Любовь или искушение?

[Ромашка12]

...

[Марфа_М]

После скандалов я продолжаю делать всё, как и делала стираю, убираю, готовлю. Он молча приходит, пользуется всем, чем ему нужно и уходит. Вообще у меня ощущение, что он ведет себя так, как будто это Я ему всегда изменяла и не заботилась о семье, а не он.

А зачем вы это делаете - кормите его, стираете на него? Слабо его что ли послать?
А как же ваш стальной голос?
По прежнему все играете роль хорошей жены?

[Ромашка12]

Доколе будете терпеть? Он- человек низменных потребностей, живет с Вами по расчету , колошматит Вас, тем самым самоутверждается. Так и будет дома все ломать и уничтожать..и вас в т.числе.. Такие не прощают просто самого факта, что баба его не хочет.
Для кого такие жертвы? Неужели для дочери?

Вот сейчас, как раз над этим работаю, не терпеть больше.

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:

После скандалов я продолжаю делать всё, как и делала стираю, убираю, готовлю. Он молча приходит, пользуется всем, чем ему нужно и уходит. Вообще у меня ощущение, что он ведет себя так, как будто это Я ему всегда изменяла и не заботилась о семье, а не он.

А зачем вы это делаете - кормите его, стираете на него? Слабо его что ли послать?
А как же ваш стальной голос?
По прежнему все играете роль хорошей жены?

Вот последний скандал, как раз и произошел, потому что все ему высказала. Сказала, что если не умеешь быть благодарным и помогать в ответ, то делай всё сам. А ещё лучше собирайте вещи и иди устраивайся свою жизнь, так как ты хочешь.

Это не была роль хорошей жены. Я просто готовила, потому что в доме должна быть еда, убирала потому что должно быть чисто и уютно, стирала. Потому что это мои обязанности и мне от этого было приятно. А ему не запрещала этим пользоваться, смотрела дойдет до него, что он тоже может вложиться или нет.

Добавлено спустя 8 минут 36 секунд:

Я не белая и пушистая. Я отвечаю и говорю ему часто стальным голосом, а потом сама себя спрашиваю: ты не могла сказать по другому? Но это как изнутри идет. Раньше, чем я успеваю сообразить.

Да я и сама уже понимаю, что из одной крайности ( когда я постоянно выясняла отношения) я ушла в другую, просто принимать и прощать.

Когда человек прощает, он меняется сам. Простить на самом деле достаточно сложно, на это уходят годы.
Если бы вы реально кого-то понимали и прощали, вы бы менялись самой. А у вас по прежнему стальной голос, то есть никакого собственно и прощения то не было. Было ли унижение раньше- это тоже вопрос.

Меня вот если задеть, я буду и драться сама и крушить что-то я могу сама, и провода от телевизора я помню резала, когда от меня пытались спрятаться "в телевизор". А вы вообще живая? Вот не понятно, чем вас можно задеть, чтобы пошла нормальная, естественная защита себя и своих истинных ценностей.
Пока из всего что вы пишите, я вижу только одну ценность - "скрепы семьи", вот за них вы держались и держитесь. И готовы эти скрепы сохранять любой ценой, и через унижения и через безнравственность, через что угодно.
Вот собственно вас и цепляет муж за это - как человек он вас не интересует, но как носитель статуса - да.

Ох сколько я дралась, кричала и ругалась, выгоняла его из дому и запрещала что то. И вещи резала, и посуду била. Эмоции зашкаливает ( в основном негативные). Да уж, как вспомню, так вздрогну. Потом прощала, принимала, но по сути не прощала.

Это было до того, как он ушел к другой женщине. А потом я стала учиться быть другой. Но попала в другую крайность. Теперь мне бы объединить этот двухсторонний опыт...

А теперь он ведет себя так, как я когда-то с ним. Бумеранг? Или он всегда был таким? Я просто за собственными обвинениями себя этого не видела? Сама себя спрашиваю об этом.

Добавлено спустя 8 минут 24 секунды:

А у вас по прежнему стальной голос, то есть никакого собственно и прощения то не было.

Знаете, как происходит. Он в бешенстве супер герой, крушит все и вся. А потом когда успокаивается, ходит, как побитая собака, Пожалейте меня, мне так плохо. И я его, когда-то не жалела, потом научилась жалеть. Но ни одно ни другое на его характер не повлияло. А сейчас, я бы ему ничего не говорила, глаза б мои его не видели. Но приходиться говорить и удивляюсь этой привычной стали в своем голосе, хотя вроде бы настраивают на другое. Да, значит в главном где-то не поменялась

Добавлено спустя 10 минут 57 секунд:

Ради благополучия???

ну а ради чего?
Во с этим новым знакомым вы продолжать и развивать отношения не стали. Хотя вроде как и чувства у вас, и подчиняться вы научились, и свет в конце тоннеля разглядели. Однако даже не общаетесь, не то, чтобы стать любовницей. А почему? А потому что поняли, что ничего серьезного вам там не светит, а просто ради "чувств" вы себя "терять" не готовы.

А с мужем вы были точно такой же любовницей, когда он спал одновременно с другими, и ничего вас не смущало, ради чего вы в это шли? Видимо ради статуса, что вы замужняя женщина и у вас семья.

Не стала, потому что с одной стороны я замужем ( никогда не думала изменять мужу, даже если совсем плохо было) С другой стороны, он женат, там дети (да сейчас проблемы с женой, но возможно они решаться). И я бы с ним продолжала общаться если бы перевели наши отношения в дружеские, с пониманием, что да есть чувства, но и есть нерешенных дела в наших семьях. И надо сначала там точки поставить, а потом уже новые отношения заводить. К тому же, мы не просто не свободны, у нас есть дети.

Про любовницу... Это был просто край нелюбви к себе, к сожалению. Мне и сейчас больно понимать до чего я тогда дошла. Наверное это обратная сторона гордыни - унижение. Я и справить все хочу...

Добавлено спустя 6 минут 30 секунд:

Пока из всего что вы пишите, я вижу только одну ценность - "скрепы семьи", вот за них вы держались и держитесь. И готовы эти скрепы сохранять любой ценой, и через унижения и через безнравственность, через что угодно.
Вот собственно вас и цепляет муж за это - как человек он вас не интересует, но как носитель статуса - да.

Держалась, готова была, сама себя в яму загнала. Теперь не буду.
И для него я тоже статус, просто статус, почувствовала это еще в начале наших семейных отношений. Но так и не смогла справиться с этой ситуацией.

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:

[Марфа_М]

Знаете, как происходит. Он в бешенстве супер герой, крушит все и вся. А потом когда успокаивается, ходит, как побитая собака, Пожалейте меня, мне так плохо.

Он слабый человек, на самом деле, вам лучше относиться внутренне к нему, как к ребенку, как Лазарев учил. Мягко, но твердо.
Смотрите, сколько он слабости своей и уязвимости демонстрирует.

Странно, что вы до сих пор воспринимаете его выходки всерьез... он же даже к маме бежит жаловаться до сих пор...
На самом деле он скорее всего без вас пропадет... Ну это так, на всякий случай.

[Brittany В сети]

Знаете, как происходит. Он в бешенстве супер герой, крушит все и вся. А потом когда успокаивается, ходит, как побитая собака, Пожалейте меня, мне так плохо.

Он слабый человек, на самом деле, вам лучше относиться внутренне к нему, как к ребенку, как Лазарев учил. Мягко, но твердо.
Смотрите, сколько он слабости своей и уязвимости демонстрирует.

Странно, что вы до сих пор воспринимаете его выходки всерьез... он же даже к маме бежит жаловаться до сих пор...
На самом деле он скорее всего без вас пропадет... Ну это так, на всякий случай.

Марфа_М, я бы не стала навязывать автору чувство вины("скорее всего без вас пропадёт").
Относиться, как к ребёнку? Но ведь это взрослый мужчина. Который прожил в браке 14 лет, у него есть дочь-подросток. И этот мужчина не отвечает за свои поступки, потому что он как ребёнок?
При этом к семейному психологу идти не хочет.
Я ещё раз почитала тему. По мне так жизнь с таким мужем- путь в никуда.
Это всё равно что танцевать танго (парный танец) в одиночку.
Или взвалить себе на плечи сундук и пытаться тащить его в гору.А сундук подвержен гравитации.
Что может быть единственным плюсом? Отработка кармы.

[Марфа_М]

я бы не стала навязывать автору чувство вины("скорее всего без вас пропадёт").

это не чувство вины. Надо осознавать, что некоторые люди от тебя зависимы - это зрелость и ответственность.
А уж как ты будешь в этом действовать - это тоже выбор и ответственность.
А то сначала нафик может быть не нужен, а потом наоборот. Так-то вообще зависимым людям из лучших побуждений уменьшают их зависимости.

Я ещё раз почитала тему. По мне так жизнь с таким мужем- путь в никуда.
Это всё равно что танцевать танго (парный танец) в одиночку.
Или взвалить себе на плечи сундук и пытаться тащить его в гору.А сундук подвержен гравитации.
Что может быть единственным плюсом? Отработка кармы.

Это не нам решать. Женщины, которые на старости лет никому не нужны и спиваются - тоже не самое лучшее зрелище.
А до этого тоже порой кричали много что "их брак - путь к никуда".
Поэтому тут дело не в браке. А наличие мужа - лишний повод быть в тонусе. Правда, он руки распускает, но мне кажется автор могла бы давно ему уже вломить, имхо

[Марфа_М]

По мне так жизнь с таким мужем- путь в никуда.

