Вопрос к мужчинам: не расплачиваетесь ли вы за неженское поведение жены( подруги, любовниц

[sklarina]

Аgape, и какой ответ хочешь услышать?
В моем детстве, преподы диву давались, насколько девочки развитее мальчиков.
Сейчас- то же самое. Мальчики не самостоятельные вообще. Но! Не забываем: " приходим на этот свет одинокими, уходим тоже одинокими" или одни. Девочки с рождения работают над собой, мальчики сначала слушают мамку, потом жену. Сами- ни ни.
А мамка и жена - свои задачи все равно решают, и только свои, чужие задачи решить невозможно, в любом случае - " чужая душа- потёмки", и с этими приёмками каждый должен разбираться сам.
Чего тут удивляться, что мужик помер раньше жены, да и его никто не слушает, кому нужны пересказы слов жены или мамы?
Вот и весь патриархат)
А признать, что патриархат только на словах, опять чьих ( чей мамы)? Силы не хватает) Вот и плывут аки ежики в тумане.
Женщина во всем виновата, короче

[monroe]

......и финал натянутый, и Гоша натянутый....и их совместную жизнь вообще нереально представить
по идее, она должна круто поменяться.....например, героиня Алентовой пожертвовать своей карьерой, потому как все равно, это невозможно совместить...просто по определению......чемто надо жертвовать

да, у них по всем правилам должно всё под Гошу подровняться.

я иногда называю "Слёзы" предтечей сериала "Секс и город".

обожаю цитаты из "Москва слезам не верит".
- Как видишь жив...и довольно упитан.
(сцена знакомства папы с дочкой на кухне Алентовой)
катаюсь каждый раз, когда смотрю и сама пользую в жизни.

[dragonfly]

да, у них по всем правилам должно всё под Гошу подровняться.

.

на самом деле, ты права, в его оценке.......это я в романтический идеализм ударилась........думаю, образ ГОшы в фильме подан поверхностно, возможно просто ничего не могли придумать....возможно, очень был нужен идеальный герой......
но идеальных то НЕ БЫВАЕТ......и люди с большими достоинствами, как правило уравновешивают их большими недостатками......Гоша подан поверхностно......нет его теневой стороны......
а она должна быть.....возможно, он круто закомплексован и, например, его может, как и первую любовь героини Алентовой, вполне устраивать мезольянс с богатенькой директрисой, но при этом, он будет устраивать показательные сцены, какой он альтруист, как его это ранит.....театральные запои.....трепать тетеньке нервишки........ну, в принципе, ей это, может и надо...почувствовать себя нормальной бабой
ну и все эти рассуждения Гоши, что он не куда не рвется....там выращивает капусту и т.д.......это показывает на желание чтото себе доказать, а на самом деле просто карьера не удалась и он так занимается самооправданием в своих же глазах.....и это его гложет....то есть, в союзе с успешной директрисой они будут грызть друг друга, и отрабатывать претензии.....а может, еще и забухают....Гоша же склонен к показательным запоям, и ее научит.......вобщем, перспективка еще та

[Солнечный лучик]

Да классный мужик Гоша и неча на его наезжать! А теневая сторона есть - он не идеальный. Идеальный бы сразу сказал Кате, ну чо, дирехтор так дирехтор, главное - любовь, и всякие там розовые сопли о единстве душ. А этот психанул и пропал.
Тоже свои недостатки. И здесь он более раскрыт, чем муж её подруги. Тот тоже неплохой, но единственный его мужской поступок - в том, что вызвался искать Гошу.

[dragonfly]

да, думаю, ключевое в характере Гоши то, что у него карьера не сложилась.....внешне, он пытается показать, что его это не волнует, но на самом деле видимо, больно ранит......и тут такая женщина рядом, успешная....это как плюс и минус

[Солнечный лучик]

ну и все эти рассуждения Гоши, что он не куда не рвется....там выращивает капусту и т.д.......это показывает на желание чтото себе доказать, а на самом деле просто карьера не удалась и он так занимается самооправданием в своих же глазах.....

А что, все мужчины непременно должны быть карьеристами?

[dragonfly]

ну и все эти рассуждения Гоши, что он не куда не рвется....там выращивает капусту и т.д.......это показывает на желание чтото себе доказать, а на самом деле просто карьера не удалась и он так занимается самооправданием в своих же глазах.....

