Для чего все это дается?

Список разделов Главное Взаимопомощь

Описание: Здесь вы можете обратиться к форумчанам за помощью в решении ваших насущных проблем.
Внимание: в этом разделе автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.

#1 мона77 » Сб, 26 марта 2016, 17:46

Здравствуйте.
Буду признательна за помощь по моей ситуации.
Дело в том, что я хочу решить основные свои жизненные уроки и поставить точку в определенных вопросах. Стараюсь работать над собой, но иногда захожу в тупик.
Извините, если будет много букв.
Сначала о том, что я уже проработала и в процессе прорабатывания и о том, что важно для непосредственного вопроса..
Спойлер
1. Сильная привязанность к родителям и страх сиротства.
Родители меня оставили у дедушки и бабушки в год и уехали делать карьеру. Когда забрали к себе потом (в 8 лет), отец раз пять бил, иногда оставались ссадины и кровоподтеки от ремня (именно на это была обида), затрещины и щелбаны по лбу я даже не считаю - это было постоянно. Что вызывало гнев? Вранье , попытка что то ему указывать (например, "говори потише" в магазине - это самых страшный момент - он наорал при всех, всю дорогу домой в бешенстве говорил "вот сейчас придем, я тебе покажу" и побил потом, я пряталась под стол, умоляла не бить, а он доставал и бил. Мама ничего не говорила против. Раз бьет - значит по делу, как она говорила мне потом, когда уже мы об этом говорили года два назад. А отец сейчас говорит, что не мог он такого делать. И я ему верю, но это лирика.
Зачем я об этом пишу?
Чтобы было понятно, что мой страх, ужас, ощущение полного и абсолютного одиночества не на пустом месте возникли.
Лет до 30 я жила не приходя в сознание, просто на автопилоте. Решало подсознание, наверное.
К примеру, я почему-то решила (не сознательно, но упорно всю жизнь этому следовала), что у меня должны быть нормальные отношения с родителями. Что я могу начинать свою жизнь только после того, как у нас с ними наладятся отношения.
Итог: у нас и правда хорошие отношения. Если сравнивать не с другими, а с нами в прошлом. Меня смущает цена , но это уже тоже лирика.
Просто я много об этом думала и понимаю, что всегда ведь - какой выбор не сделаешь - все равно что то теряешь, и что то находишь.
Если бы я выбрала раньше свою жизнь, то я тоже жалела бы, что не попробовала наладить с ними отношения.
Многие внутренние конфликты я порешала (реально поняла и приняла отца и мать, смирилась с тем, что всего того, что дают родители (безусловную любовь, поддержку, понимание, теплоту и т.д.) они мне дать никогда не смогут, но они дают мне деньги и если раньше я старалась не брать , то сейчас понимаю , что это уже хорошо - что они хоть что то мне стремятся дать, просто они могут только это дать).
Что пока идет со скрипом:
- не могу от них съехать (хотя и есть возможность), так как есть страх: если мы расстанемся, то опять станем чужими людьми (как было в детстве)
- внутреннее ощущение долга - заботиться о них, они уже пенсионеры и на руках бабушка (об этом чуть позже)
- вина за то, что из за меня они остались вместе и не счастливы (трудно объяснить, но ощущение внутри , что я должна "тоже нести этот крест" вместе с ними и отказаться от своей жизни, как и они. Не должна быть счастливее, чем они. Тут стоит уточнить, что это лично мои тараканы, родители по-своему друг друга любят и у них обычные нормальные отношения мужа и жены.
