Любовь или искушение?

[Ромашка12]

...

[Эка]

ну это тоже вариант вожделения - думать, что просто так какие-то блага получишь от другого человека.

вовсе необязательно, что блага
мало ли почему женщине хочется замуж
вовсе необязательно, что ради благ

ну а что она еще получит, ради чего стремиться замуж? Именно блага, речь не про деньги и не про матблага в прямом смысле. А - комфорт, устроенность, "кто-то будет любить" и тп.

Как-то люди не стремятся туда, где они понимают, что начнут что-то терять.

я думаю, желание выйти замуж иррациональное
может, сознательно можно думать, что ради благ, но на самом деле все не так
на самом деле человеку нужно получить опыт
плохой, хороший.......свой
опыт получается только из своей жизни, не из книг и советов других
только свой опыт

имея этот опыт, и умея его анализировать и меняться, когда нибудь дорастешь, чтобы создать чтото путное, нормальную семью
потому как в земной жизни основная отработка кармы идет именно в семье

то есть плохие семьи тоже нужны для чего то
это как актеры, когда учатся, сначала делают этюды, такие маленькие образы, потом начинают играть уже большие роли
в неудачных семьях именно и нарабатывается опыт
а откуда взяться нормальной семье, если нет опыта?
в любом деле с первого раза не получится

имхо

[Марфа_М]

Эка, алкоголик или наркоман это уже внешний знак, что человек с проблемами. Но если женщина на этот внешний знак не реагирует, значит ее вожделение сильнее. Это тоже самое как и связь с женатым и т.п.
Жизнь как бы выставляет естественные блокировки для роста страсти, а уже принимает человек их во внимание или считает, что ему это не помеха - это его выбор (иногда не осознанный даже, значит собственное сознание совсем еще слабое на момент принятия решений).

[Марфа_М]

а откуда взяться нормальной семье, если нет опыта?
в любом деле с первого раза не получится

это я согласна, большинство имеют опыт что такое "не нормальная семья", а даже те, кто вырос в нормальное семье (например, родителей), этот опыт часто взять не в состоянии, потому что им кажется, что они особенные, и у них случатся свои уникальные приключения.

Тем более, что хорошее не ценится, если получено авансом, а грех всегда привлекателен и манит.

[Эка]

Жизнь как бы выставляет естественные блокировки для роста страсти, ).

мне кажется, не для роста страсти, а для создания семьи
страсть может наоборот, полыхать и искриться

Добавлено спустя 30 минут 16 секунд:
почему женщина выходит замуж/живет с алкоголиком?
мне кажется причины могут быть различны
например, у меня по даче была соседка, которая жила с алкоголиком
он был актер, а актеры как правило очень сильно пьют
ну и он не был исключением
у них было два сына
почему она с ним жила
в юности у нее была большая любовь
тоже человек искусства, балетный
любовь прекрасная, все дела
но его мама не дала им пожениться, потому что она не подходила по статусу
эта среда очень снобистская, и ему нужна жена тоже из балетных
ну она гдето до возраста под тридцать с ним протусила, а потом надо выходить замуж
и встретила этого актера, других вариантов не было, вышла за него замуж
терпела его пьянки, ради семьи, детей
и вытерпела, вырастили двоих сыновей
то есть, на нее , конечно, накладывало отпечаток, что она живет в таком трудном браке
но сказать, что она какая то проблемная не могу
очень интересная, очень умная женщина
просто ей не повезло
но она все равно смогла выполнить свою задачу материнства

[Тётя Соня]

Замуж за проблемного человека по разным причинам выйти можно. По залёту, например. Ну а живут уже, раз так получилось, из-за штампа, детей, общественного мнения и т.д. А главное, потому что верят, что человек рано или поздно изменится, точнее они сумеют его изменить. Счастливый исход я встречала лишь в книгах Лазарева, и я ему верю, но для этого надо такую грандиозную работу над собой провернуть, что не каждой рядовой тётке под силу.

