О гордыне

[Deri]

Мне немного непонятен момент из последнего семинара онлайн:
Гордыня это следствие. Главная причина - отрыв от Бога, затем идет отрыв от своего Божественного Я. Т.е. по сути, гордыня - 3-я ступень
Причина - привязка с своему Человеческому Я, раз от Божественного Я оторвался.
Т.е. для того, чтобы бороться с гордыней, надо прежде всего бороться с привязками.

Приведите, пожалуйста, примеры как обычные человеческие привязки могут способствовать росту и возникновению гордыни.
Разные примеры. Спасибо

[Марфа_М]

Марфа, подобное к подобному притягивается. Как и супруги внутренне похожи, даже если внешне - полные противоположности. Я все сказал, а вы оставайтесь со своими эмоциями дальше.

с какими эмоциями мне оставаться? Вы такой забавный)))
Может у вас какие-то там неспокойные эмоции? Так давайте, рассказывайте, автор темы нас вроде терпит здесь пока))

[бумз]

Elena J. Отправлено: 13 Июн. 2011 17:36
Я, действительно, не могу оперировать конкретикой по причине отсутствия глубоких знаний в данной области. Но применяя систему СНЛ на практике, убедилась, что мои внутренние изменения воздействуют и на ближайшее окружение и просто даже непонятным способом разрешаются ситуации, казавшиеся ранее непроходимыми.
С.Н.Лазарев ” Голографичность Вселенной позволяет одному человеку перебороть миллионы людей с грязной душой на тонком плане.” май, 2011г. Москва. http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/13/#140

Вот, где истина. А ваша логика нелогична. Мы в теме под названием "о гордыне", а вы даже не ответили, про кого вы написали, говоря о чувстве "грешника".

[Марфа_М]

Elena J. Отправлено: 13 Июн. 2011 17:36
Я, действительно, не могу оперировать конкретикой по причине отсутствия глубоких знаний в данной области. Но применяя систему СНЛ на практике, убедилась, что мои внутренние изменения воздействуют и на ближайшее окружение и просто даже непонятным способом разрешаются ситуации, казавшиеся ранее непроходимыми.
С.Н.Лазарев ” Голографичность Вселенной позволяет одному человеку перебороть миллионы людей с грязной душой на тонком плане.” май, 2011г. Москва. http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/13/#140

Вот, где истина. А ваша логика нелогична. Мы в теме под названием "гордыня", а вы даже не ответили, про кого вы написали, говоря о чувстве "грешника".

Ой, ну вы меня еще к стенке прижмите. Какая разница, о ком я написала? Вы клоните, что я о себе что ли писала? Нет, я не такая продвинутая. Написала просто мысли, ощущения, которые были прежде, которые сформировались в результате чтения разных книг, Лазарева, собственных ощущений, в результате того, как разные на первые взгляд системы взглядов уложились в что-то целостное.

[бумз]

Написала просто мысли, ощущения, которые были прежде, которые сформировались в результате чтения разных книг, Лазарева, собственных ощущений, в результате того, как разные на первые взгляд системы взглядов уложились в что-то целостное.

Да вы не оправдывайтесь. Вопрос был задан с целью узнать, если уж вы в полемике.

[Марфа_М]

Написала просто мысли, ощущения, которые были прежде, которые сформировались в результате чтения разных книг, Лазарева, собственных ощущений, в результате того, как разные на первые взгляд системы взглядов уложились в что-то целостное.

Да вы не оправдывайтесь. Вопрос был задан с целью узнать, если уж вы в полемике.

Ой, спасибо " если уж я в полемике" . Боретесь с чувством обиды и легкого пренебрежения ко мне? Ну справляетесь, справляйтесь, это полезно.

И я не оправдываюсь, отвечала на ваш вопрос, который третий раз упорно задаете. Или когда человек отвечает на ваш вопрос - он автоматически оправдывается перед вами?

[бумз]

Ой, ну вы меня еще к стенке прижмите. Какая разница, о ком я написала? Вы клоните, что я о себе что ли писала?

Не домысливайте.

Может у вас какие-то там неспокойные эмоции? Так давайте, рассказывайте, автор темы нас вроде терпит здесь пока))

Мне какой смысл в таком разговоре? Я буду писать, вы опровергать, я писать, вы опровергать, смысл в чем?

Смысл в том, что вы в полемике. Не хотите, как хотите. А ваш ответ про свои мысли, про то, что что-то там написали, то я повторяю - нелогично Вот так...

