Вопрос.

[Agape]

Надеюсь, увидите тему, может , покритикуете, и поможете, а то устала.


Итак.
у меня нет лёгкий детей в работе. Но последние два мальчика ...
первый: 4.5 года ,с гипертелоризмом глаз( скорее там органика и генетика), мама так и не предоставила доки обследования от невропатолога, на словах три раза меняла диагноз, я подозревала вторичную задержку интеллекта. Ребёнок в семье ( со слов) всё говорит, всё понимает. Вести себя не умеет, сидит и подвывает ууууу.....мама всё сокрушалась, что сколько лет он живёт, столько и ноет.
После моих настойчивый просьб принести доки от невролога, перестала приводить.
второй: 3.6 года, алалик( неговорящий) абсолютно невоспитан, лупил маму по лицу с мАху рукой от плеча,сильно, видно было, что ей и больно, и стыдно. Орёт так, как будто его режут. Маму предупредила: будет так кричать- не стану заниматься. Понимаю, что надо искать подходы, но , блин, родители ни фига не делают, и я должна заменить им цербера?
ВОПРОС.
Или такие детки - моё зеркало? Как то мне это предположение НЕ нравится.
Не знала, куда поместить о наболевшем. Раньше была подобная тема вопрос- ответ. Может кто увидит.

[Agape]

Я же не знаю насколько глубоко вы ее погружали в тему, чтобы она поняла, что все серьезно, нет смысле ждать школы и логопеда, нужно идти в школу уже с поставленными звуками, иначе там начнутся сложности и у ребенка только дополнительный стресс. Что вот у вашего такие и такие проблемы...

Эм. Это надо быть на моём обследовании. Никогда и никого не жалею. Больно жирно. Иначе, зачем ко мне шли? Мёду поесть? Так не бывает.
Постепенно, по мере выявления пробелов и проблем, выкладываю последствия этого, того, и последующего. И что будет, если эти факторы не скорректировать .

И всегда получаю одинаково - оторопь и восторг( они то думают, что нифига не видно, а на самом деле всё на лице родителя крупным шрифтом написано: вот, точОнадо). И НИ ОДИН родитель повторяю, НИ ОДИН, за редчайшим исключением не ударит палец о палец.
Как моряк моряку: плавала.

[Agape]

НАсчет денег в 2 раза конечно не нужно, ну можно там на процентов 20 скинуть им цену, опять же, они 3 месяца ходили и работы много еще впереди, смотря какой доход у семьи.

ремарка: маман- директор предприятия.

[Agape]

И всегда получаю одинаково - оторопь и восторг.

И это никак не связано со спецом. Только лично с родителем.
Наконец то нашёлся тот, кто снимет груз с их плеч . Ура, все печали закончились, давай, тётка, работай, сколько там тебе надо? Три месяца, фффу, можно и помучиться, чтобы , наконец, спать спокойно.

Давно писала в теме, что одного ребёнка привозили оба родителя, мальчик был или перед школой, или в 1 классе. Папа сам о себе говорил, что чуть не попал в тюрьму, поэтому знает, что трудно работать с подобными детьми) Они оба с женой оставили свои профессии и перешли в школу . Он - завучем, она(имея юридическое образование )- бухгалтером.И через полгода ребёнка было не узнать.
Оба родителя поддерживали и друг друга, и сына, и работали, и интересовались, и помогали изо всех сил.
Таких родителей очень мало.

[iriss В сети]

И всегда получаю одинаково - оторопь и восторг.

И это никак не связано со спецом. Только лично с родителем.
Наконец то нашёлся тот, кто снимет груз с их плеч . Ура, все печали закончились, давай, тётка, работай, сколько там тебе надо? Три месяца, фффу, можно и помучиться, чтобы , наконец, спать спокойно.

Давно писала в теме, что одного ребёнка привозили оба родителя, мальчик был или перед школой, или в 1 классе. Папа сам о себе говорил, что чуть не попал в тюрьму, поэтому знает, что трудно работать с подобными детьми) Они оба с женой оставили свои профессии и перешли в школу . Он - завучем, она(имея юридическое образование )- бухгалтером.И через полгода ребёнка было не узнать.
Оба родителя поддерживали и друг друга, и сына, и работали, и интересовались, и помогали изо всех сил.
Таких родителей очень мало.

Заинтересовала последняя история. ПАпа был таким же или чуть не убил подобного ребенка:?

[Agape]

Папа был хулиганом. С приводами в милицию. ПодрОс, поумнел, а когда свой ребёнок появился , стал его воспитывать так, чтобы от хулигана внутри малыша и духа нгЕ было.
Видела и слышала, как он общался с сыном: не повышая голоса, спокойно, с убедительными аргументами. Не сюсюкая. Разговаривал с 7-летним, как со взрослым.
Было бы интересно встретиться с этими родителями, узнать, как их сын учится, чем занимается.