[Brittany]

Это открытие Лазарева. Но не истина в последней инстанции.

согласен. Николаич вообще всё спихивает на агрессию и на божью волю.

Вожделение еще. Про вожделение забыли.
Замуж за алкоголика/наркомана - это именно высокое вожделение. Да и вообще из него многие проблемы растут, и агрессия в том числе.

А если вынести за скобки агрессию,вожделение и проч....эмоции и рассматривать с точки зрения кармы...и\или
реинкарнаций? Тогда получим: отработку.
В ээээ...предыдущей жизни жена была агрессором (причём она выказывала не скрытую агрессию,а явную),
а муж был жертвой,затем они...поменялись ролями. Душа каждого на своём опыте поняла, прочувствовала,
осталось только осознать,
чтоб разомкнуть эту цепочку.

[Эка]

можно просто влюбиться
когда мне было лет 19-20 я была влюблена в алкоголика и наркомана
даже не знаю чем он меня очаровал, он не вписывался ни в какие стандарты привлекательности, но действовал как крышеснос, тянуло к нему
его звали Горкос, точнее фамилия была Горковенко, но в школе ему дали прозвище Горкос и он очень злился, когда его так называли
это был одноклассник моей однокурсницы
одна девченка, которая с которой мы дружили, рассказывала "захожу как то к Горкосу, а у него сидят три мужика и пьют водку. Горкос говорит "это инопланетяне, они сказали, что я продвинутый человек и заберут меня с собой". Горкос был очень своеобразный, у него не было на дверях квартиры замка, но там собственно и брать было нечего
но у меня была мимолетная влюбленность, где то год максимум длилась, а так можно влюбиться, выйти замуж, даже детей родить
ну и при сильной влюбленности на это не смотришь, особенно в молодости

Добавлено спустя 12 минут 53 секунды:
точнее он меня привлекал своими взглядами. Он был музыкант, со своим миром и более развитая личность, чем я. ну и потом я его пьяным не видела, запои происходили не на моих глазах

Добавлено спустя 6 минут 3 секунды:

Вожделение еще. Про вожделение забыли.
Замуж за алкоголика/наркомана - это именно высокое вожделение. Да и вообще из него многие проблемы растут, и агрессия в том числе.

А если вынести за скобки агрессию,вожделение и проч....эмоции и рассматривать с точки зрения кармы...и\или
реинкарнаций? Тогда получим: отработку.
В ээээ...предыдущей жизни жена была агрессором (причём она выказывала не скрытую агрессию,а явную),
а муж был жертвой,затем они...поменялись ролями. Душа каждого на своём опыте поняла, прочувствовала,
осталось только осознать,
чтоб разомкнуть эту цепочку.

я вообще не понимаю, что в этом контексте значит "вожделение" и что Марфа под этим понимает?
хотеть замуж вопреки судьбе?
типа тебе это не дано и ты берешь себе кого угодно,кто под руку подвернулся, лишь бы реализовать свое желание?
ну может быть и такое, в принципе....

[Пацифист]

Мне кажется не верно сравнивать
Вот тут любовь , а тут искушение
Какого хрена ?
Кто это решил ?
Нет искушения вообще
Есть любовь и она разная

[Ярогор]

Кто это решил ?

Великое Коллективное Безсознательное!
Вот решило! и пошло-поехало транслироваться

[Пацифист]

Кто это решил ?

Великое Коллективное Безсознательное!
Вот решило! и пошло-поехало транслироваться

Мне не нравится это великое и коллективное

[Ярогор]

Мне не нравится это великое и коллективное

Увы, оно как суслик - ты его не видишь, но оно есть и оно тебе не нравится

[Эка]

Нет искушения вообще
Есть любовь и она разная

есть

Может, поздно, может, слишком рано,

И о чем не думал много лет,

Походить я стал на Дон-Жуана,

Как заправский ветреный поэт.



Что случилось? Что со мною сталось?

Каждый день я у других колен.

