Мужчины, которые молчат...

[пусть...]

тема во взаимопомощи, потому что нужны реальные советы.

Сразу скажу, что речь не о тех мужчинах, которые мало говорят или немногословны. Можно сказать и одной фразой... и всё будет ясно.
Речь о тех, которые всегда или почти всегда молчат.
Когда нет никакой обратной связи (ответной реакции) на вопрос или действие.

Для себя я пришла к выводу, что такое молчание чаще всего бывает по причине:
1) Страха.
когда человек боится ответной реакции на свои слова и т.п. и он молчит, чтобы избежать конфликта, ненужных эмоций при этом и т.п. реакций.
2) Отсутствие энергии.
здесь сложнее, он вроде и хотел бы ответить (среагировать), да часто либо не может, либо не умеет. либо всё время что-то мешает. Впрочем возможно, что под этим опять же сидит пункт 1 (т.е. страх)

Вопрос не в том, чтобы изменить этих мужчин. Вопрос: как правильно с ними взаимодействовать?
Мысли я пока читать не умею... А открыто идти на конфликт, как показала практика - тоже часто не даёт нужного эффекта. А только ещё больше усложняет ситуацию. Для себя я так и не нашла способ что и как нужно делать.

Проблема ещё в том, что такое молчание рождает кучу проблем в отношениях. Конфикт или ситуацию, которые (при наличии обратной связи) можно решить за пару минут в данном случае превращается в снежный ком...
Когда конфликты вовремя не решаются, а замалчиваются, то неизбежно повторяются вновь.
Никто не сделал никакие выводы, проехали и проехали...

[пусть...]

Око, вот сейчас с твоей стороны это высокомерие.
ты не читаешь тему, и задаешь вопросы, которые уже обсуждались в теме.
темболее тема уже давно пошла в другое русло. про отношения между М и Ж.
причём тут мой муж?
повторю ещё раз: он не молчит годами, сутками и даже часами. это бывает только в редких случаях, и к нему поэтому тема меньше всего относиться.
папа вот да, молчит всю жизнь. хотя тоже уже гораздо всё лучше.

впрочем я подумала, что такая модель часто из родительской семьи идёт. У папы там отец таким образом видимо обижался (молчал).
а у мужа там другое (он вырос в семье, где было только одно правильное мнение - мнение его отца), поэтому в сложных ситуациях он молчит.
Конфликтовать нормально не умеет, хотя сейчас уже гораздо лучше.

и вообще они уже не молчат)) все заговорили...

[Око]

задаешь вопросы

мой муж

высокомерие

ты, похоже, не читала мой пост. ну, или прочла его сквозь свою проблему
пусть...

Спойлер

на всякий случай повторю ссылку, чтобы ты еще раз убедилась, что там нет вопроса и нет слова "муж"
/viewtopic.php?p=3493694#p3493694

[Gulya]

так что мужчины, которые много лет в браке, поинтересуйтесь у ваших жён боятся ли они вас? Ну не с той точки зрения, что каждый день боятся, а было ли в жизни у них хотя бы раз такое чувство, что вы вот МУЖЧИНА. И что-то необъяснимое типо страха божьего в этот момент.

Я не мужчина, но жена, страха никогда не было, я вообще не понимаю, откуда страх должен быть, восхищение - было, уважение, понимание, у кого страх был? даже интересно стало

[Autumn Lover]

Для меня это тоже странно про страх. Да и вообще любой страх в отношениях, это вообще не к добру. И если чья-то энергетика сильнее и вызывает в другом ужас - это тоже ненормально. Это скрытые программы подавления одного другим, агрессия скрытая. В нормальных отношениях открытость присутствует, доброжелательность и взаимоуважение. Если кто-то сильнее, мудрее, то ты проникаешься этим человеком. И страху тут тоже места нет. А если есть, то тогда и более слабый может скрыто что-то ненавидеть в более сильном или вообще в самом себе, но проецирует он это на того, кто в нем этот страх вызывает.
Кроме того, часто это идет из детства. В основе лежит страх наказания, разборок. Это к вопросу о мужьях, которые жен боятся или о женах, которые боятся мужей. Вообще у любого страха есть причины и объяснения. Но все эти причины указывают на скрытые проблемы. Плюс инстинкт самосохранения еще тоже никто не отменял.