А что, все мужчины непременно должны быть карьеристами?

состояться на том уровне, который в тебя Богом заложен да, это мужское

[monroe]

.думаю, образ ГОшы в фильме подан поверхностно, возможно просто ничего не могли придумать....возможно, очень был нужен идеальный герой......

самая убойная сцена, просто добивающая своей голливудщиной - это сцена с избиением обидчиков.
у Алентовой была ж дочь, у дочери МЧ. этого МЧ регулярно задирали какие то ухари.
и вот как этих ухарей проучАет Гоша энд кОмпани...
не, Оскара зря не дают, конешно...

[Солнечный лучик]

состояться на том уровне, который в тебя Богом заложен да, это мужское

Это общие слова. На вопрос не ответила

[dragonfly]

если попадается сильная женщина,.

наверное, стоит различать "сильная женщина" и женщина, сделавшая успешную карьеру......как женщина, она может быть наоборот, очень слабой, с сильным манипуризмом, но успешным функционером

Добавлено спустя 34 секунды:

состояться на том уровне, который в тебя Богом заложен да, это мужское

Это общие слова. На вопрос не ответила

ты прямо как Папа Карло

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:

.думаю, образ ГОшы в фильме подан поверхностно, возможно просто ничего не могли придумать....возможно, очень был нужен идеальный герой......

самая убойная сцена, просто добивающая своей голливудщиной - это сцена с избиением обидчиков.
у Алентовой была ж дочь, у дочери МЧ. этого МЧ регулярно задирали какие то ухари.
и вот как этих ухарей проучАет Гоша энд кОмпани...
не, Оскара зря не дают, конешно...

ну, Монро, ты так счас все мифы развенчаешь ......так тоже нельзя

[monroe]

не, есть в фильме моменты, трогающие своей правдивостью.
это все сцены с несостоявшейся свекровью Алентовой.
типаж, диалоги...Меньшов тут не подкачал.
или сцена, где муж Муравьёвой пришёл просить у неё денег с утра на опохмел. сильнейшая сцена, на мой взгляд.
мои любимые сюжеты - это сцены в саду у родителей одной из героинь, где муж образцово-показательный. вёдра яблок, помидоры...атмосферно очень.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

если попадается сильная женщина, то мужчине очень тяжело с ней, а перевоспитывать её вообще тЯжко,

проблема в том, что они не знают, как жить по-хорошему - эти мужчины.
они умеют только по-плохому.
перевоспитывать уже готовую личность, пожившую без них. в 99% они понятия не имеют, как надо перевоспитывать, в какую сторону, какими методами. не понимают, что перевоспитывать вообще никого не надо.
надо любить и принимать.
и вот это для них реальная тЯгота. а не та женщина, что рядом.

[dragonfly]

не, есть в фильме моменты, трогающие своей правдивостью.
это все сцены с несостоявшейся свекровью Алентовой.
типаж, диалоги...Меньшов тут не подкачал.
или сцена, где муж Муравьёвой пришёл просить у неё денег с утра на опохмел. сильнейшая сцена, на мой взгляд.
мои любимые сюжеты - это сцены в саду у родителей одной из героинь, где муж образцово-показательный. вёдра яблок, помидоры...атмосферно очень.

да нет, на самом деле правдивового много, жизненного
например, судьба вертихвостки Людмилы - героине Муравьевой
то, как ведет себя властная мать-интеллигентка Рудольфа-Родиона, зацепленная за статус, хотя, она там тоже носитель правильной идеалогии в чемто......
вобщем, много правдивого.....всетаки, Меньшов супер

[monroe]

то, как ведет себя властная мать-интеллигентка Рудольфа-Родиона, зацепленная за статус, хотя, она там тоже носитель правильной идеалогии в чемто......

да, её нельзя однозначно так вот..заклеймить скотиной
я и говорю, все сцены с ней это высший пилотаж.

[dragonfly]

если попадается сильная женщина, то мужчине очень тяжело с ней, а перевоспитывать её вообще тЯжко,

проблема в том, что они не знают, как жить по-хорошему - эти мужчины.
они умеют только по-плохому.
перевоспитывать уже готовую личность, пожившую без них. в 99% они понятия не имеют, как надо перевоспитывать, в какую сторону, какими методами. не понимают, что перевоспитывать вообще никого не надо.
надо любить и принимать.
и вот это для них реальная тЯгота. а не та женщина, что рядом.