[iriss В сети]

Папа был хулиганом. С приводами в милицию. ПодрОс, поумнел, а когда свой ребёнок появился , стал его воспитывать так, чтобы от хулигана внутри малыша и духа нгЕ было.
Видела и слышала, как он общался с сыном: не повышая голоса, спокойно, с убедительными аргументами. Не сюсюкая. Разговаривал с 7-летним, как со взрослым.
Было бы интересно встретиться с этими родителями, узнать, как их сын учится, чем занимается.

Ясно. Найди их в соцсетях, фамилию же знаешь.

[Brittany]

Agape, а причины ЗПР выяснены?

Асфиксия в родах. Были ещё какие то сопутствующие, но основная причина- эта.
Уф. Это первое, о чём я подумала. Но асфикция - не такой уж редкий случай.

Дело же не только в деньгах, а часто мамы таких детей не понимают серьезности проблемы. И очень хочется всем думать что "все само собой выправится и образуется"

Ну не совсем "всё само собой", а с помощью специалистов.

Agape, ты сама реши для себя, какова твоя цель: помочь ребёнку или тратить нервы
на конфликт с мамой. Ведь тут одной работой логопеда проблема не решится.

[Agape]

Ясно. Найди их в соцсетях, фамилию же знаешь.

Нет. Это было несколько лет назад.

Добавлено спустя 18 минут 27 секунд:

Но асфикция - не такой уж редкий случай.

это гипоксия(кислородное голодание) не такой редкий случай, а асфиксия- это удушение, т.е. обвитие шеи пуповиной.
Этот ребёнок был в реанимации, лежали в больнице, лечились, но потом все усилия сошли на нЕт и к предшкольному возрасту родители совсем успокоились.

Agape, ты сама реши для себя, какова твоя цель: помочь ребёнку или тратить нервы
на конфликт с мамой. Ведь тут одной работой логопеда проблема не решится.

После второго явления 2 месяца назад родители попросили заниматься три раза в неделю. Не спрашивая, сколько времени нужно для коррекции. Конфликта уже нет. Мама сильно плакала, что отказалась от занятий, так толку то от её плача. Полтора года потеряно. У ребёнка ухудшилось психологическое состояние. Дети в классе подсмеиваются над ним:он один из класса не читает, и не понимает этот процесс.
Теперь основная проблема в сопутствующих , приобретённых "хвостах" - тремор рук, постоянная тревожность мальчика.
Неусвоенная программа за 1 класс. Слоёный пирог из всех предметов, начиная с основных: чтение, письмо, что автоматически тянет за собой провал математики( неумение читать, не даёт самостоятельно мыслить), ибо он "решает" через трансляцию родителей.

[CYOKK]

Agape, может быть тебе самой нужна периодическая перезагрузка и подпитка?
Быть все время на одной волне с больными телом и душою - великая схима.

[Brittany]

асфиксия- это удушение, т.е. обвитие шеи пуповиной.

Я знаю.

После второго явления 2 месяца назад родители попросили заниматься три раза в неделю. Не спрашивая, сколько времени нужно для коррекции.

А зачем ждать, что они спросят, не лучше им это объяснить сразу.

Мама сильно плакала, что отказалась от занятий, так толку то от её плача.

Мама плакала, ты злишься. В обоих случаях толку нет никакого.
Но мама вообще ни шиша не смыслит в проблеме.
Ты сама- как специалист - можешь помочь на этом этапе?

[Agape]

Agape, может быть тебе самой нужна периодическая перезагрузка и подпитка?
Быть все время на одной волне с больными телом и душою - великая схима.

Да, Суочек. Некоторое время после переезда сюда из своего города, не спала практически два года. Добирание сна днём не помогало. В доковидные времена ездила на выставки, потом стало труднее( пцр тесты...очереди...)

Последний раз была в мск на выставке Лазарева, гуляла по Арбату.А! На выставке видела Папу Карло)

Добавлено спустя 1 час 18 минут:

мама вообще ни шиша не смыслит в проблеме.

за редким исключением никто из родителей не слышит , что им говорят, они слушают, но не слышат. Это нормально, особенно для сегодняшнего дня, когда время течёт быстро, люди думают о заработке, ипотеке, кредитах и долгах. Дети уходят на дальние подступы.

Добавлено спустя 14 минут 43 секунды:

ама плакала, ты злишься.