Каждый день к себе теряю жалость,

Не смиряясь с горечью измен.



Я всегда хотел, чтоб сердце меньше

Билось в чувствах нежных и простых,

Что ж ищу в очах я этих женщин —

Легкодумных, лживых и пустых?



Удержи меня, мое презренье,

Я всегда отмечен был тобой.

На душе холодное кипенье

И сирени шелест голубой.



На душе — лимонный свет заката,

И все то же слышно сквозь туман, —

За свободу в чувствах есть расплата,

Принимай же вызов, Дон-Жуан!



И, спокойно вызов принимая,

Вижу я, что мне одно и то ж —

Чтить метель за синий цветень мая,

Звать любовью чувственную дрожь.



Так случилось, так со мною сталось,

И с того у многих я колен,

Чтобы вечно счастье улыбалось,

Не смиряясь с горечью измен.



13 декабря 1925

Добавлено спустя 37 секунд:
не все, далеко не все, что происходит между М и Ж есть любовь, и не все на благо

[Пацифист]

Нет искушения вообще
Есть любовь и она разная

есть

Может, поздно, может, слишком рано,

И о чем не думал много лет,

Походить я стал на Дон-Жуана,

Как заправский ветреный поэт.



Что случилось? Что со мною сталось?

Каждый день я у других колен.

Каждый день к себе теряю жалость,

Не смиряясь с горечью измен.



Я всегда хотел, чтоб сердце меньше

Билось в чувствах нежных и простых,

Что ж ищу в очах я этих женщин —

Легкодумных, лживых и пустых?



Удержи меня, мое презренье,

Я всегда отмечен был тобой.

На душе холодное кипенье

И сирени шелест голубой.



На душе — лимонный свет заката,

И все то же слышно сквозь туман, —

За свободу в чувствах есть расплата,

Принимай же вызов, Дон-Жуан!



И, спокойно вызов принимая,

Вижу я, что мне одно и то ж —

Чтить метель за синий цветень мая,

Звать любовью чувственную дрожь.



Так случилось, так со мною сталось,

И с того у многих я колен,

Чтобы вечно счастье улыбалось,

Не смиряясь с горечью измен.



13 декабря 1925

Добавлено Сб, 10 октября 2020, 13:31:
не все, далеко не все, что происходит между М и Ж есть любовь, и не все на благо

Это кто написал ?
Тот кому плохо от того ,что он полюбил ?
Мне пративны леди , которые ЛЮБОВЬ
ПерененАчивую

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Всегда не любил пафос

[Тётя Соня]

Это Есенин, Гоша, алкозависимый суицидник

[спок]

Марфа_М
Вожделение еще. Про вожделение забыли.
Замуж за алкоголика/наркомана - это именно высокое вожделение. Да и вообще из него многие проблемы растут, и агрессия в том числе.

Вожделение как таковое не порок. Мало того, это важная составляющая чувства, а значит всех нижележащих "потомков" - инстинктов, мыслей, эмоций и т.д.
Мне кажется, что желание переходит в чувство благодаря вожделению. Это моё мнение. Как вы считаете? Вы изучали переходные процессы? Где находится эта грань, между желанием и чувством?

Т.о., Ж скорее всего зависима от желаний и поэтому её тянет туда, где их больше.
Однако, есть другой немаловажный фактор. Если речь идёт о серьёзных отношениях, прошедших определённый срок, различные ситуации и остались стабильно высокими, то речь может идти о наличии настоящей любви. Конечно же, бывает любовь с первого взгляда, но очень часто подобные отношения являются фактом давно существующей любви между М и Ж, по прошлым жизням. И второй момент, женщина, ощущающая такую любовь, имеет определённые черты характера, по крайней мере, не легкомысленна.
Как говорил один философ, всё дело в нюансах. Как это было, что происходило и т.д. Единственно что можно сказать почти с достоверной точностью, это то, что эти два человека встретились не случайно. Ну а дальше действуют наработанные черты характера, то что требуют "свыше" и то что сознательно либо (в основном так и происходит) полу-сознательно хотят индивиды.