Теперь о семье мамы, с которой я жила в детстве. фактически, они мне тоже как родители.
Когда мне было два года, моего дядю (брата мамы) избили (пытали) , где то держали неделю, а потом подбросили возле института и он уже стал не в себе. Расследования не было. Поставили параноидальную шизофрению. Естественно, бабушка и дедушка забрали его к себе. Точнее, к нам.
Опять таки, опишу то, что относится к основному вопросу: понятное дело, что на меня это всё повлияло - когда человек веселый, обычный, а потом вдруг на тебя бросается, на дедушку, убегает, все бегут его искать, у бабушки истерика (она вообще историчка ужасная) - сложно остаться просто ребенком. Поэтому фактически детство было условным, зато я теперь очень мудрая)) Когда я начала всё прорабатывать, то поняла , что тогда всё у нас в семье изменилось кардинально: бабушка сдвинулась по фазе (истерика, эгоизм "мой сын болен - как вы смеете мне отказывать", врет как дышит в буквальном смысле ), дедушка начал пить и потом инсульт, мама перестала смеяться и вообще "остекленела" (бабушка ее могла и ночью поднять "мне плохо, давай делай что нибудь" и т.д.), папа тоже пил и гулял (родительская семья перестала быть семьей, так как главной у нас стала бабушка и ее закидоны, настроение).
Еще факт: мои родители часто с нежностью вспоминают меня до года (когда были вместе). а потом все воспоминания или сомнительные (где я или вру, или делаю что то не особо хорошее и т.д.), или вообще белое пятно. И у меня внутри возникает иногда впечатление, будто меня подменили тогда и та, кого они любили где то пропала, а я это кто то чужой. Они меня не касаются никогда. У нас в отношениях постоянный барьер. Сложно объяснить, но даже сейчас я уже могу как угодно с ними разговаривать, но близости настоящей нет. Есть просто мирное хорошее общение и совместное проживание.
Плюс еще одно: в два года я и правда изменилась, со слов всех родственников. До этого я была веселый коммуникабельный ребенок, после , как подменили - общение стало проблемой, замкнутость и т.д.
Психологов тогда не было, да и взрослые тогда переживали настоящую трагедию. Поэтому я просто стала интровертом.
Я закончила институт, но практически не работала, так как нужно было быть на подхвате (когда бабушка в больнице была или что то случалось, я сидела с дядей). А на какой работе будут держать кого то, кто неделю-две-три может отсутствовать? Папа , к счастью , хорошо зарабатывал , мы с мамой научились жить по средствам, поэтому финансово трудно не было.
А вот психологически было постоянно не легко. Начались панические атаки. Не могла вдохнуть - казалось , что не могу дышать (три месяца). Справилась сама , без медикаментов. Просто приняла решения справиться.
Заметила, что при всей своей безлаберности, я патологический контрол-фрик (в отношении себя). Например, один раз я на долю секунды отключилась , начала падать, папа подхватил , я с ним тут же пообщалась, закрыла за ним двеь, пошла на кровать и начала вдруг слышать шум. Шум нарастал. Испугалась. А потом поняла, что я просто начала слышать окружающую обстановку (шум машин за окном, холодильник). То есть, я могу вообще не соображать и что то делать. Так же со сном - я всегда сплю так, что должна слышать если позовут.
Дальше.
