Связь гордыни и сознания.

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

Куратор темы: rita123

#1 rita123 » Пт, 10 февраля 2012, 20:37

Подскажите, пжл, в чем она?

С одной строны, выделяем два "течения" - гордыня и ревность. т.е. через тело-сознание-душу. Гордыня это неприятие травмирующей ситуации. Но ТС может быть и на уровне души. :roll:

С другой, почему-то гордыню увязывают с духовностью, с сознанием.

:wacko:

что-то не разберусь, что куда .. :?
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев


#21 RinkA » Сб, 11 февраля 2012, 13:37

Sirius писал(а):связь состоит в том, что когда сознание человека слишком много на себя берёт, оно начинает делить людей и события на хорошие и плохие. И как следствие, когда у этого человека хорошо в каком-то вопросе, а другого в этом же вопросе - плохо - то у него возникает гордыня, как чуйство превосходства.
:approve:
Мало прислушаться к себе. Надо еще осмыслить ахинею.@
RinkA F
Аватара
Откуда: Germany
Сообщения: 2337
Темы: 15
С нами: 16 лет 2 месяца
О себе: _рататуй_

#22 tatpit » Сб, 11 февраля 2012, 14:13

Да и идеалы...это поклонение и сознанию, и душе....т.е. чувству :smile:
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#23 tatpit » Сб, 11 февраля 2012, 14:38

И ещё :hi-hi:
Ревнивый..пытается время ускорить..сжать....Гордый...это пространство...остановка времени
"Кто щурится, тот замышляет превратное; поджимающий губы делает зло."
tatpit
Аватара
Сообщения: 27351
Темы: 120
С нами: 14 лет 4 месяца

#24 rita123 » Сб, 11 февраля 2012, 16:52

tatpit писал(а):Гордыня эта прямая противоположность искренности...Какой бы правильной не была картина мира....от него я закрылся....он закрыт от меня..всё - я как робот..программа..я мёртв :smile:

неправда ваша :smile: но относительно моего понимания гордыни и искренности. :roll:
я человек предельно искренний, именно поэтому легко меняюсь : поняла - и изменилась, без усилий.
Но вот с гордыней ... думаю, от рождения.

Гордыня это все-таки картина мира в основном, а искренность это открытость.. до копчика :hi-hi: и все, что не происходит , проходит глубоко, беспрепятственно. :roll:
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев

#25 rita123 » Сб, 11 февраля 2012, 16:55

Mira писал(а):
Sirius писал(а):связь состоит в том, что когда сознание человека слишком много на себя берёт, оно начинает делить людей и события на хорошие и плохие. И как следствие, когда у этого человека хорошо в каком-то вопросе, а другого в этом же вопросе - плохо - то у него возникает гордыня, как чуйство превосходства.
:approve:

хорошо-то хорошо .. но "сознание человека слишком много на себя берёт" слишком .нетеоретично :smile:
мне видится, что мотивация к превосходству иная. :roll:
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев

#26 rita123 » Сб, 11 февраля 2012, 16:57

Laaaaaaa писал(а):Повторить что ли? А то модерторы промодерирующие просыпаются 4 часа спустя, и вставляют сообщение в середину темы :smile:
куда автор и не заглянет уже :smile:

Laaaaa, так я прочитала и ответила сразу после вас :rose:


Спасибо всем участникам темы за мнения! :rose:
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев

#27 drovosek » Сб, 11 февраля 2012, 20:17

oldsatana писал(а):Почему - ложную?
:smile:
ложную, потому что имеет в себе ЦЕНТР, вершину неких качеств.

как говорят в народе - "свет клином", вот основанием для гордыни и является Картина мира, в которой вершина такого "клина" помещается внутри качеств имярека.

Тут есть опасность попутать ""вершину" и "уникальность", "единичность". Каждый уникален, но ни один не вершина.

а "гордец" полагает, что он "вершина". Пусть даже в своей ничтожности.
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#28 drovosek » Сб, 11 февраля 2012, 20:20

Ворона писал(а): но сиди тихо и знай своё место - т

:(
вот не приемлет моё нутро подобных перечислений ...
"сиди тихо" - это одна система ценностей
"знай своё место" - это другая система ценностей.

а вместе сложить - получается картинка кота, которго настучали веником по морде
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#29 Ворона » Сб, 11 февраля 2012, 23:48

drovosek писал(а):вот не приемлет моё нутро подобных перечислений ...
"сиди тихо" - это одна система ценностей
"знай своё место" - это другая система ценностей.