ойц, да всякие пустяки близко к сердцу принимаю)

Иногда смотрю кыно и плакаю)

[Agape]

Интересный факт. Он небольшой, но веский.
Мама мальчика, отучившегося первый класс и не научившегося писать и читать, НЕ работает с ним. Это заметно СРАЗУ. Спрашиваю: почему нет занятий с сыном? Она: у меня гипертония.
Вспомнила тут же, что и раньше она так же отвечала (гипертония- это нахождение в постоянном стрессе, насколько помнится) , когда пошли хорошие подвижки у её сына на занятиях, а дома работы нЕ было , материал НЕ закреплялся.
Это причина, конечно - гипертония.
Однако, у неё есть ещё и дочь, которой уже лет 18. И ничего, маман вЫжила.
Отговорка, чтобы не работать, лень, или "перекладывание ответственности" на других. ИЛи всё вместе.

Пы.Сы.сегодня мальчик впервЫе написал несколько слов в тетради по письму. Радости мамы не было предела.
Вот думаю: может, зря показала маман его успехи?

[Brittany]

Вот думаю: может, зря показала маман его успехи?

Согласна.
Она будет прикрываться своей гипертонией, занятостью, чем угодно.
Необходимо вдолбить ей в мозг ,что без её участия миссия практически
невыполнима.
А успехи временные.

[Agape]

Девочка.Левша.
Удивительная копуша, очень милая, медлительная во всём, в запоминании стихов, букв, в технике , в работе с карандашом.
Работаем медленно, многотрудно, и у неё дооооооооооооолгая лонгация. Тему отработаешь, спросишь- не ответит. Сидит и повторяет: я же знаю, знаю, но не помню)
Абсолютно шедевральные ответы у неё иногда)
В речи - нарушения всех спектров: звуковка, фонематика, фонетика, словарный запас, грамматический строй.Чудо просто.
Прошло 8 месяцев.(да! планировали не отдавать девочку в школу), девочка не только научилась проводить нормальные линии на бумаге в клетку, но и печатать , стихов уже море знает, хотя немного подводит память. Долговременную всегда проверяю. Чем ввергаю девчоночку в непередаваемое удивление: ВОООТ такие чёрные глаза на меня вытаращит и смеётся : я помню эту тему! помню, помню, а сказать не могу) Есть куда работать)
Да. И читает .
Вся звуковка чистая. Так приятно)

[Agape]

Не, понимаю, если ребёнок( у меня ТОЛЬКО речевой, в моём контексте) учится в Богом забытой мухосранской области в деревеньке тырновке. Но тут ребёнок из подмосковья, в продвинутом городе - не читает, не пишет, и, после года обучения(такскать) приобрёл ещё и тремор из-за страха перед чтением.
Так вот сегодня он напечатал без опоры на буквы перед глазами( как правило , на столе лежит лист с прОйденными буквами, а сегодня этого листа нЕ было) ТРИ слова. САМ. Трясущимися кистями рук, диктовкой себе запинающимся голосом, упорно проедАя взглядом страницу. Напечатал.
Это дело многотрудное, ибо технику печатания никто не отменял, как и последовательность букв в слове, + умение диктовать себе самомУ( которое в школе дааааавно запихали в пОдпол) + умение держать карандаш, + соблюдать одинаковый размер букв.
Это когда у меня от напряжения пот течёт по спине. А голос повышать нельзя, и нервничать - тоже, приговаривая: диктуй, диктуууем...)
Слова из знакомых букв - дом, панама, паук. Самое трудное слово тут( ни за что не догадаетесь какое) тоже было напечатано.
Маме сказала: работать 7 дней в неделю, 31 день в месяц. Не будете работать по этому графику- будете выкладывать репетиторам по математике, чтению, письму, далее- по всем предметам школьного обучения.
( для справки: это та маман, у которой давление)

[Agape]

У меня по этому поводу - отходняк. Какой? Гы, села , пишу тут)
Конечно, рада.
Но, коего хр*на в школе работают : учитель, логопед, психолог, педиатр, муз-работник. За год спецы спокойно довели парня до нервной трясучки. Психолог ни разу не взяла на занятие, логопед не заметила явного логопата, а классручка пытается от ученика отделаться, настаивает,чтобы маман перевела его в другой класс,
Стыдно, думаете, что , мол, потому шта ничему не научила? Отнюдь. Нет, не стыдно, а неприятно видеть то, что она не дала ученику ничего.
А всё по простой причине.
Весь первый класс ВСЕ учителя отдыхают. Потому шта они только выпустили 4й класс. И не будут расшибаться ещё один год подряд. Они выложились в выпускной класс, а первачки и так, сами по себе зачитают. Поэтому в 1м классе дети на самовыживаемости. И не иначе(если, конечно, классу не дадут молодого спеца после универа, который ещё не устал, не обленился, не обнаглел - всякое из перечисленного бывает).