Мужчины. Тут полная задница. И если раньше я думала, что из за внешности или чего-то похожего, то сейчас понимаю, что я сама не хочу никаких отношений. Несерьезные мне не нужны, а серьезные - это для меня роскошь. В какие отношения я могу впутать мужчину? Мама не смогла жить на две семьи, я тем более не справлюсь. То, что я никогда не буду матерью меня убивает, но в моем случае отказ от детей это как раз самое лучшее , что я могу для них сделать.
Так вот, ближе к вопросу.
Сейчас я стараюсь расставить точки там, где могу.
Самое тяжелое было - смириться с тем, что я не буду матерью и любимой женщиной. Тут уж рвет изнутри на куски, но мне кажется, что это сейчас паника "последнего поезда" - умом я понимаю, что уже ничего не будет, а душой хочется "стать красивее", "стать женственнее", "попытаться сделать какого-то мужчину счастливым" и т.д. То есть. побороться за себя и свою любовь, которой нет.
И тут внезапно вылезло то, что вообще никогда не вылезало.
Мне вдруг захотелось узнать кто тогда избил моего дядю. И вообще что тогда произошло.
Сначала я сама не могла понять что это со мной. Начала "копать глубже", как с комплексами и внутренними конфликтами.
Нарыла вот что: именно тогда "что то пошло не так". Как переключатель. Вот есть обычная жизнь, а вот - раз, и полная, извиняюсь, задница. Во всем. Куда не глянь.
Умом я понимаю - это абсолютно не нужно. Дяди уже нет на свете. Ничего никто не переиграет. Жить надо здесь и сейчас. С тем, что уже есть.
Но в душе у меня есть четкое ощущение, что мне это нужно. Чтобы поставить какую-то точку. Для себя. Как будто круг пройти - пойти туда , откуда все началось.
Я даже знаю чего мне хочется. Точно знаю, что дело есть. То есть, есть шанс узнать что произошло.
И мне просто хочется узнать кто это сделал. Фактически, он, она или они чуть ли не самые важные люди в моей жизни. Они что то сделали и моя жизнь пошла именно по такому раскладу.
Наверное, со стороны это кажется глупостью и дурью. Мне тоже так кажется. Умом.
Но когда я думаю о возможности всё узнать, в моей душе наступает мир, спокойствие. На фоне постоянной паники, вины, сомнений это спокойствие выглядит так, будто это верный путь.
Поэтому у меня несколько вопросов именно в плане духовно-энергетических сфер, если можно так сказать:
1. Вот такая жизнь, как у меня - это больше цепочка моих неверных решений или карма ( так, или иначе мне все равно пришлось бы плюс-минус через такое же пройти)?
2. Это правда может такое быть - судьба вдруг повернула круто и твоя судьба изменилась (не из за твоего решения, а чужого) или вариантов нет?
3. Если существует карма, то как и почему я могу быть связана с теми людьми, которые тогда избили дядю?
Они на меня повлияли очень сильно, но это же, грубо говоря, не моя проблема, так ведь? Они по судьбе связаны с ним, а не со мной?
Читала про кармические узлы. В данном случае, это я была перед ними виновата и теперь расплачиваюсь или эти узлы сейчас завязались между мной и ними, поэтому и вылезло это желание узнать что произошло?
4. Может ли быть так, что есть "программа" на уничтожение моей ветки рода (у дяди есть сын, у него тоже дети, но он воспитывался с мамой, далеко от всего этого) и это всё просто реализация? (то , что я росла не с родителями, то что я была там и всё это видела, то что я не могла ни с кем поговорить и внутри решила, что я чудовище, раз никому не нужна, никем не любима и всем мешаю?
Спасибо.
мона77
Автор темы