а вместе сложить - получается картинка кота, которго настучали веником по морде
drovosek, это в Вас стереотипы говорят. На самом деле, в том, чтобы сидеть тихо - в засаде, разумеется :-D , и в том, чтобы осознавать своё реальное место в этом мире, и реальную свою цену, силы, возможности - а не видеть радостную картинку, навеянную тщеславием - нет ничего ни постыдного, ни унизительного. :smile:
Ворона

#30 Дежанейров » Сб, 11 февраля 2012, 23:59

сознание - контроль - гордыня - неприятие
Дежанейров

#31 oldsatana » Вс, 12 февраля 2012, 0:02

drovosek писал(а):как говорят в народе - "свет клином", вот основанием для гордыни и является Картина мира, в которой вершина такого "клина" помещается внутри качеств имярека.
Тут есть опасность попутать ""вершину"
Думаю, это зависит уже конкретно от того, КАКАЯ картина мира. А линейная - это только частный случай картины мира, их ведь бывает много разных.

Как быть с теми, что не предполагают ВООБЩЕ вершин?
Или как быть с "ложностью", если картина не рационалистична и в ней отсутствует представление о завершенности реальности, от которой (завершенности) можно было бы "отклониться"?

Т.е., думаю, "картина мира" - это уже более частные все-таки варианты, в сравнении с такими понятиями, как гордыня и ревность, не стоит отождествлять их с какой-то конкретной картиной мира - одной ИЗ, разновидностью.

В противном случае пришлось бы "приписывать" к конкретным мировоззрениям - гордыню или ревность как ИХ свойства. Оно, конечно, так и есть, но только не настолько жестко, чтобы такая связь была однозначной на индивидуальном плане.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#32 drovosek » Вс, 12 февраля 2012, 1:22

oldsatana,
oldsatana писал(а):это зависит уже конкретно от того, КАКАЯ картина мира.
у Вас кризис доверия вот только что был или это эпизод дальнего прошлого? :smile:

Если только что - это многое объясняет.
напомню, как в тексте:
drovosek писал(а):Картина мира, в которой
:smile:

т.е. поставлено указание на ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ.

И к слову - совершенно справедливо сомнение о возникновении гордыни при Картине мира в которой
oldsatana писал(а):отсутствует представление о завершенности реальности,
что логично сопряжено с безличным.
Суть проста - где нет завершения и всё погружено в безличное тыкать в себя пальцем (например в свой пуп) и декларировать ЭТОТ пут "пупом вселенной" - это значит нарываться на сочувстие :-D
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#33 drovosek » Вс, 12 февраля 2012, 1:30

Ворона,
вообще-то я про "постыдность и унизительность" не говорил ... :dont_knou:

я про то, что можно "сидеть тихо" и мнить себя наполеоном; и "знать своё место" и не слезать со сцены и ТВ :smile:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#34 oldsatana » Вс, 12 февраля 2012, 1:41

drovosek, :smile:
Ага. :smile:
Так это вот оно и есть:
oldsatana писал(а):Т.е., думаю, "картина мира" - это уже более частные все-таки варианты, в сравнении с такими понятиями, как гордыня и ревность, не стоит отождествлять их с какой-то конкретной картиной мира - одной ИЗ, разновидностью.
у вас получается, что гордыню может иметь только рационалист, обладающий линейной картиной мира?
А что делать остальным?

__________________________
Представление о завершенности реальности не обязательно связано с безличным. Это представление о РАЗВИВАЮЩЕЙСЯ, изменчивой реальности, а не статичной. В частности, как раз личное там хорошо вписывается, поскольку позволяет говорить и о незавершенности системы закономерностей, возможности их слома произволом. Вспомните, например, то самое христианство, которое, если отвлечься от других аспектов, как раз и противопоставляет понятию сансары и кармы-закона ВОЛЮ (спасение и т.п.) Другой аспект - само понятие личности не обязательно предполагает завершенность и ее самой.

В то время, как безличное вполне может свидетельствовать именно о завершенности вселенной в плане СИСТЕМЫ закономерностей, которые ВСЕГДА есть.
_____________________
"Пуп вселенной" - это не гордыня, это тщеславие :-D
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#35 rita123 » Вс, 12 февраля 2012, 13:52

Дмитро писал(а): То, что мы ощущаем как боль души, это всего на всего тема отношений.

Т.е. ревность это "чувственный аспект" неприятия мира и боль души тоже - чувства, связанные с унижением по теме отношений?

Кажется, теперь я понимаю, почему СНЛ говорил, что через душу ревность и гордыня "соединяются".

Получается, что боль души это и чувственное неприятие отрыва в отношениях, и умственное. Уффф..

Вовремя помогли и поняла. :roll:
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев

#36 Дежанейров » Вс, 12 февраля 2012, 14:02

чтобы яснее понимать взаимосвязь ревности и гордыни, надо понимать, что они всегда реализуются на ФОНЕ БОГА, на фоне божественного...