[Brittany]

Но, коего хр*на в школе работают : учитель, логопед, психолог, педиатр, муз-работник. За год спецы спокойно довели парня до нервной трясучки. Психолог ни разу не взяла на занятие, логопед не заметила явного логопата, а классручка пытается от ученика отделаться, настаивает,чтобы маман перевела его в другой класс,

За этим должны следить родители. И реагировать соответствующим образом.
А школьным пофигу, ибо никто никогда не озаботился проверкой их деятельности.

[Agape]

ВСЕ школьные ээээ...работники( педагоги с образованием и стажем) видят проблемы детей: по предметам, психологические, неврологические( кому доступно), социальные. Другое дело, когда по меркам настоящего времени педагог оказывает образовательные услуги, поэтому и не спешат учителя выкладываться и не дай Бог помогать забесплатно.
Родители в 90х были заняты добычей средств для выживания( не все, но многие). А сейчас, опять же по современным стандартам , отдали в школу дЕтя, ну так учителя пусть и учат, и воспитывают, и, развивают, и помогают...но уже платно) Вот и не интересуются особо: что там у ребёнка в общении, в участии на уроках, в поведении, в самочувствии.
Дети сами по себе, учителя- сами, родители- тоже. Такие школьные лебедь, рак да щука.

[Agape]

Чего только не бывает.
Мальчик , что проучился в школе 1й класс( выше про него) и не научился читать и писать,т.к. в памяти остались только школьные коридоры, сегодня заставил меня побыть такой эээ...искательницей, открывающей некие потаённые коридоры души) или чего там мне попАлось.

Спойлер

Напечатала:
Вода кипит.
Кот спит.
Мама сидит.
Т.е. предложения только из тех букв, которые он знает, различает, читает, понимает прочитанное.
Сам чтение предложения НЕ начинает, говорю: читаем вместе, и сопряжённо получается с пониманием того, что прочитано. Предложение сегодня взяла впервЫе!
Ну..прочитали вместе, а потом напечатала новые( те что выше) и дала инструкцию:
Читай.
Он: да
И молчание
Я: Вася, читай.
Он: хорошо.
Молчание.
Я: буквы помнишь?
Он: да
Я: назови.
Называет все правильно.
Я: читай.
Он: хорошо.
После 10 раз повторения знакомой школьной инструкции( есть и другие, но вариации - не в коня, так скать), вижу - дело не пойдёт. Посидела, повспоминала, как он пытается читать...он не шепчет буквы, не читает молча про себя, рот у него закрыт, смотрит поверх тетради.

И буквально ощутила, что его миссия чтения закончилась на слове ДА. Или на слове: Хорошо.
Отмотаю.
Я: Вася, читай. Он: ДА.
Молчание.
И ВСЁ. ВсЁ!!!

Осторожно, на полусогнутых предлагаю.
Видишь первое предложение? И без паузы: начинай.

Ребята, и он стал читать...по сю пору "лежу в полуобмороке", отхожу.
Это из сакраментального: О, сколько нам открытий чУдных...

Понравилось

[Мурша]

у меня нет лёгкий детей в работе.

А что у Вас за работа?
Одна моя знакомая детский репетитор по русскому и литературе. Я ее спросила: а умственно отсталых приводят? Как ты в таких случаях, отказываешься?
Она рассказала про один случай, когда привели девочку и молча так про ее проблемы. На следующий приход знакомая им высказала, что
во-первых нельзя не сообщать о проблемах,
во-вторых, над такими вещами комплексно работать иначе толку не будет,
должен работать логопед,
должна оказываться витаминно-минеральная поддержка (есть специальный доктор, не знаю вообще или частный ее знакомый),
если напутала или забыла, то еще кто-то, по-моему кто-то нейро.

Когда искала внучкам развивающие книжки, выходила случайно на специальные книжки, тетради и игры для всяких отклонений нейро.
Короче, много чего существует!
Но применять должен специалист.
Или родитель, разобравшись в инструкциях и под свою ответственность.

Далее!
Когда проходила курсы по фгос, поняла, что теперь мы делим ответственность. Не все на учителях.
Мотивация ребенка не полностью на педагоге, а в большей части на семье. Если мотивации нет, то семья обращается к психологу.
У нас как-то приезжал психолог и мы одну ученицу готовы были сами к нему таскать и выполнять указания, но он ясно дал понять: психолог работает с ребенком вместе с родителем! Без родителя к ребенку даже не подойдет. Только с родителем, поскольку проблемы берутся из семьи и изменения возможны только совместно. Точка)
Ну наша родительница была вовсе неадекватная, так что девочка осталась со своими проблемами.