Re: Для чего все это дается?

#281 monroe » Вт, 29 марта 2016, 21:40

Grinch писал(а):Повторюсь,так легко может пройти жизнь,если оставить все как есть.
Гринч, а что случится ужасного, если автор темы оставит всё, как есть?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Для чего все это дается?

#282 Анже-Лика » Вт, 29 марта 2016, 21:40

И еще, Вы знали, что искали, а я нет.
У меня куча проблем и никто , кроме меня, не может и не должен их решать. А это время.
Повторюсь, это не упорство "в своем пессимизме" , а просто реальный взгляд на происходящее.

Но "сделать работу над ошибками" и понять где я "повернула не туда" мне интересно, да.

:rose: А мне обидно за умных и хороших женщин, я думаю, что из-за своей повышенной самокритичности к себе и ответственности перед другими, они и остаются одинокими.
Мне сладко не было, горько приходилось в жизни не раз. И разочарования в отношениях были глубокими. Но это тоже жизнь. :smile:
Анже-Лика

Re: Для чего все это дается?

#283 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 21:43

monroe писал(а):Гринч, а что случится ужасного, если автор темы оставит всё, как есть?
"И третий раз,прокуратор, повторю за варравана" (с) Ничего ужасного. Просто так пройдет жизнь. Нигде мной не пишется -вот прекрасно, а вот ужасно, вот светлый путь, а вот темный. Мною указываются на возможные варианты - вот путь, вот еще путь, вот еще такой возможен, или вот такой )))
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#284 Alisa SU » Вт, 29 марта 2016, 21:43

мона77 писал(а):У меня куча проблем и никто , кроме меня, не может и не должен их решать. А это время.
Повторюсь, это не упорство "в своем пессимизме" , а просто реальный взгляд на происходящее.
как-то бизнес план -проблем , накидать надо ,
и как -то по пунктам , по очереди и по мере необходимости , на здесь и сейчас ,
а то какая-то -воронка ,всего и сразу , которая засасывает сметая и захватывая , всё подряд на своем пути с собой и одну большую кучу ..
от простого к сложному и потихоньку разгребать ...

а у вас каждый следующий пост , заваливает новыми проблемами , выше написанные ..

но еще видно очень большое желание -высказаться , наконец -то о наболевшем , о всем и сразу ...
тоже вариант , только посадить бы секретаря , кто от штудировал бы всю тему , по мере нарастания , вопросов ,проблем ,взглядов и ситуаций ( может кто найдется , и будет не лень , ))))

а так , конечно -завал и завал -осознанный ... :pardon:
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 12 лет
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Для чего все это дается?

#285 monroe » Вт, 29 марта 2016, 21:45

Grinch писал(а):
monroe писал(а):Гринч, а что случится ужасного, если автор темы оставит всё, как есть?
"И третий раз,прокуратор, повторю за варравана" (с) Ничего ужасного. Просто так пройдет жизнь. Нигде мной не пишется -вот прекрасно, а вот ужасно, вот светлый путь, а вот темный. Мною указываются на возможные варианты - вот путь, вот еще путь, вот еще такой возможен, или вот такой )))
ну так чего она мучается, а ей в эти муки ещё и бензинчику плещут?
да мало ли людей не понимают, зачем живут?
не понимают и ладно.
я вот физику не понимаю, на электричестве закончилось в 7 классе.
и что?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Для чего все это дается?

#286 мона77 » Вт, 29 марта 2016, 21:47

Grinch писал(а):что вы можете сделать
Изменить то, что в моих силах изменить.
Например, выйти из тех игр, которые я осознаю.

что вы на самом деле хотите сделать
Узнать себя.Настоящую)

что можно сделать в перспективе
Узнать свои реальные желания, сопоставить их со своими и возможностями и реализовать все то, что возможно.
Как то так)

А почему они по вашему стали меняться? А в чем это стало выражаться? А когда это вы почувствовали впервые? А какие событие были тому в подтверждение? А как бы вы видели изменение того, что вам стало не нравится?
Глупо это, конечно, но напишу как есть - в какой то момент перестала бояться смерти и стало все равно где я потом окажусь.
Поясню: раньше мне никогда не было скучно, неинтересно, плохо жить и всегда была мотивация переживать любые трудности, любые ситуации. Было желание оказаться "хорошей" и перед Богом.
А потом вдруг начало появляться безразличие ко всему. Как будто смысл отовсюду убрали. Это испугало.
Потом начала осознавать "что то не так". Вот тогда и полезла "переоценка" и прошлого, и настоящего.
мона77
Автор темы

Re: Для чего все это дается?

#287 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 21:49

monroe писал(а):ну так чего она мучается, а ей в эти муки ещё и бензинчику плещут?да мало ли людей не понимают, зачем живут?не понимают и ладно.
я вот физику не понимаю, на электричестве закончилось в 7 классе.и что?
Немало людей не понимают. Вагон и тележка. А что? -А то, что точно также каждый проживает свою жизнь. Один говорит одно,другой противоположное,третий льет бензинчик,третий патоку. Происходит беседа,случается жизнь
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#288 monroe » Вт, 29 марта 2016, 21:51

Grinch писал(а):
monroe писал(а):ну так чего она мучается, а ей в эти муки ещё и бензинчику плещут?да мало ли людей не понимают, зачем живут?не понимают и ладно.
я вот физику не понимаю, на электричестве закончилось в 7 классе.и что?
Немало людей не понимают. Вагон и тележка. А что? -А то, что точно также каждый проживает свою жизнь. Один говорит одно,другой противоположное,третий льет бензинчик,третий патоку. Происходит беседа,случается жизнь
просто звучит угрожающе: "если вы ничего не измените, так пройдёт ваша жизнь".
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Для чего все это дается?