[пусть...]

девочки, я пишу только то, что прошло через мой личный опыт.
поэтому если у вас другой опыт, то и хорошо. может вам он не нужен, может ещё что-то...

я потом искала подтверждение своим ощущениям, вот нашла у Ольги Валяевой об этом.
почитайте кому не лень...

[пусть...]

Каждой женщине безумно хочется, чтобы рядом был сильный и уверенный мужчина. Чтобы он решал все вопросы, чтобы за ним как за каменной стеной. Чтобы можно было расслабиться, никуда не бежать и чувствовать, что о тебе заботятся. Но почему-то когда они видят такого мужчину, внутри пробуждается страх.

Моя знакомая сейчас в отношениях с сильным мужчиной. Он ответственный, мужественный. Принимает решения. Полностью обеспечивает. Сразу предложил выйти замуж, чтобы без гражданского брака. Хочет детей и постоянно говорит об этом. Она ждала такого долго. Мечтала. Побывала в нескольких отношениях с мальчиками, которые не хотели ничего – ни дома, ни семьи. И вот появился принц. А она боится.

Чего боится? Того, что с ним уже абы как не получится. С ним надо быть Женщиной. Настоящей. Или не быть совсем. Его не получится строить, контролировать, изводить истериками на ровном месте. Он не станет слушаться, подчиняться. Он сам будет принимать решения – и ей нужно будет принимать это. Ей нужно будет под него подстраиваться. Учиться быть мягкой и любящей. Рожать детей, а не командовать полками. Меняться, расти. Страшно.

Добавлено спустя 35 секунд:

Как жить с настоящим мужчиной?

С настоящим мужчиной ты часто бываешь на минном поле. Когда сходишь с пути, теряешь контакт с собой. Это становится опасно, страшно. С ним действительно нельзя как попало, кругом мины. Можно только доверять – и следовать за ним нога в ногу.

С обычными все понятно. Ты знаешь примерный сценарий. Жениться не хочет, пудрит мозги. Требует, чтобы ты работала. Не может терпеть твои эмоции. Не несет ответственности. Ты знаешь, чего ожидать. Готова к тому, что получишь. Хотя при этом можешь пребывать в иллюзии, что все будет иначе. В глубине души ты уже знаешь, куда это ведет. Но не признаешься.

И с ним можно быть не очень-то и женщиной. В чем-то женщиной, в чем-то мужиком. Как удобно. Не нужно сильно меняться, работать со своими привычками: становиться лучше. Но с ними и не получить того самого женского счастья. Хотя комфорт чаще все-таки для многих удобнее, выгоднее и желаннее. Счастье все-таки персонаж мифический. А тут все понятно.

А мужчины чаще всего имеют потенциал для того, чтобы развиваться – в одну или другую сторону. С разными женщинами они способны вести себя по-разному. С кем-то сразу становятся в позицию сына, с кем-то вдруг расправляют крылья – и становятся настоящими мужчинами. И разница между первой и второй женщиной будет в том, кто из них боится быть рядом с настоящим мужчиной, а кто нет.

Если для женщины истинная мужественность, мужская энергия страшна и опасна, она будет пытаться мужчину обуздать, сделать его удобным. В ущерб собственной мечте о сильном плече рядом. Потому как настоящий мужчина будет принимать такие решения, которые вам сперва не понравятся. Ваше эго будет бунтовать, когда он за вас будет решать, с кем общаться, а с кем нет. Когда он будет ждать от вас послушания, а не умных советов. Он будет в каких-то местах жестким, в каких-то – даже немного жестоким.