земная жизнь сама по себе путь в никуда. Куча боли и отрыв от зависимостей.
Надо сделать так, чтобы этот путь боли был максимально комфортен в каждый конкретный момент.
По большому счет - это все )))
(я сегодня очень позитивна )

[Brittany В сети]

это не чувство вины. Надо осознавать, что некоторые люди от тебя зависимы - это зрелость и ответственность.

Мужчина не престарелый родитель,не инвалид и не беспомощный ребёнок. У него нет зрелости и ответственности,
значит,ответственность за него,по-твоему, должна брать на себя жена?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:

Надо сделать так, чтобы этот путь боли был максимально комфортен в каждый конкретный момент.

Особенно,когда получаешь в физиономию.

[Марфа_М]

это не чувство вины. Надо осознавать, что некоторые люди от тебя зависимы - это зрелость и ответственность.

Мужчина не престарелый родитель,не инвалид и не беспомощный ребёнок. У него нет зрелости и ответственности,
значит,ответственность за него,по-твоему, должна брать на себя жена?

Я не писала, что нужно брать за него ответственность, я писала, что нужно быть готовой, что он может покатиться. Это разные вещи.
И да, если люди много лет прожили вместе - они влияли друг на друга и формировали друг друга, не зависимо от того, насколько это понимали...

Как сказал мне муж, когда я ему как-то выкатила претензию - " а где тот мальчик, за которого я когда то выходила замуж?"
- то, что ты видишь - это результат совместной жизни с тобой.

[спок]

Могу и смогу.

значит любофь..

[Оленёнок]

он руки распускает, но мне кажется автор могла бы давно ему уже вломить, имхо

Если они в одной весовой категории, то да.
Думаю, что если б это были нежные шлепки, вряд ли автор здесь писала о побоях. Здесь классическая картина домашнего тиранства. Сообщения о насилии дальше его мамы и его сестры скорей всего не идут. А, и на форуме- инкогнито.
Ромашка, вам нужно серьезно его предупредить, в противном случае- заявление в полицию, т.к разговор с участковым- это пустая трата времени. И в случае побоев- вызывайте скорую на дом, пусть все фиксируют на дому.
А лучше не доводить до этого, но вы своим существованием искушаете его на преступление.

[Поняша]

Ну девочки, сейчас же сезон грибов!
Автору нужно пойти в лес и найти воот такие вот грибочки:

Спойлер

Они ооочень хорошо сочетаются с боровиками или шампиньонами. Все это нарезается, готовится и подаётся тирану с вкусной подливкой.
Кстати, по вкусу и запаху они балдежные, эти грибочки

[Brittany В сети]

Я не писала, что нужно брать за него ответственность, я писала, что нужно быть готовой, что он может покатиться. Это разные вещи.

Надо осознавать, что некоторые люди от тебя зависимы - это зрелость и ответственность.

Что значит- надо осознавать? Только жене надо,а мужу нет?

[Helenka]

если б это были нежные шлепки, вряд ли автор здесь писала о побоях. Здесь классическая картина домашнего тиранства. И автор находится во власти садиста.

"побои" в моем представлении - это когда так побили, с синяками и во множественном числе. автор ничего такого не описывает, может там и шлепки все же. а вы нафантазировали. это как у меня сестра как то решила разводиться с мужем - он типа на нее поднимает руку. все ахнули - как так. при выяснении оказалось, что однажды он в порыве гнева и ссоры шлепнул ее по жопе.
и "садист" как то тоже врдя ли будет как побитая собака на следующий день ползать на коленях. это другая психология).

автор пишет все размыто, не конкретно, но самим лучше не фантазировать и не подливать масла в огонь.

[Оленёнок]

Он снова меня ударил, я ему сказала, что если ты сделаешь это ещё раз я вызову участкового. Больше он меня не тронул, но потом стал орать, что вызывай давай, я прям при нем тебя бить буду.



Я пока не понимаю, что мне делать. Но всё уже дошло до того, что домой идти страшно. Он так и порывается в доме что-то поломать, хотя сам можно сказать, в этом доме ничего не сделал и не принес. Он вообще любит в бешенстве что нибудь сломать или забрать, что не он делал и не он покупал.

Почему ж домой идти страшно..?

[Brittany В сети]

Ромашка12,

В качестве причин, почему мужчина бьет женщину, психология указывает следующие факторы:

Спойлер

-Алкоголь, наркотические вещества. Это первостепенные причины агрессии, обусловленной изменением психического состояния человека. При наличии подобных вредных привычек, насильственное поведение — это ситуация, требующая немедленной реакции.