Обычно в агрессии с той либо с другой стороны виноваты оба. Любую ситуацию можно использовать с пользой. Любого человека можно перевоспитывать и даже перевоспитать.

[Пацифист]

Любить надо
И не думать ,что это
Просто жить и любить

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
спок, не надо никого перевоспитывать

Добавлено спустя 17 минут 2 секунды:
Блин , что такое настоящая любовь и не настоящая ?
Кто это определяет ?

[Ярогор]

Блин , что такое настоящая любовь и не настоящая ?
Кто это определяет ?

Та говорил уже!
Начинать нужно с понимания того, что такое любовь.
А это всегда взаимодействие с учетом наработанного (способности из прошлых жизней) и осознания процессов взаимодействия - насколько твои субъективные представления соответствуют объективным закономерностям.

[Сью]

Вожделение бывает двух видов:

1) собственно вожделение само по себе;
2) "настоящая любовь", которая благодаря искажениям в энергетике и мировоззрении стремительно превращается в точно такое же вожделение;

И между проявлениями этих двух видов почти нет никакой разницы.
Именно поэтому так трудно всегда бывает давать советы.
Потому что в одном случае будет настоящая любовь в основе, а внешне всё будет выглядеть как вожделение из-за человеческого несовершенства, из-за того что любовь уже превратилась в него. А в другом случае люди искали-искали ... и что искали, к чему стремились (или сознательно, или бессознательно): то и нашли. Как жертва всегда найдёт преступника, так и два вожделеющих - поклоняющихся вожделению человека всегда найдут друг друга и обязательно встретятся.

И в одном случае уходить от чувства или ситуации нельзя, нежелательно, т.к. это предназначение как минимум к изменению своего несовершенства, а может и к чему-то большему.
А в другом случае это искушение и грех - самый натуральный, в его самом прямом понимании.

Чисто внешне - по описанию испытываемых чувств разобраться практически невозможно. Именно поэтому люди путаются и не знают что делать.

Так как же всё-таки разобраться?

Никому это не под силу. Только чистым сердцем такое под силу. А кто такой чистый сердцем?
А это очень высокий уровень...
Так что ответ один: нужно развиваться, совершенствоваться, преодолевать свои недостатки, грехи и заблуждения, расти над собой, устремляться и познавать Творца. Вот и весь совет.

[Пацифист]

Ярогор, сам понял что ты написал ?
Любовь не требует оценок
НЕ ТРЕБУЕТ оценок
Кто ценит и сравнивает - тот никогда не любил

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
Сью, ты дура

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Ярогор, что такое объективное ?
Ты дурак ?

Добавлено спустя 1 минуту 27 секунд:
Ярогор, объективная закономерность.....
Это что то из психиатрии

[Сью]

Искушение вожделением часто посылается замужним женщинам с детьми, имеющим претензии к своему мужу. Или он её не любит, или что мало любит, или ничего не делает... или наоборот делает: пьёт, гуляет. Понятно, что здесь и его несовершенство присутствует - по принципу "танцуют двое".
Но смысл в том, что женщина недовольна и её многое, если не сказать всё не устраивает. Дискомфорт неприятен - дайте мне комфорт, так чтобы сразу стало всё хорошо, но так чтобы не я сама и мы вместе с мужем менялись и преодолевали себя и своё несовершенство, а вот просто дайте.

И тут появляется ОН: любовник обыкновенный.
Классический - хороший, угодный, любящий (но как-то подозрительно любящий... но поначалу этого не заметно).
Женщина поклоняется вожделению...
Любовник поклоняется вожделению...
Всё сложилось, всё сошлось.
Да вот только любви за этим всем нет. И в этом и заключается искушение - судьба посылает обёртку без содержания и проверяет, что для человека важнее?
Муж - с которым была любовь настоящая, но прошла и вожделения тоже нет.
Или любовник со своим вожделением без любви.