слушай, как перевоспитать сильную сложившуюся взрослую женщину?......это практически нереальная, невыполнимая в жизни задача......только если в кино....гепотетически
это вообще должен быть какойто уникальный случай, при уникальной любви
но, кстати, в кино бывает, что сводят именно статусную бизнесвумен и какогонибудь романтического неудачника

[monroe]

слушай, как перевоспитать сильную сложившуюся взрослую женщину?...

зачем вообще перевоспитывать?
это гордыня чистой воды.
люби, что есть.
принимай, что есть.
не можешь - освободи место тому, кто будет это делать.

[dragonfly]

слушай, как перевоспитать сильную сложившуюся взрослую женщину?...

зачем вообще перевоспитывать?
это гордыня чистой воды.
люби, что есть.
принимай, что есть.
не можешь - освободи место тому, кто будет это делать.

Монро, ну просто такого не может быть по определению....с сильной манипурной женщиной будет по контрасту слабый мужчина...возможно, их это будет устраивать, или какието другие варианты........а мужественный с ней не сможет, и если уступит место, то тоже слабому

[monroe]

если попадается сильная женщина, то мужчине очень тяжело с ней, а перевоспитывать её вообще тЯжко,

проблема в том, что они не знают, как жить по-хорошему - эти мужчины.
они умеют только по-плохому.
перевоспитывать уже готовую личность, пожившую без них. в 99% они понятия не имеют, как надо перевоспитывать, в какую сторону, какими методами. не понимают, что перевоспитывать вообще никого не надо.
надо любить и принимать.
и вот это для них реальная тЯгота. а не та женщина, что рядом.

слушай, как перевоспитать сильную сложившуюся взрослую женщину?......это практически нереальная, невыполнимая в жизни задача......только если в кино....гепотетически
это вообще должен быть какойто уникальный случай, при уникальной любви
но, кстати, в кино бывает, что сводят именно статусную бизнесвумен и какогонибудь романтического неудачника

вон у нас народ сиционику изучает.
там есть дуал Жуков-Есенин.
Жуков обожает военные действия, а Еся только и ждёт, когда его( или её) кто то спасёт.

Жуков

1. Если Жуков попал в жопу — жопе можно посочувствовать.

2. Жуков разнесет жопу нахрен (извините за выражение, не могу пойти против правды жизни), при этом причинив тяжкие телесные повреждения нескольким десяткам окружающих. Пострадавшие и их родственники начнут вовсю проклинать Жукова, он сначала удивится, потом возмутится, но в этот момент появится восхищенный Есенин, и Жуков победно удалится, нежно неся под мышкой продолжающего бормотать что-то восхищенное Еся и не обращая больше внимания на ничего не смыслящую в жизненной борьбе чернь.

Добавлено спустя 3 минуты 7 секунд:

слушай, как перевоспитать сильную сложившуюся взрослую женщину?...

зачем вообще перевоспитывать?
это гордыня чистой воды.
люби, что есть.
принимай, что есть.
не можешь - освободи место тому, кто будет это делать.

Монро, ну просто такого не может быть по определению....с сильной манипурной женщиной будет по контрасту слабый мужчина...возможно, их это будет устраивать, или какието другие варианты........а мужественный с ней не сможет, и если уступит место, то тоже слабому

ты знаешь, любить как есть - это необыкновенная силища духа.
принимать, как есть - высшая добродетель в христианстве.
так что я тут поспорю насчёт слабости такого мужчины.
в "Слезах" сила того же Гоши она такая...социальная что ли...и пить может много, не пьянея, и хулиганов наказывает, и ботинки то чистые любит.
но как узнал про должность любимой женщины, тут его и подорвало.
Меньшов на публику сыграл.

[dragonfly]

ты знаешь, любить как есть - это необыкновенная силища духа.
принимать, как есть - высшая добродетель в христианстве.
.

что значит, принимать как есть?
ну а что, любой нормальной женщине хочется, чтобы муж о ней заботился, обеспечивал, принимал решения и давал почувствовать себя женщиной, а не мужиком в юбке.......
ну хотя бы, как в семье Тоси
волею судеб, у Алентовской героине этого не произошло, она взяла на себя мужскую ролевую функцию.......насколько это ей соответствует/не соответствует мы можем судить по фразе на даче у Тоси "если б вы знали, как хочется волком выть, когда всего достигнешь".....представь, как эта фраза должна быть выстрадана.....
то есть, у нее там может быть такой женский потенциал, втиснутый в роль руководительнице....может ее так наоборот, лечат от гиперженской натуры.....
ну и где Гоша ее принимает?
узнав, что она так многого добилась, он тут же начинает быковать, ударяется в эффектный запой, как обиженный ребенок......согласись, это как минимум мелко...то есть, пока все было комфортно, его все устраивало.....он не задумывался, почему у любимой такая хорошая квартира, машина......что было роскошью для советского человека в те времена.....
но тут, как узнал, сразу не выясняя причин, поспешил эффектно ретироваться......карету, мне карету...
где тут приятие.....?
и. кстати, этот запой....ключ к характеру Гоши........возможно, это привычная форма ухода от проблем для него?.....зализывает раны, жена от него ушла, тоже не случайно
вобщем, кармочист еще тот, имхо
думаю, тот еще Баталов в главной роли создает эффект идеального героя.....а Гоша то не такой, на самом деле

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
Монро, это все красивые эффектные слова, имхо..."принимать как есть"...нежизненные, уж извини

Добавлено спустя 59 секунд:
вообще, думаю, действительно жизнь с этим Гошей будет у нее оч тяжелая, если она вообще возможна

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
видимо, имхо, такой судьбой героиню лечат от привязанностей, чрезмерной женской зацепленности
то, что она так много достигла, может говорить о большой исполнительности еще,гиперответственности, то, что она за маленькие деньги будет справляться с трудной работой, чего не будут делать мужчины......это тоже по идее, женская черта, жалость, слабость, имхо

[monroe]

Монро, это все красивые эффектные слова, имхо..."принимать как есть"...нежизненные, уж извини

это ключ к счастливой жизни.
не только в паре с мужчиной или женщиной.
это ключ к счастливой жизни с Богом.
и тогда не надо выть по-алентовски - лицемерно, по-дурацки про достигнутое.
героиня Алентовой заслужила то, что имела.
но фильм есть фильм, есть там...порция дебилизма, чтобы "пипл хавал".

Добавлено спустя 4 минуты 13 секунд:

ну а что, любой нормальной женщине хочется, чтобы муж о ней заботился, обеспечивал, принимал решения и давал почувствовать себя женщиной, а не мужиком в юбке.......

это избитая фраза, затасканная до пошлости.
любому человеку хочется, чтобы его никто не переделывал, любому хочется быть ценимым за сам факт своего наличия.
забота это не обязательно домостроевская забота, где жена постепенно тупеет.
забота для женщины активной это единомыслие, это знание, что муж всегда на её стороне.
что её ценят, её одобряют.


а Гоша да...

кармочист еще тот

[dragonfly]

Монро, это все красивые эффектные слова, имхо..."принимать как есть"...нежизненные, уж извини

это ключ к счастливой жизни.
не только в паре с мужчиной или женщиной.
это ключ к счастливой жизни с Богом.
.

мне кажется, это немножко другое приятие, чем в отношениях М и Ж....в принципе, подобное притягивается к подобному, убеждена что это закон......люди с схожими косяками и с их степенью притягиваются друг к другу для совместной работы над собой...
скажем, если женщина заняла мужскую позицию, состоялась в ней, ее ничего не гложет внутренне и она встречает такого же мужчину, без мужского начала, занимающего вторую роль и их все устраивает.......может быть это приятие?......
я такие пары встречала

[dragonfly]

любому человеку хочется, чтобы его никто не переделывал,

ну все равно, в отношениях люди друг на друга ОЧЕНЬ сильно влияют.....буквально с начала отношений, как правило, начинаются изменения
конечно, когда тебя насильно переделывают это сильногордынный уровень, зачастую чел не видит свои собственные недостатки, но одержим манией исправления партнера.......конечно, это невыносимо
но все таки, я думаю, люди в паре всегда меняются...просто чем более гармоничны люди, тем эти изменения носят не насильственный характер, имхо

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:

любому хочется быть ценимым за сам факт своего наличия.

ну для этого надо самому потрудиться, чтоб стать в чем то ценным......просто так тебе это никто не должен

Добавлено спустя 53 секунды:

забота это не обязательно домостроевская забота, где жена постепенно тупеет.

согласна, эта форма себя давно исчерпала....она ведет к деградации женщины