Ревность к людям - это ведь гордыня перед Богом. Т.е. Бог всех любит одинаково и если вы ревнуете кого-то то по сути - обделяете в любви, что в свою очередь выглядит как дерзость - гордыня перед Богом.
И наоборот.
Гордыня - высокомерие, самость, среди людей, это потребность в Большей Любви от Бога - т.е. ревность к Богу.
Дежанейров

#37 rita123 » Вс, 12 февраля 2012, 14:05

Lifelover писал(а):чтобы яснее понимать взаимосвязь ревности и гордыни, надо понимать, что они всегда реализуются на ФОНЕ БОГА, на фоне божественного...

Ревность к людям - это ведь гордыня перед Богом. Т.е. Бог всех любит одинаково и если вы ревнуете кого-то то по сути - обделяете в любви, что в свою очередь выглядит как дерзость - гордыня перед Богом.
И наоборот.
Гордыня - высокомерие, самость, среди людей, это потребность в Большей Любви от Бога - т.е. ревность к Богу.


Ого .. глубоко! Спасибо! :rose:
нельзя отвергать "зло", "зло" необходимо преодолевать через ДОПОЛНЕНИЕ до того целого, частью кот является "зло". И этим обращение его в "добро". Тема ПРИНЯТИЯ.
rita123
Автор темы
Аватара
Откуда: Москва
Сообщения: 2866
Темы: 65
С нами: 13 лет 11 месяцев

#38 drovosek » Вс, 12 февраля 2012, 23:49

oldsatana писал(а):у вас получается, что гордыню может иметь только рационалист, обладающий линейной картиной мира?А что делать остальным?
А "остальных" нет.

Если вынести за рамки ограничение "рационалист" (поскольку на мой взгляд тут не в тему), то сам факт наличия гордыни однозначно свидетельствует о наличии линейной картины мира относительно объекта гордыни.

Можно быть сколько угодно "нелинейным" относительно своих вокальных способностей и чистоты крови, но быть абсолютно "линейным" полагая себя самым продвинутым в своей научной теме. :smile: (а равно и наоборот - "тупая" блондинка, но сдвинутая на "натуральности" :grin: )

oldsatana писал(а):Представление о завершенности реальности не обязательно связано с безличным.
я бы сказал с точностью до наоборот. Но последующее уточнение:
oldsatana писал(а):В то время, как безличное вполне может свидетельствовать именно о завершенности вселенной в плане СИСТЕМЫ закономерностей, которые ВСЕГДА есть.

навело на мысль:
При безличном
ПРОЯВЛЕННЫЙ мир неопределён и незавершён
НЕПРОЯВЛЕННЫЙ мирзавершён как принцип, алгоритм

Но поскольку непроявленное имеет тенденцию становится проявленным - границы "плывут" :grin:
... вот только не хватает сердечной теплоты.
drovosek
Аватара
Сообщения: 3260
Темы: 26
С нами: 16 лет 10 месяцев

#39 oldsatana » Пн, 13 февраля 2012, 2:02

drovosek писал(а):А "остальных" нет.
Ага. Пример неприятия :smile:
Конечно - есть. Куда делись постмодернисты и волюнтаристы?
drovosek писал(а):Можно быть сколько угодно "нелинейным" относительно своих вокальных способностей и чистоты крови, но быть абсолютно "линейным" полагая себя самым продвинутым в своей научной теме. (а равно и наоборот - "тупая" блондинка, но сдвинутая на "натуральности" )
Но это ведь - именно ТЩЕСЛАВИЕ, а не гордыня.

Хорошо, а как тогда с линейной картиной мира, где имеется некий ДРУГОЙ центр? Христианин тоже вполне нормально может считать себя самым продвинутым в теме, но при этом ЦЕНТР - он ведь видеть будет не в себе? Тогда получится, что христианин по умолчанию тоже не имеет гордыни (если под ней подразумевать "я пуп земли" - а это не гордыня таки)?

насчет вот этого:
drovosek писал(а):навело на мысль:При безличном ПРОЯВЛЕННЫЙ мир неопределён и незавершёнНЕПРОЯВЛЕННЫЙ мирзавершён как принцип, алгоритмНо поскольку непроявленное имеет тенденцию становится проявленным - границы "плывут"
в теме о принятии как раз.
Здесь мир неопределен и незавершен в смысле видения границ, но вот именно что усматривается некое "непроявленное как алгоритм". Это как раз картина, которую я называю завершенной, потому что она вроде как "имеет будущее".

Незавершенная картина - это та, где подразумевается, что не просто не все ВИДНО, а не все еще ЕСТЬ. Будущего нет. Даже как алгоритма.
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

#40 oldsatana » Пн, 13 февраля 2012, 2:12

В чем отличие гордыни от тщеславия? Помимо вертикали и горизонтали?
У гордыни всегда есть ПЕРСПЕКТИВА - перед собой, а у тщеславия - нет. Гордыня это "я данное" не цель, а точка опоры, рычаг - ОТ СЕБЯ, а тщеславие - как цель, к себе. Тщеславие связано с удовлетворенностью,
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 17 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 6 гостей