Одна моя знакомая уже давно живет одна. И не хочет ничего менять. Все ее разговоры о том, что настоящих мужчин нет, плавно перетекают в жесткую позицию, что одной удобнее. Потому что в ее жизни был такой мужчина, который был готов взять ее под свою опеку, но за это была своя цена. Переезд в другой город. Нужно было оставить работу и заниматься детьми. И кроме ее двоих от первого брака, он хотел еще парочку. Он не давал ей возможности себя контролировать и строить. Он хотел дать ей такую жизнь, как она и мечтала, но это было слишком страшно. И тогда она решила, что лучше одной. Самой за себя решать и на себя надеяться. Счастья в этом мало. Зато комфортно и удобно.

Мужчина действительно может измениться. Внутри каждого есть мужской код, который женщина либо активизирует, либо подавляет. Одна и та же женщина в разные годы может выполнять разные функции для одного и того же мужчины. Перестроиться сложно, но возможно.

[пусть...]

Я помню этот страх

Я тоже помню это ощущение страха. Когда мы с будущим мужем только познакомились, частенько встречались на обеде в столовой. У меня уже были отношения – бесперспективные и бессмысленные. Но я была в иллюзии, что из них обязательно что-то получится. Мне хотелось заботы, защиты, сильного плеча. Но ничего этого не было.

В тот день я пришла в столовую в час пик. Все места были заняты. Кроме одного. Рядом с Лешей. Мы не особо друг друга жаловали. И садилась я туда без удовольствия. Но как только я попала в его поле, почему-то мой ум успокоился. Нас разделяли несколько сантиметров воздуха. Мы просто сидели рядом. А я чувствовала, что рядом – мужчина. И по спине побежал холодок. От страха. Потому что общаться с такими мужчинами я не умела.

При этом мой супруг тогда был еще совсем мальчишкой – он любил повеселиться, у него было много друзей, поклонниц. Его мало кто воспринимал всерьёз. И наши коллеги думали, что у нас ничего не выйдет. Поматросит и бросит. Просто они не знали, что внутри у него есть мужской стержень. Мужской код. Который я в тот день почувствовала. Мне не удалось этот код активизировать сразу, и какое-то время я жила так, как было удобнее – все сама, командовала мужем.

А когда это вдруг случилось – я снова вспомнила это ощущение страха. После одной ссоры мой муж поменял пароли везде. Мы вместе работали, я ему помогала (хотя по большей части контролировала). И вдруг я не могу войти ни в почту, ни в электронный кошелек, никуда. Он изменил все пароли, лишил меня возможности контролировать и диктовать условия. Первая эмоция – страх. Потом – гнев. Потом – обида.

Потом снова страх. И лишь через две недели меня отпустило. Две недели потребовалось на то, чтобы принять, моя жизнь не будет уже прежней. В нашем доме появился Мужчина. В тот день.

Было страшно. Остаться одной. Остаться ни с чем. Остаться обманутой. Поверить и разочароваться. Перестать быть нужной. Потерять значимость. Нужно было меняться – искать себя, раскрываться по-новому, заполнять чем-то эту пустоту. Сложно было не закрыться, не озлобиться, не уйти. Но получилось. Хоть и с огромным трудом.

Вместе с таким серьезным ограничением, появились новые уровни свободы. Много времени для того, чтобы быть с детьми. Возможность не переживать, как и чем мы будем платить за квартиру. Я просто не видела, сколько у нас сейчас денег. Вообще. Мне было что-то нужно – я просила. И чаще всего – получала. А проблемы он решал сам, оставляя меня в неведении.

Это высвободило столько сил, столько времени и возможностей, что родился мой сайт. Я начала писать. Давно мечтала об этом – а тут нашлись ресурсы. Мужской стержень моего супруга дал мне возможность плотнее заняться своим женским. Так мы и растем дальше – вместе, синхронно. А ведь можно было испугаться. И убежать. В самом начале, почувствовав угрозу. Или в тот день, когда он так проявил свою мужскую природу. Выбрать удобство и не получить ничего…

А как же настоящие женщины?

Многие мужчины так же избегают женственных женщин. Когда внутри них не созрел внутренний мужчина, которым нужно быть рядом с ней. С ней ведь тоже не получится абы как. Если она женщина, то она не будет упахиваться на трех работах. Она будет вязать, печь пироги и расстраиваться, что нет денег. И с ней страшно. Нужно нести ответственность, нужно быть мужчиной.

И девочки жалуются, что нет тех, кто готов жениться без гражданского брака. Что нет тех, кто возьмет ответственность. Это неправда. Они есть. Просто их мало. И когда вы становитесь женщиной в полном смысле этого слова, мальчики перестают к вам подходить. Они начинают вас опасаться. И кажется, что теперь вы никому не нравитесь. Это неправда. Просто ваш принц пока не доехал до вашего королевства. А других принцев на квадратный километр очень мало.

Так и происходит интересная вещь – у настоящих женщин поклонников немного. Но они – весомые. Настоящие мужчины не соблазняются непонятно кем. Они ищут ту, которая сможет стать их женой и музой. И ищут не в ночных клубах, не на улицах. А в тех местах, где бывают благостные девушки. Их не интересуют короткие юбки, декольте и яркий макияж. Они ищут чистую душу и глубокий взгляд.

Одна моя подруга очень долго развивала женственность. Отношений не было, ухажеров тоже. Они словно куда-то исчезли с тех пор, как она начала меняться. Раньше их было много, а тут вдруг куда-то делись. Она переживала на эту тему – туда ли идет, правильно ли все делает. Но вкус к женскому уже появился. И она продолжала.

В ее жизни появился вдруг парень. Не мальчик, но и не мужчина. Достаточно серьезный, но недостаточно зрелый. С хорошими зачатками настоящего мужчины, но без фундамента для развития в эту сторону. В прошлых отношениях он был мальчиком, который послушно выполнял все то, что от него требовали и был задавлен. Он стал за ней ухаживать, просто ухаживать. Она позволила себе то, что не позволяла раньше – иметь поклонника.

Примерно год он ходил в поклонниках. Видимо, мужское в нем перебороло все остальное, и он смог продолжить то, в чем другие бы уже разочаровались. За этот год он изменился. Охота за сердцем дамы сделала его сильнее и увереннее. Общение с ней учило его многому – и через год это был другой человек.

Это был мужчина. Настоящий мужчина. Который дает слово и держит его. Который берет на себя решение всех вопросов. Который терпит любые эмоции женщины. Таким он смог стать рядом с ней. Потому что она – Женщина. Она знает себе цену, она растет в нужную сторону. И рядом с ней нельзя быть другим.

Сейчас они женаты, уже несколько лет. Ждут прибавления. И с каждым годом она становится все более женственной, а он – еще более мужественным.

А можно испугаться – куда же делись мужчины? Никто не знакомится! Так потому и не знакомятся, что видят, что ничего такой женщине предложить не могут. Потому что эта женщина не для отношений на одну ночь. Потому что внутри уже пробуждается уважение. Как к матери или сестре, которую нельзя использовать. Поэтому лучше пройти мимо. И пусть тот, кто сможет дать ей то, что нужно, придет и сделает ее счастливой.

Истинная женственность и мужественность – это бриллиант. Не каждый способен понять его ценность. Не каждый может стать «покупателем» такой драгоценности. Многим слишком страшно носить такое украшение, и лучше заменить бижутерией. Найти мужа-тряпку, которым можно помыкать. Или найти жену, к которой можно сесть на шею. Потому что это удобно, привычно и совсем не страшно.

Но счастье – оно всегда за гранью комфорта. Оно там, где непривычно и страшновато. Там, где есть развитие. Там, где все становится таким, как задумано Богом. Где мужчина – охотник. Где женщина – хранит домашний очаг. Где он опасен, а она – мудра. Где он совершает подвиги ради нее, а она умеет с достоинством принимать такую любовь.

Не бойтесь идти туда, где страшно. Бояться стоит потери времени и сил, живя в клетке собственного комфорта. Своего уютного болота, в котором хоть и тепло, но нет счастья и любви.

Любите друг друга, учитесь активировать код мужественности в партнере и код женственности в себе. Учите этому своих детей. И мир обязательно изменится.