[Сергей Б]

Ну, знаете, так за всю жизнь можно не накопить "достаточно" добра.

если растрачивать энергию впустую, грешить, тогда да.

Чему учиться? Просто отвечать добром, даже если больно, даже если не хочется. Можно оправдывать свое поведение, как угодно.

Когда есть энергия плотная, то ответ будет автоматически с любовью, когда добра много, то оно как шаровая молния может "шандарахнуть" оппонента. Тут еще необходимо учиться нежности, дабы своим добром, когда его много, не шандарахнуть собеседника случайно .

Помнится, еще Лазарев говорил, чтобы начать меняться, нужно начать вести себя правильно. Внутренней чистоты и доброты, такой искренней, достичь можно, но ее сложно удержать.

Согласен, тут долго человек постигает культуру поведения - несколько воплощений.

Вы скажите, начинать надо изнутри. Я соглашусь. Но почему бы не начать и внутри и снаружи?

И я соглашусь: изнутри и снаружи. Изнутри учиться принимать травмирующую ситуацию, а снаружи хотя бы убрать хамские выражения, соблюдать этику общения, одеваться в соответствии с посещаемым местом и так далее.

[Марфа_М]

Смысл в том, что вы в полемике. Не хотите, как хотите. А ваш ответ про свои мысли, про то, что что-то там написали, то я повторяю - нелогично Вот так...

Ну если для вас нелогично - значит для вас нелогично

[Марфа_М]

Чтобы научиться отвечать добром, этого добра внутри должно быть накоплено достаточно. Тут еще учиться надо пункту 4. наверное.

Ну, знаете, так за всю жизнь можно не накопить "достаточно" добра.
Чему учиться? Просто отвечать добром, даже если больно, даже если не хочется. Можно оправдывать свое поведение, как угодно.
Помнится, еще Лазарев говорил, чтобы начать меняться, нужно начать вести себя правильно. Внутренней чистоты и доброты, такой искренней, достичь можно, но ее сложно удержать.
Вы скажите, начинать надо изнутри. Я соглашусь. Но почему бы не начать и внутри и снаружи?

Если больно - так и нужно сказать - мне больно, потому-то и потому. Посмотреть на реакции человека, если он не способен понять, скорее всего потребность в дальнейших контактах будет сходить на нет, потому что эмоции должны находить отклик и приниматься. Другой человек должен помогать их переживать, проходить их - на этом держатся отношение и влечение друг к другу.

Поэтому начинать надо с искренности и не бояться своих проявлений. Надо сбрасывать с себя тяжелые эмоции, а не тащить годами за собой, складывая в специальный ящик. Другой вопрос, что параллельно нужно учится себя воспитывать и самой, чтобы не вываливать все что не попадя на близкого.

[drovosek]

тут не про "грех" надо говорить, а про ПРИНЯТИЕ. Принятие Мира во всех его проявлениях.А дальше встанет вопрос: а КАК можно помочь? - ответ один (на мой взгляд) -- создай условия.

Желающий помочь должен создавать условия?
А пример для наглядности можно?

...

Например, нужно было показать суть великоукраинского нацизма. Для этого нужно было сделать так, что бы, с одной стороны, нацисты присутствовали на форуме, и себя проявляли в своём истинном свете. Но, с другой стороны, чтобы не могли доминировать и задавать тон. В итоге создаются условия для осознания проблемы остальными участниками .

Заметьте, не стерилизацией, и не попустительством -

Это так сказать из грубых примеров.

[drovosek]

А дальше встанет вопрос: а КАК можно помочь? - ответ один (на мой взгляд) -- создай условия. А уж воспользуется человек или человеки этими условиями как своим шансом или не воспользуются - то дело второе ...

О каких условиях речь? Богом уже созданы все условия, не нужно ставить себя на его место, имхо и кому-то специально создавать условия.
Специально созданные условия для развития вполне могут ощущаться другим человеком как агрессия, и он не будет их принимать, потому что на данный конкретный момент времени у него другое мироощущение. А так объективно говоря вселенная предоставляет достаточно условий для каждого. И каждый сам делает выбор, чем он пользуется, чем нет. Это выбор обычно зависит от чистоты восприятия.

Это в продолжение предыдущего вопроса ...

"Богом" создано ... в такой трактовке надо сесть под дерево и ничего не делать. Даже дорожки не расчищать - пусть снег заносит ... Оно, конечно, может кого "Бог" и приведёт .. по весне .. закопать ...

мы детей учим, кому-то что-то подсказываем. Ведь не за них делаем, а именно подсказываем - т.е. создаём условия для принятия ими собственного решения

[бумз]

О каких условиях речь? Богом уже созданы все условия, не нужно ставить себя на его место, имхо и кому-то специально создавать условия.
Специально созданные условия для развития вполне могут ощущаться другим человеком как агрессия, и он не будет их принимать, потому что на данный конкретный момент времени у него другое мироощущение. А так объективно говоря вселенная предоставляет достаточно условий для каждого. И каждый сам делает выбор, чем он пользуется, чем нет. Это выбор обычно зависит от чистоты восприятия.

phpBB [media]

[9999]

тут не про "грех" надо говорить, а про ПРИНЯТИЕ. Принятие Мира во всех его проявлениях.А дальше встанет вопрос: а КАК можно помочь? - ответ один (на мой взгляд) -- создай условия.

Желающий помочь должен создавать условия?
А пример для наглядности можно?

...

Например, нужно было показать суть великоукраинского нацизма. Для этого нужно было сделать так, что бы, с одной стороны, нацисты присутствовали на форуме, и себя проявляли в своём истинном свете. Но, с другой стороны, чтобы не могли доминировать и задавать тон. В итоге создаются условия для осознания проблемы остальными участниками .

Заметьте, не стерилизацией, и не попустительством -

Это так сказать из грубых примеров.

не хотелось бы вступать в полемику , тем более она бесполезна,но ради интереса , каковы ники нацистов ?

Добавлено спустя 6 минут 44 секунды:

Но вообще, если человек внутри уверен насчет себя, что он классный и хороший - это уже болезнь определенная, имхо.

да......
но вот уже тут в теме поднимался вопрос о грехе , о том что человек изначально грешен , т.е. я к чему это всё , что если человек считает себя грешником и плохим , немного разное , то это не болезнь ?

Спойлер

phpBB [media]

[drovosek]

не хотелось бы вступать в полемику

не вступай

тем более она бесполезна,

[9999]

drovosek,


хороший ответ , исчерпывающий

[Марфа_М]

Но вообще, если человек внутри уверен насчет себя, что он классный и хороший - это уже болезнь определенная, имхо.

да......
но вот уже тут в теме поднимался вопрос о грехе , о том что человек изначально грешен , т.е. я к чему это всё , что если человек считает себя грешником и плохим , немного разное , то это не болезнь ?

"Считать" - это функций сознания. Сознание нужно человеку, чтобы защищать его эго. Поэтому считать человек может что угодно. Например, преступники часто считают себя невиновными, несмотря на то, что вина их доказана. Их сознание просто закрывает для себя эту тему, отрезает, как будто этого не существует, потому что если признать - это большой удар по гордыне, и они этого внутренне не переносят.
В теме же был разговор про "чувствовать грех". Как минимум его способны чувствовать те, кто не защищает себя при помощи сознания от любых поползновений на эго. Или те, что не идентифицируют себя с ним. Соответственно, здесь не происходит оценок человека - плохой/хороший, а происходит считывание информации - носителем чего он является.
Если бы все хорошие люди были автоматически носителями хорошего и в божественной логике, Лазарев бы не писал свою ДК.

[Марфа_М]

А дальше встанет вопрос: а КАК можно помочь? - ответ один (на мой взгляд) -- создай условия. А уж воспользуется человек или человеки этими условиями как своим шансом или не воспользуются - то дело второе ...

О каких условиях речь? Богом уже созданы все условия, не нужно ставить себя на его место, имхо и кому-то специально создавать условия.
Специально созданные условия для развития вполне могут ощущаться другим человеком как агрессия, и он не будет их принимать, потому что на данный конкретный момент времени у него другое мироощущение. А так объективно говоря вселенная предоставляет достаточно условий для каждого. И каждый сам делает выбор, чем он пользуется, чем нет. Это выбор обычно зависит от чистоты восприятия.

Это в продолжение предыдущего вопроса ...
"Богом" создано ... в такой трактовке надо сесть под дерево и ничего не делать. Даже дорожки не расчищать - пусть снег заносит ... Оно, конечно, может кого "Бог" и приведёт .. по весне .. закопать ...
мы детей учим, кому-то что-то подсказываем. Ведь не за них делаем, а именно подсказываем - т.е. создаём условия для принятия ими собственного решения

Детей мы учим прежде всего собственным примером. Примером внутренних реакций и поведения, которые детьми считываются автоматически.