#289 мона77 » Вт, 29 марта 2016, 21:52

Grinch писал(а): Это не упорство. Это конфигурация "вечная жертва" ,которая вас устраивает. Говорить об этом можно вечно,годами, веками.
хм.
А можно набраться наглости и попросить представить Вас на моем месте. :smile: Что бы Вы сделали?
Возможно, я просто не вижу ситуацию со стороны и не понимаю что имеется в виду.
мона77
Автор темы

  • 1

Re: Для чего все это дается?

#290 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 21:56

мона77 писал(а):Изменить то, что в моих силах изменить.
Например, выйти из тех игр, которые я осознаю.
И что вы осознаете? И что в ваших силах изменить?Там же были заданы вопросы насчет того, что бы вы могли сделать по конкретной ситуации для своей жизни и своего развития. Жить отдельно от родителей,например.
Не подумать у себя в голове -я хотела бы осознать, я хотела бы прояснить, я хотела бы уяснить,переосмыслить, переоценить, что нельзя недооценить ))) Это все слова их все умеют здесь писать -осознавай осознающего,переосознавай переосознающего, осознавай-переосознавай да не переосозновывай))
Последний раз редактировалось Grinch Вт, 29 марта 2016, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#291 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 21:59

monroe писал(а):просто звучит угрожающе: "если вы ничего не измените, так пройдёт ваша жизнь".
Звучит именно так,как есть. Если прицельно молотком жахнуть себе по руке -возникнут последствия. Не было написано -произойдет ужасное,мрачное. Но из причины произойдет следствие. А уж угрожающе или нет -дело интерпретаций.
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#292 мона77 » Вт, 29 марта 2016, 21:59

Alisa SU писал(а):а то какая-то -воронка ,всего и сразу , которая засасывает сметая и захватывая , всё подряд на своем пути с собой и одну большую кучу ..
Так о чем и речь!
Вот и психолог так же - легче заново родиться) Был еще один , который был менее тактичен, но более точен - "душевный инвалид".

Я же не отрицаю своей гордыни, эгоизма, зацикленности на многих проблемах, но суть в том, что уже я поняла, что нормальной мне никогда не стать. И это не поза жертвы отнюдь. Просто осознаю масштабы и хочу разгрести то, что в моих силах. Не вешаться же от того, что я не знаю что такое личные границы, что я не могу стать полноценной женщиной и реально представить , что кто то во мне увидел женщину, интересного человека, что я вообще не понимаю что такое нормальные отношения.
мона77
Автор темы

Re: Для чего все это дается?

#293 monroe » Вт, 29 марта 2016, 22:01

Grinch писал(а):
monroe писал(а):просто звучит угрожающе: "если вы ничего не измените, так пройдёт ваша жизнь".
Звучит именно так,как есть. Если прицельно молотком жахнуть себе по руке -возникнут последствия. Не было написано -произойдет ужасное,мрачное. Но из причины произойдет следствие. А уж угрожающе или нет -дело интерпретаций.
здесь 15 страниц, интересно, кто-нибудь написал: "Мона, оставь всё, как есть. Жизнь прекрасна"?
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49275
Темы: 331
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Для чего все это дается?

#294 мона77 » Вт, 29 марта 2016, 22:02

Grinch писал(а):Жить отдельно от родителей,например.
А это разве решение проблемы?

А разрыв всех отношений с родителями это решение? В моем случае фактически так и будет.
мона77
Автор темы

Re: Для чего все это дается?