[Марфа_М]

Нет никакого страха и не было. Есть уважение как к человеку, нежелание лишний раз причинять боль или травмировать.

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
Точнее страх был, но по другим причинам, и это было плохо. Когда от страха избавилась, стало гораздо лучше.

[tatpit]

А тут-человек в коконе

иллюстрация к теме.

Кто это там спрятался!

[соль18]

девочки, я пишу только то, что прошло через мой личный опыт.
поэтому если у вас другой опыт, то и хорошо. может вам он не нужен, может ещё что-то...

я потом искала подтверждение своим ощущениям, вот нашла у Ольги Валяевой об этом.
почитайте кому не лень...

У меня был «страх» только к ЛЧ... но мне кажется это не тот страх, который кажется... это именно какая то внутренняя сила... его и дети в округе «боялись» хотя он никогда на них и не кричал и уж тем более не бил, но даже малолетняя шпана его слушалась))) но да, в этом наверно есть от звериного))) с ним можно было пройти не боясь, что какая нибудь шавка пристанет... но у него глубинная какая то доброта... вот когда встречала сильных и злых, это вызывает внутри агрессию и ни о каком повиновении не может быть и речи, тут из разряда «сдохну, но сделаю по своему»)))
Но хотя я и признаю его первенство, я все равно делаю по своему... тут уж наверно против натуры не попрешь)))

[Autumn Lover]

Ольги Валяевой

Мне уже достаточно этого имени, чтобы не читать дальше.. Тем не менее пробежала текст по диагонали. В общем, мне не близко то, что и как изложено. Для меня это сознание из другой плоскости. Но, наверное, это кому-то нужно и кому-то близко.

Но почему-то когда они видят такого мужчину, внутри пробуждается страх.

А это вообще зависимость от отношений и идеалов, на мой взгляд. Когда нормально все, нет страха. Это свидетельство внутренних проблем, вот и все.

[Gulya]

такое чувство, что вы вот МУЖЧИНА

то-то необъяснимое типо страха божьего в этот момент

Для меня это взаимоисключающие вещи
Соль объяснила понятнее, но это, мне кажется, другое, есть такие люди, авторитетные, что-ли, не только мужчины...

[Марфа_М]

Прочитала эти два текста, первый полностью, второй по диагонали. Ничего близкого. Вначале принижение себя -я никчемность, потом контроль его, потом отказалась от контроля -у меня рядом Мужик, ура, я уже не никчемность, он помог мне активировать правильные коды.

Тексты скажем так, неприятные. Вообще эта внутренняя молитва на 'Мужика" рядом с собой -ничего хорошего. Нужно стремиться видеть и понимать реального человека, а не вешать красивые шаблоны и картинки на людей.

[Марфа_М]

Для меня подтверждением того, что рядом мужик, является то, что я могу обратиться по любой волнующей меня проблеме, и он не отмахнется. Как минимум выслушает, если требуется его какое-то вмешательство, он вмешается. Если потребуется идти с кем-то разговаривать, он пойдет разговаривать, то есть он станет защищать мои интересы, если увидит мою слабость в этом.

Если видит что я просто о чем-то загоняюсь, он это объяснит, что слушай, вот здесь ты загоняешься, забей.

[смурф]

Прочитала эти два текста, первый полностью, второй по диагонали. Ничего близкого. Вначале принижение себя -я никчемность, потом контроль его, потом отказалась от контроля -у меня рядом Мужик, ура, я уже не никчемность, он помог мне активировать правильные коды.

Тексты скажем так, неприятные.

Вот, о чём этот текст. Любовь это прекрасно. И, да, любовь даёт силы. Любой женщине, которая любима.

phpBB [media]

Спойлер

Сила

Я росла гадким утёнком,
Никогда не была королевой, лишь жалкой тенью,
А теперь у меня есть корона, ты подарил её мне.
Ты открыл во мне силу Клеопатры,
И я отбрасываю прочь все страницы прошлого.

Когда ты говоришь мне, что я красива,
Я ощущаю это, вдыхаю и верю в это.
С тобой я чувствую себя непобедимой,
Я люблю это, я кричу об этом!

С тобою я королева на троне,
С тобою я строю королевство из камня,
Ты наполняешь меня жизнью,
С тобою у меня есть сила, сила, сила,
С тобою у меня есть сила, сила, сила,
Всё, что ты делаешь, так волнующе,
С тобою у меня есть сила, сила, сила!

Ты говоришь, что любишь моё отражение в запотевшем зеркале,
Я нравлюсь тебе без макияжа, ведь так ты видишь меня естественной.
А теперь у меня есть корона, ты подарил её мне.
Ты открыл во мне силу Клеопатры,
Все мои мечты сейчас стали явью.

С тобою я королева на троне,
С тобою я строю королевство из камня,
Ты наполняешь меня жизнью,
С тобою у меня есть сила, сила, сила,
С тобою у меня есть сила, сила, сила,
Всё, что ты делаешь, так волнующе,
С тобою у меня есть сила, сила, сила!

Когда ты говоришь мне, что я красива,
Я ощущаю это, вдыхаю и верю в это.
С тобой я чувствую себя непобедимой,
Я люблю это, я кричу об этом!
Я люблю это, я кричу об этом!

С тобою я королева на троне,
С тобою я строю королевство из камня,
Ты наполняешь меня жизнью,
С тобою у меня есть сила, сила, сила,
С тобою у меня есть сила, сила, сила,
Всё, что ты делаешь, так волнующе,
С тобою у меня есть сила, сила, сила!
С тобою у меня есть сила, сила, сила!

[пусть...]

так я и не говорю, что согласна с каждым словом в этой статье Валяевой.
просто здесь есть пример того, о чём я говорила выше. о так называемом "страхе"...
вот и всё

У меня был «страх» только к ЛЧ... но мне кажется это не тот страх, который кажется... это именно какая то внутренняя сила...

хорошо, пусть это будет внутренняя сила. но в этот момент ты понимаешь, что ты реально слабее.
пусть это не страх, ну подберите другое слово.
В евангельском переводе на другие языки используется вместо "боится" такое слово, как "благоговеет". Может вам оно понравится больше))
в некоторых языках "уважает"...
но всё это будут лишь слова, тут важен сам процесс, взаимодействие энергий.

[Autumn Lover]

В евангельском переводе на другие языки используется вместо "боится" такое слово, как "благоговеет". Может вам оно понравится больше))
в некоторых языках "уважает"...

"Уважение = страх" - это вообще характерно для диких народов. В наше время для людей с низким уровнем сознания.
В действительности между эти словами знака равенства нет. Это все наследие прошлого, когда отношения - личные, социальные, политические - часто выстраивались с позиции силы. Силу боялись, а значит уважали. Но не любили. Могли преклоняться, могли ненавидеть, но любви не было там никакой. Поэтому сейчас продолжать проводить такие параллели - это оставаться на все том же дремучем уровне сознания.

[пусть...]

Autumn Lover, так я не говорю, что "страх" должен быть постоянным.
Ты меня как читала?
Эта "эмоция" может длиться мгновение, и потом оно никогда не вернётся. Я ж об этом уже писала.

[пусть...]

смурф,...

[Autumn Lover]

Эта "эмоция" может длиться мгновение, и потом оно никогда не вернётся

Да это неважно. Само появление такое эмоции уже показатель определенных программ. Можно вообще ничего не чувствовать потом, но это ничего не меняет. Я уже писала, что для меня появление эмоции страха - не очень-то хороший признак. Если бы это было возникшее благоговение, уважение - то это были бы другие эмоции. Которые, впрочем, тоже еще не показатель, что все в порядке. Особенно благоговение. Женщине в первое мгновение вообще может привидеться сам Бог в мужчине, а он станет потом ее мучителем. Да, все можно тут списать на карму, высшую волю, которая проявляется через такого мужчину и все в подобном духе. Но это не означает, что отношения будут здоровыми и вменяемыми. Вообще повнимательнее надо быть к таким вот первым импульсам.