[dised]

Приведите, пожалуйста, примеры как обычные человеческие привязки могут способствовать росту и возникновению гордыни.
Разные примеры. Спасибо

Существует 54 признака гордыни:

1. Непреложность того факта, что ты всегда прав. Уверенность в собственной постоянной правоте (непогрешимость).
2. Покровительственное отношение к другим, отношение свысока.
3. Чувство собственной важности.
4. Унижение себя и других.
5. Мысль о том, что ты лучше других, хвастовство.
6. Приписывание себе трудов и заслуг других людей.
7. Умение поставить соперника в невыгодное положение, управление людьми для достижения желаемого.
8. Контроль за ситуацией, но без несения ответственности за ситуацию.
9. Надменное отношение, суетность, стремление часто смотреться в зеркало.
10. Выставление напоказ достатка, одежды и пр.
11. Непозволение другим помогать себе и неготовность работать вместе с другими.
12. Привлечение к себе внимания.
13. Болтливость или разговоры о своих проблемах.
14. Обидчивость.
15. Излишняя чувствительность или бесчувственность.
16. Чрезмерная занятость своей персоной.
17. Мысли о том, что другие думают или говорят о тебе.
18. Использование слов, которые слушатель не понимает, и ты об этом знаешь.
19. Ощущение своей никчемности.
20. Отказ измениться или мысль о том, что тебе не стоит изменяться.
21. Непрощение себя и остальных.
22. Разделение людей на иерархические уровни - кто лучше или важнее,
затем поведение в соответствии с иерархией.
23. Мысль о том,что ты важнее других, когда делаешь конкретную работу.
24. Брать на себя непосильную работу.
25. Недоверие к людям, Богу, Посланникам и Владыкам.
26. Состояние озабоченности тем, какое впечатление ты производишь на других.
27. Мысль о том, что ты выше закона и есть особый сын Бога.
28. Сотворение кумира из себя и из других.
29. Работа сверх всякой меры, т.е. столько, что физическое тело не выдерживает.
30. Изменение манеры поведение в зависимости от того, с кем говоришь.
31. Неблагодарность.
32. Игнорирование "малых людей".
33. Невнимание.
34. Неосознание своей гордыни и духовных проблем.
35. Наличие раздражительного тона.
36. Повышение голоса в злобе и досаде.
37. Мысль о том,чтобы проучить кого-либо, или речь о третьем лице в унизительном тоне.
38. Неподчинение воле Бога.
39. Недостаток самоуважения.
40. "Что ты мог бы для меня сделать?".
41. Безрассудство и безумство.
42. Наличие отношения "мой брат есть хранитель меня", обратная позиция "я есть хранитель моего брата".
43. Нечестность по отношению к себе и другим
44. Неспособность пойти на компромисс.
45. Желание всегда оставить последнее слово за собой.
46. Нежелание делиться своими знаниями с тем, чтобы иметь возможность контроля.
47. Невнимание к физическому телу или чрезмерное внимание к нему. Невнимание к своей душе.
48. Мысль о том,что ты должен это сделать, т.к. никто другой не сможет сделать это лучше.
49. Указание на ошибки другого в тоне осуждения.
50. Мысль о необходимости спасать других от их проблем (и мысль и действие).
51. Предубежденность к людям в зависимости от внешнего вида, цвета кожи и пр.
52. Гордость от занимаемого положения.
53. Чрезмерное уважение к себе.
54. Сарказм.

В инете также есть лекции, которые расшифровывают более подробно каждый пункт.

[барбариска]

Когда есть энергия плотная, то ответ будет автоматически с любовью, когда добра много, то оно как шаровая молния может "шандарахнуть" оппонента. Тут еще необходимо учиться нежности, дабы своим добром, когда его много, не шандарахнуть собеседника случайно

Сергей, а как добром можно шандарахнуть собеседника?

[Марфа_М]

бумз, мне не нравится такая музыка

О каких условиях речь? Богом уже созданы все условия, не нужно ставить себя на его место, имхо и кому-то специально создавать условия.
Специально созданные условия для развития вполне могут ощущаться другим человеком как агрессия, и он не будет их принимать, потому что на данный конкретный момент времени у него другое мироощущение. А так объективно говоря вселенная предоставляет достаточно условий для каждого. И каждый сам делает выбор, чем он пользуется, чем нет. Это выбор обычно зависит от чистоты восприятия.

phpBB [media]

бумз, мне не нравится такая музыка.