- «Отголоски» детства. В этом случае роль играет насилие, имевшее место в детстве мужчины. Если отец проявлял агрессию к матери, сын может начать воспринимать такое поведение, как естественное. Он требует поклонения, подчинения себе — такой принцип был вложен в его психику с малых лет. Важный фактор в этом отношении — покорность матери, приводящая к безнаказанности агрессора.

-Постоянные жизненные неурядицы. Отсутствие результатов стараний, невозможность достичь желаемых высот может спровоцировать скопление глубокой обиды на окружающий мир. Часто негативные чувства выливаются на самого близкого человека.

- Отсутствие реакции на насилие. Женщина, принимающая на себя всплески агрессии без надлежащей реакции, поддерживает последующие ее проявления. Безнаказанность порождает в агрессоре чувство превосходства, он снова применяет силу.

- Диктаторство. Если мужчина представляет семейное лидерство в виде диктаторского поведения, он будет доказывать свое доминирование силой.

- Провокационное поведение со стороны женщины. В вопросе, почему мужчина бьет женщину, психология выделяет также этот фактор. Постоянное прелюбодеяние, пренебрежение обязанностями по отношению к детям, дому, неподобающий, аморальный, образ жизни, алкогольная, наркотическая зависимость… Это лишь некоторые из причин, вызывающих проявления агрессии со стороны мужа.

- Самоутверждение. Этот фактор типичен для слабых мужчин, желающих показать свою силу. Поскольку он не может проявить ее перед сильным оппонентом, остается единственный вариант — более слабый противник в лице жены.

- Психическое расстройство. Отвечая на вопрос, почему мужчина поднимает руку на женщину, психология указывает на наличие у него психической болезни. Поскольку мужчины реже женщин обращаются за специализированной помощью, расстройство может долго оставаться не диагностированным, становясь причиной рукоприкладства.

- Тяжелый жизненный период. Наряду с замкнутым характером, этот фактор также проявляется в виде агрессии. Длительное накопление гнева, озлобленности либо становится причиной психического расстройства, либо выливается на близкого человека.

Если мужчина поднимает руку на женщину, в психологии выделяется много других причинных факторов, способных привести к подобным ситуациям. Они также включают гормональные нарушения, опасения потери авторитета и т. д. Часто определить причину может только специалист, поэтому важно обратиться к нему после первого случая семейного насилия.

Ромашка12, мне неизвестны реальные причины деструктивного поведения вашего мужа.
Остаётся только догадываться: м.б. муж считает себя неудачником,
плюс неуверенность в собственных сексуальных достоинствах рождает в нём бред ревности,
плюс (вероятно) вы сами его провоцируете (неосторожно сказанными словами).
Так или иначе, вы продолжаете совместную жизнь (хотя жизнью это трудно назвать) -получается,что есть
созависимость.

[Helenka]

Почему ж домой идти страшно..?

потому что муж - садист
штампы уже есть, ярлыки все наклеены, к чему вопросы?
я лишь призываю не давить на автора дополнительным негативом на мужа (который у нее и так огромен).это же чревато прежде всего для вас. пусть сама решает, может она терпеть что то дальше или нет.
и не забывать, что это не только отношения между мужем-женой. там дочка подросток, переходный возраст, время первых любовей, мальчиков и закладка (от мамы прежде всего) прохождения любовных ситуаций и т. п.

[Оленёнок]

Helenka, я поняла

[соль18]

а почему в полицию то не обратиться
у соседей когда муж напивался и начинал буянить, соседка вызывала полицию, его вроде на 15 суток запирали и так до следующей пьянки... но на какое то время его это все же останавливало... прощения просил...

[Марфа_М]

Госсподи... развели страдания... "избиение", может он пощечину дал.
Я своего тоже мужа била, не сильно конечно, но как он говорил "ты распустила руки".
Но один раз помню, сделала специально сильно больно физически, чтобы до него кое что дошло.

[Марфа_М]

если б это были нежные шлепки, вряд ли автор здесь писала о побоях. Здесь классическая картина домашнего тиранства. И автор находится во власти садиста.

"побои" в моем представлении - это когда так побили, с синяками и во множественном числе. автор ничего такого не описывает, может там и шлепки все же. а вы нафантазировали. это как у меня сестра как то решила разводиться с мужем - он типа на нее поднимает руку. все ахнули - как так. при выяснении оказалось, что однажды он в порыве гнева и ссоры шлепнул ее по жопе.
и "садист" как то тоже врдя ли будет как побитая собака на следующий день ползать на коленях. это другая психология).

автор пишет все размыто, не конкретно, но самим лучше не фантазировать и не подливать масла в огонь.

согласна.