную загадку. Я приучилась ключевые вещи оставлять строго на ключевых местах или продолжать иначе держать в руке, как ни неудобно мне было в данный момент то или другое. Очки лежали в футляре красного цвета, смартфон – в красном чехле, паспорт и деньги – в красной косметичке, потому что красный бросался в глаза и сам напоминал о себе. Но больше всех ухищрений мне помогали люди. Немного помощи давало мне очень, очень много жизни.

Откуда у меня такая майка? Я купила её или надо отдать хозяйке? Почему журнальный столик больше не слева от кушетки? Можно, мы поставим его обратно? Столик переставлен к розетке, потому что надо заряжать ноутбук, смартфоны, аккумуляторную лампу. Почему столик не слева? Ладно, пусть он там стоит. А где столик? Столик, мне казалось, мы его куда-то переставляли. Откуда у нас возле кушетки удлинитель? Я чуть не споткнулась.
Катя, иди помой посуду. Катя, иди помой посуду. Катя, иди помой посуду. Я ведь уже помыла. Я уже мыла её. Ладно, я помою, а что мне сделать потом?

Я стою на улице с подругами и распеваю песни в честь какого-то праздника, и получается только выкрикнуть вовремя несколько слов, но никто меня не одёргивает. Мы едим в кафе. У меня замечательные подруги. Систер, пей свой чай. Он перед тобой. Я провожу тебя. Заночуй у меня. Зачем идти к метро одной, если можно компанией? Ты не хочешь вымыть голову? Пойдём, вот полотенце. Пей чай, он перед тобой.

Сейчас чай по правую руку от меня, возле клавиатуры. Я сделала его сама. Я помню даты рождения дочерей. Я всё ещё немного рассеянная, но я, кажется, всегда было немного рассеянной? Не помню точно. По крайней мере, именно у меня проблемы оказались решаемы и процесс – обратимым. Повезло.

В общем, я просто хотела рассказать вам о том, каково быть рыбкой Дори. Во-первых, это совсем не страшно, когда у тебя есть действительно любящая семья и действительно любящие друзья. Во-вторых, это и правда бывает смешно, просто простор для баек. Но без записей в блоге я не смогу вспомнить, почему.

От редакции: Если ваш родственник чаще обычного стал ронять вещи, задавать вопросы по ходу фильма или всё время о чём-то забывать, попробуйте показать его неврологу. И не кричите на него, пожалуйста, он не специально.
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 4469
Темы: 20
С нами: 5 лет 5 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#56 Елена12 » Вс, 16 октября 2016, 13:13

Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

Болезнь Альцгеймера - это тот диагноз, вроде пугалок нашего времени.
Если это реально страшно - то почему то суть не понятна.

Про инсульты и инфаркты - разбираемся о чем идет речь.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3492
Темы: 2
С нами: 4 года 1 месяц

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#57 Елена12 » Вс, 16 октября 2016, 13:22

ilga писал(а):От редакции: Если ваш родственник чаще обычного стал ронять вещи, задавать вопросы по ходу фильма или всё время о чём-то забывать, попробуйте показать его неврологу. И не кричите на него, пожалуйста, он не специально.

Вот это из серии не болезни Альцгеймера - а о тех родственниках, которые после инсульта или имеет повышенное давление.
Есть опыт - когда ставят психиатрический диагноз родственнику, а потом грамотный врач объясняет - какие процессы происходят в головном мозге человека, сосуды которого подвержены старческим изменениям

Понятно, что человек болеет, но чтобы такие диагнозы выдавать?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3492
Темы: 2
С нами: 4 года 1 месяц

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#58 ilga » Вс, 16 октября 2016, 13:23

Не дай мне Бог сойти с ума,
Уж лучше посох и сума..(с)
Живите так, чтоб хотелось повторить..
ilga
Приколист года
Аватара
Сообщения: 4469
Темы: 20
С нами: 5 лет 5 месяцев
О себе: ♥♥♫♥ ☼♥ ☺♥ ♥

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#59 Елена12 » Вс, 16 октября 2016, 13:38

[
ilga писал(а):Не дай мне Бог сойти с ума,
Уж лучше посох и сума..(с)

Лучше читать первоисточник - А.С Пушкин


Не дай мне бог сойти с ума.
Нет, легче посох и сума;
Нет, легче труд и глад.
Не то, чтоб разумом моим
Я дорожил; не то, чтоб с ним
Расстаться был не рад:

Когда б оставили меня
На воле, как бы резво я
Пустился в темный лес!
Я пел бы в пламенном бреду,
Я забывался бы в чаду
Нестройных, чудных грез.

И я б заслушивался волн,
И я глядел бы, счастья полн,
В пустые небеса;
И силен, волен был бы я,
Как вихорь, роющий поля,
Ломающий леса.

Да вот беда: сойди с ума,
И страшен будешь как чума,
Как раз тебя запрут,
Посадят на цепь дурака
И сквозь решетку как зверка
Дразнить тебя придут.
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3492
Темы: 2
С нами: 4 года 1 месяц

Re: Кто и что знает про болезнь Альцгеймера?

#60 Елена12 » Вс, 16 октября 2016, 13:40

Кстати, " труд и глад" - это про что?
Елена12
Аватара
Откуда: Владивосток
Сообщения: 3492
Темы: 2
С нами: 4 года 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 4 гостя