#295 Alisa SU » Вт, 29 марта 2016, 22:06

мона77 писал(а):Я же не отрицаю своей гордыни, эгоизма, зацикленности на многих проблемах, но суть в том, что уже я поняла, что нормальной мне никогда не стать. И это не поза жертвы отнюдь. Просто осознаю масштабы и хочу разгрести то, что в моих силах. Не вешаться же от того, что я не знаю что такое личные границы, что я не могу стать полноценной женщиной и реально представить , что кто то во мне увидел женщину, интересного человека, что я вообще не понимаю что такое нормальные отношения.
ой мама ,дорогая , какая от вас стена чувствуется , слова есть , откровенность и искренность -есть , а стена , прям броня ( ну может в процессе общения пройдет )
не надо стремиться стать какой-то и такой-то , не рисовать себе , какой-то силуэт , в которой надо втиснуться , и куда -то там стремиться в придуманный "образ " не известно чего ...

Вот что вас прям сейчас , вот прям в этот момент волнует , прям здесь и сейчас , когда вы читаете это сообщение и будете на него -отвечать ( если конечно захотите , я принимаю любой расклад )
что-то СЕЙЧАС ВОЛНУЕТ ???
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 12 лет
О себе: =Лила= लीला, līlā

Re: Для чего все это дается?

#296 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 22:07

мона77 писал(а):А можно набраться наглости и попросить представить Вас на моем месте. Что бы Вы сделали?
Возможно, я просто не вижу ситуацию со стороны и не понимаю что имеется в виду.
Здесь важно,что готовы и хотите сделать вы, а не кто то. И как именно вы, а не кто то осознает вашу ситуацию, потому как она ваша, а не чья то. И нет никого,кто бы за вас что то сделал, что то в ней изменил,осознал ее так, как осознали бы ее вы. Иначе это будет вечный хоровод вокруг елки -я бы сделал так, а я бы так, а я бы сяк. И все бы это натыкалось на ваше - да, но это так сложно, здесь надо многое переосмыслить, может это звезды, а может карты судьбы, а может ,может,может.
Так еще раз -чего вы хотите? Жить с родителями ничего не менять? Искать пути отсоединения и пытаться наладить собственную жизнь? Вечно говорить, что все невозможно?
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#297 joinus » Вт, 29 марта 2016, 22:09

тема хорошо иллюстрирует, что такое экзистенциальный кошмар
жить с родителями плохо, не жить - ещё хуже
все врачи отказались
медицина бессильна
joinus

Re: Для чего все это дается?

#298 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 22:10

мона77 писал(а):А разрыв всех отношений с родителями это решение?
А почему же непременно разрыв? Вы единственная на планете земля,которая заботится о пожилых родителях,живя своей семьей отдельно? Может вы 30 лет в тюрьме провели, или на подлодке служили, что ничего ни о чем не знаете? Люди как то умудряются и своей жизнью жить и с близкими контактировать. И почему разрыв? Это родные так все обустроили, что только через разрыв?
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#299 Grinch » Вт, 29 марта 2016, 22:10

joinus писал(а):тема хорошо иллюстрирует, что такое экзистенциальный кошмар
жить с родителями плохо, не жить - ещё хуже
все врачи отказались
медицина бессильна
Зато ночь обещает быть если не страстной, то хотя бы не скучной )))
Grinch

Re: Для чего все это дается?

#300 Alisa SU » Вт, 29 марта 2016, 22:12

мона77 писал(а):А разрыв всех отношений с родителями это решение? В моем случае фактически так и будет.
А просто -служить родителям , по мере возможности и необходимости -нельзя ?

А почему обязательно , разрывать -то и с мясом ?

Жить для себя , ради себя в свое удовольствие -не прельщает перспектива ?
"Ловец тени ее реальностью считает, саму реальность при этом теряет..."(c)
Alisa SU F
Аватара
Сообщения: 9991
Темы: 40
С нами: 12 лет
О себе: =Лила= लीला, līlā

Пред.След.

Вернуться в Взаимопомощь

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей