Как помочь дочери?

[toffy]

Здравствуйте.
Прошу Вас помощи.

Дочери сейчас 29 лет. Она уже 6 лет замужем. Сыну пять лет. Восемь лет назад она ушла жить к мужу. У него есть небольшая квартира. Три года назад они купили дачу. Начал строить дом. До это сделали ремонт в квартире мужа.
Отношения у дочери с мужем всегда были всегда на грани ссоры. Она часто плакала, когда звонила мне. Хотя советовалась она не только со мной. Слезы, жалобы, негодования, но только никогда не было агрессии и злобы.
Три года назад она тяжела заболела . Подкосило ее неврологическое заболевание с редким названием синдром Гийена-Барре. Подробно описывать это заболевание не буду. Возможно, если Вы захотите узнать, то можно почитать в интернете. Нам удалось ее поднять на ноги. Повезло и с больницей, и с врачами.
Ссоры продолжались, но и перемирие приходило быстро.
Но полгода назад настроение дочери резко изменилось.
Теперь она просто ненавидит своего мужа.
Подала на развод. На алименты.
Сейчас она беременна вторым ребенком.
У них сейчас идет, я бы сказала, война.
Она агрессивна к нему. Крики, Истерика. Постоянно требует денег.
Съехав с его квартиры, она сняла квартиру себе.

Эта ситуация затрагивает и меня. Меня это касается тем, что она требует разменять квартиру, в которой мы с ней жили до ее замужества. Но в нее она переезжать отказывается. Попытка с ней договориться о квартире до сих пор заканчивалась неудачно. Потому что она всегда выказывает еще дополнительные условия и требования. Ко мне она настроена агрессивна и с обвинениями.
Мне очень больно на нее смотреть. Мне ее очень жаль.
Никакая попытка с моей стороны поговорить и обсудить ее проблемы ничем не заканчивается.
С ее стороны только обвинения и требования денег.
Она в церковь не ходит. Не молится. В свое время резко отказалась держать дома иконы.
Сейчас не знаю, что делать.
Многие наши родные, знакомые с нашей проблемой говорят, что она больна. Хотя я так не считаю.
Как ей помочь?
Понимаю, что сама нуждаюсь в советах. Принимаю ситуацию, как свою личную. Понимаю, что надо и со мной что-то делать. Может быть вы увидите во мне что-то, что поможет мне изменится и я смогу помочь своей дочери.
Я молюсь за нее. Хожу в церковь. Родные тоже молятся.

[Марфа_М]

toffy, вот чтобы так "помочь дочери" - это вы вряд ли сможете, и даже если можете - это не быстро.

Сейчас, мне кажется не надо вести с ней каких либо серьезных разговоров, вразумлений и спасительных бесед.
Не надо разменивать квартиру - так и ответьте - вот родишь, тогда вернемся к этому разговору, сейчас никаких решение принимать не буду.
Ей надо показать, что разговоры на эту тему сейчас бессмысленны и бесполезны, чтобы она отключилась от этой идеи и немного успокоилась.
И надо да, принимать, ситуацию, ждать родов, дальше видно будет.

[СТ]

toffy, ситуация тяжелая, я вам очень сочувтствую. Как мы все поняли, очень все загружено и отягощено. Кто сейчас без этого? Практически все.
Можно, конечно, анализировать можно и нужно. Но это очень малая часть того, что вообще можно и нужно делать.
Во* первых, на все Его воля и ещё нужно принять. Все тяжёлые ситуации - это наименее травматичный вариант из возможных. Это надо тоже понимать.
Во вторых молитесь. Можно попросить в молитвах дать знать о ваших грехах. И быть готовым принять свою греховность. И уже потом, осознав, будет легче молиться и через это меняться.
В- третьих, медицину еще никто не отменял. Да, и психологи. Да, терапевты. И да, она беременна и все лезет наружу. Возможно, я удивлю, но такие перемены могут быть следствием деформаций, которые шаманы называют подселением. Но этот нужна отдельная диагностика. Возможно, это просто автоимунка и беременность вылились в такую гремучую смесь. Поддержка и такими методами возможна.
И главное помните - человек может измениться только сам. И только с Божьей помощью.
И мее очень нравится, что вы называете дочь по имени, как взрослого состочвшегося человека.

[toffy]

Я возможно немного напутаю с цитатами.
Олин отец умер от рака легких. Ему было 44 года. Наши отношения легкими я бы не назвала. Мы прожили с ним 23 года. Это был очень сильный человек. Интересный увлеченный. Талантливый.

раз вы здесь на форуме давно, то понимаете, наверное, о чем говорит рак легких?
мои соболезнования...
извините, что ковыряю дальше: так какими все-таки были отношения. как бы вы себя описали в этих отношениях? вы тоже интересный, увлеченный, талантливый человек?

Спойлер

если вы хотите процитировать часть текста, то выделите его и нажмите на кнопку "цитата", если просто нажмете - то все сообщение будет в цитате

Я бы сказала так, что только потеряв мужа я поняла насколько мы были близки, насколько наши отношения были искренние. Как могли мы приносить друг другу радость. Как могли мы понимать друг друг друга. Но и в то же время настолько же мы приносили друг другу и боль.
Какая была жена? Сейчас уже пережив боль потери, скажу что совершила много ошибок. И зная то, что чувствую и знаю сейчас, не вела бы себя так, как вела себя раньше.
Постараюсь собраться с мыслями и как можно правильно описать наши отношения с мужем.

[Обитель]

С ее стороны только обвинения

какие обвинения?

[Марфа_М]

Если бы муж любил - он бы страдал. Раз он спокоен, да еще шутит - либо ему глубоко пофик, либо еще что-то, и он носит маску.

страннейшие выводы про человека, которого никогда не видела.....можно быть спокойным, и даже шутить, но при этом глубоко страдать.......и это по мужски......не показывать свои эмоции

Да прям, не идеализируй, это только в фильмах рыцари молча страдают.
А так при семейных проблемах либо пьет, либо сам пошел к психологу или в церковь, либо быстренько нашел себе женщину для компенсации.
Без компенсации мужчина долго не сможет.
Можно было бы конечно нарисовать его рыцарем, но у рыцарей жены в более стабильном состоянии обычно прибывают.

[dobrovolya]

toffy, держитесь дорогу осилит идущий, простите за банальность. но действительно так - ничто нас так не сподвигает к работе над собой, как проблемы у наших детей. даже собственные болезни и неприятности... поэтому они нам такие проблемные и достаются - чтобы двигаться начали

[Эка]

Да прям, не идеализируй, .

ладно, не буду.......но, в принципе, я все таки сталкивалась в жизни с каким-то, пусть не перманентным, но мужским благородством.....с какимто, пусть не очень бурными, но проявлениями.....поэтому так написала

Спойлер

я, наверное, не по теме просто написала.......чегото мне не как в тему лезть, чтото не дает.....так что удаляюсь

[Елена12]

Может бы Вы раскроете немного подробнее, то что Вы затронули в своем сообщении. Что-то такое проскользнуло у меня самой, только не могу точно определить.

Возможно то - что серьезная болезнь - причины в роду.
Аутоимунное - в одном организме, роду, семье - но действует против себя, во вред - целому. Не должно быть так - противоречит правильному порядку вещей - но тем не менее произошло. И может быть скрываемо. так как противоречи правильным порядкам.
Но знание какое то глубинное есть, вина - может быть.
И тогда - необходимость молитв, икон. Обращение к Богу. По тексту явно видно - что имеет важное значение.
И отказ Вашей дочери - от икон и молитв. Если несет заболевание, которое как компенсация - понятно, зачем еще молится, если вина уже искуплена. Т.е. кто то молится - а кто то с этим живет.

[Марфа_М]

Дочери сейчас 29 лет. Она уже 6 лет замужем. Сыну пять лет. Восемь лет назад она ушла жить к мужу. У него есть небольшая квартира. Три года назад они купили дачу. Начал строить дом. До это сделали ремонт в квартире мужа.

Меня смущает вот такое описание.... значит для вас это очень важно - стабильность, уклад, быт.....

Логичнее было бы начать с сути проблемы - моя дочь беременна, не очень здорова, плюс разводится с мужем.
А вы начали с тех устоев, которые имеют для вас видимо фундаментальное значение.

Плюс то, что она требует размена квартиры - вас видимо очень сильно травмирует, но вы не хотите этого пока показывать.

[toffy]

dobrovolya, ну да.. я с человеческий логики написала ...а так да должен по мужски на место поставить (если интуиция подсказывает ему)

Добавлено Чт, 6 ноября 2014, 16:19:
дело в том что обычно мужики линяют в таких ситуациях, а тут рядом он. поэтому еще так написала.

нет, конечно, респект, что еще не теряет надежду... просто мы в жизни часто видим ситуацию поверхностно: ну конечно он гад, а она святая, или наоборот... я с каждым годом только лишний раз убеждаюсь, насколько лазарев копнул глубоко в плане отношений, и во многом прав. спасибо ему за это... еще бы научиться на своем примере пользоваться этой мудростью

извините toffy, за отклонение от темы. кстати, вы лазарева давно читаете? только читаете или пытались работать над собой? у меня, например, после первого прочтения просто волосы встали дыбом - столько я в себе неправильного обнаружила. у вас было такое? что-то вас по-особенному в вас самой зацепило?

Лазарева читаю давно. Познакомилась с его книгами в конце девяностых.
Когда начала читать для меня открылся мир совершенно по-новому. Ну, а про себя могу сказать, жалею только что изнанку свою не увидела. А так всякого и разного насмотрелась в себе. Только вот могу сказать что работать над собой бывает трудно. В том плане, что то что в себе увидела, как бы это сказать продолжаю видеть. А оно как было так и сидит.

[Марфа_М]

дочь разрушает стабильность - вашу, мужа, всех вовлеченных.

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
А муж, я думаю,этим своим "спокойствием удава" и всепониманием нервирует ее еще сильнее - потому что это фальш, реакция, контролируемая сознанием.
На разрушение стабильности муж должен реагировать.
А он держит "уровень", "уровень" важнее.

[Обитель]

Дочери сейчас 29 лет. Она уже 6 лет замужем. Сыну пять лет. Восемь лет назад она ушла жить к мужу. У него есть небольшая квартира. Три года назад они купили дачу. Начал строить дом. До это сделали ремонт в квартире мужа.

Меня смущает вот такое описание.... значит для вас это очень важно - стабильность, уклад, быт.....

важно, что у дочери есть жилплощадь, а она претендует на квартиру в которой живет мать.
это, я думаю причина описания всей этой стабильности и уклада

[СТ]

Марфа Меньшикова, а что компенсируют алкоголь, любовница или церковь?

[Марфа_М]

важно, что у дочери есть жилплощадь, а она претендует на квартиру в которой живет мать.
это, я думаю причина описания всей этой стабильности и уклада

Я так поняла, что у дочери нет жилплощади, она жила в квартире, которая изначально принадлежала мужу. Сейчас дочь ушла, живет в съемной квартире. И ее претензии на жилплощадь вполне можно понять - своя жизнь и скоро рожать. Съем она уже не потянет. И не понятно, что за квартира у матери, м.б. она была получена от государства, приватизирована и там есть доля дочери.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, а что компенсируют алкоголь, любовница или церковь?

душевную боль, пустоту, одиночество

[Марфа_М]

Странно что дочь не хочет жить с матерью... при наличии одного ребенка и скором рождении второго - жить с матерью как раз было бы гораздо удобней...
toffy, почему она не хочет с вами жить?

[СТ]

Марфа Меньшикова, эээээээ...... Я с тобой не буду дискутировать, тема не для этого. Часто при проблемах мужчины уходят. Это так.
Но также очень смело заявлять что все найдут такие вот компенсации. Жизнь полна примеров наоборот. я тут уже выступала по поводу недостаточности личного опыта.

[toffy]

Дочери сейчас 29 лет. Она уже 6 лет замужем. Сыну пять лет. Восемь лет назад она ушла жить к мужу. У него есть небольшая квартира. Три года назад они купили дачу. Начал строить дом. До это сделали ремонт в квартире мужа.

Меня смущает вот такое описание.... значит для вас это очень важно - стабильность, уклад, быт.....

Логичнее было бы начать с сути проблемы - моя дочь беременна, не очень здорова, плюс разводится с мужем.
А вы начали с тех устоев, которые имеют для вас видимо фундаментальное значение.

Плюс то, что она требует размена квартиры - вас видимо очень сильно травмирует, но вы не хотите этого пока показывать.

Я старалась изложить всю историю. Но, по-видимому, подсознательно выложила историю со своей точки зрения. Вы правильно обратили внимание на это. Спасибо.

Добавлено спустя 2 минуты 10 секунд:

важно, что у дочери есть жилплощадь, а она претендует на квартиру в которой живет мать.
это, я думаю причина описания всей этой стабильности и уклада

Я так поняла, что у дочери нет жилплощади, она жила в квартире, которая изначально принадлежала мужу. Сейчас дочь ушла, живет в съемной квартире. И ее претензии на жилплощадь вполне можно понять - своя жизнь и скоро рожать. Съем она уже не потянет. И не понятно, что за квартира у матери, м.б. она была получена от государства, приватизирована и там есть доля дочери.

У нас есть еще квартира. Не стала писать о ней в заглавом сообщении.
Есть возможность отдать ее дочери прямо сейчас. Она фактически пустая.

[Марфа_М]

Марфа Меньшикова, эээээээ...... Я с тобой не буду дискутировать, тема не для этого. Часто при проблемах мужчины уходят. Это так.
Но также очень смело заявлять что все найдут такие вот компенсации. Жизнь полна примеров наоборот. я тут уже выступала по поводу недостаточности личного опыта.

Я не претендую здесь ни на какой опыт, сказала что не верю в "однозначную чистоту и хорошесть мужа".
Верить/не верить - это не опыт. Это право о чем-то думать и чем-то делится.

[toffy]

Странно что дочь не хочет жить с матерью... при наличии одного ребенка и скором рождении второго - жить с матерью как раз было бы гораздо удобней...
toffy, почему она не хочет с вами жить?

Я ей предлагала. Я даже и право не имею предлагать, потому что это квартира и моя и ее. Она просто может приехать в нее и жить.
Только она не хочет жить со мной.
Она сейчас не с кем не хочет жить. Жить хочет только одна.