Любовь или искушение?

[Ромашка12]

...

[Мир]

phpBB [media]

[ЕлкаПалка]

Какие дела?

ну это емкий вопрос...есть люди костные, которые живут в своем мировоззрении всю жизнь
а есть люди, которые могут и готовы менять многие коренные моменты своего восприятия, в каком-то смысле обнуляться и существенно пересматривать свою жизнь...но понятное дело такие действия всегда мягко говоря болезненны и требуют готовности отдать комфортные и понятные правила жизни и выйти на территорию ...небезопасную так сказать....конечно это может бить и по амбициям и по статусу, и вообще выбивать на какое-то время человека из такого понятия как "хозяин своей судьбы"...

[Мир]

Спойлер

а есть люди, которые могут и готовы менять многие коренные моменты своего восприятия, в каком-то смысле обнуляться и существенно пересматривать свою жизнь..

[ЕлкаПалка]

ну где-то так

[Мир]

Я просто о том, что так, как вы, никто не рассуждает. Если есть какая-то проблема, то её озвучивают и всё. Женщины очень конкретны, им облака смыслов, что они хотят до мужика донести, не надо. Всё просто - Вася, зарабатывай больше, много не пей, итд.. В ваших же рассуждениях о "проблеме", увы, конкретики я не увидел. Поэтому такие фотографии. Один с простым лицом смотрит на эту заумь, а другой, тоже со своей житейской простотой, на неё кривляется. Попроще бы, попроще...

[Мир]

phpBB [media]

Спойлер

Есть много слов красивых,
Только вот очень важно
В жизни произносить их -
Эти слова однажды,
Если бы слов заветных
Люди не повторяли,
Этим словам, наверно,
Больше бы доверяли.

Шорох трав, плеск волны,
Первый вальс, свет луны,
Запах гроз, дым костров,
Все без слов, все без слов.

Любишь или не любишь
Лучше смолчать об этом,
Слово затерли люди,
Будто оно монета,
Слов никаких не надо,
Ты их оставь за дверью,
Я бы поверить рада,
Только словам не верю.

Шорох трав, плеск волны,
Первый вальс, свет луны,
Запах гроз, дым костров,
Все без слов, все без слов.

[ЕлкаПалка]

Я просто о том, что так, как вы, никто не рассуждает. Если есть какая-то проблема, то её озвучивают и всё. Женщины очень конкретны, им облака смыслов, что они хотят до мужика донести, не надо. Всё просто - Вася, зарабатывай больше, много не пей, итд.. В ваших же рассуждениях о "проблеме", увы, конкретики я не увидел. Поэтому такие фотографии. Один с простым лицом смотрит на эту заумь, а другой, тоже со своей житейской простотой, на неё кривляется. Попроще бы, попроще...

Мне думается, что в целом доносить уж как-то целенаправленно дело не совсем нужное...человек не может прыгнуть выше крыше...так что , что Васе не озвучивай, один хрен больше "установленной функции" Вася выдать не сможет
Да и ключевой момент, что человек не должен , а хочет
Хотим, развиваемся испытывая потребность в чем-то новом и непонятном для себя, а не хотим...ходим как белка в колесе постепенно превращаясь в робота с кнопочкой вкл/выкл
Ну кого-то это устраивает, меня нет, мне неинтересен такой режим существования

[Мир]

phpBB [media]

[ЕлкаПалка]

"Афоня" замечательный, душевный фильм...
но по мне Афоня жестокий идеалист, любящий свои красивые представления больше реальной жизни и потому невидящий то ценное, что безвозвратно уходит пока он там витает в красивом и правильном

[Ромашка12]

А потом в один прекрасный момент, опять таки в скандале высказал мне то, о чем я даже не догадывалась. Было неприятно, но лучше, чем молчание. Я просила его в следующий раз не доводить до скандала, а говорить сразу, потому что и мне так легче будет. Но все повторялось, молчание - скандал.

Ромашка12, хм... вряд ли скандал начинал он... Он от вас,вероятно, молчанием отгораживался,чтоб скандала
не было

Отгораживался. Теперь это делаю я и начинает скандал он. А хочется не отгораживался, хочется честного разговора, чтобы не стоять на месте, а двигаться дальше.

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:

Вот еще одна грань вашей идеализации и одновременных требований к мужчине - он должен.

Но если даже, предположим, он указывал - вы умеете слышать и подчиняться, задвигать свое "я"?

Я думаю, всё таки должен и не столько ради женщины, сколько ради себя. Потому что это означает, что он понимает чего он хочет добиться, какие у него цели, он не будет отчаиваться при первых неудачах и т.п.

А про то что предположим, он указывал. Было такое, даже если не лестно для меня, я была этому очень рада. И говорила ему об этом, что когда он со мной говорит, у меня появляются силы, вдохновение, мне легче преодолеть проблемы, в том числе и в характере. Но он скажет раз, а потом опять входит в свое привычное состояние
Он внутренне поклоняется женщине, оттого потом и ненавидит.

Добавлено спустя 11 минут 54 секунды:

не стоит мужчину вызывать на разговоры по душам. Дистанцируйтесь, отвлекитесь на другие свои проблемы (работа, хобби). Вернется из больницы - ничего не говорите, отвлекитесь от выяснения отношений.

Да тут собственно не столько по душам, сколько вообще нет разговоров. Получается так, что какой бы разговор не завели, стоит только сказать своё мнение, как он тут же заводит спор, потом псих, обвинения и разговор заканчивается даже не успев начаться.

И на данный момент отношения выясняет он. То меня обвиняет в измене, то уйти хочет, то отпустить, то отомстить.

Можно было бы сплотиться, как родителям, вокруг ребёнка, но он этого не понимает наверное. Он сам мечеться и порвать бы и не хочет брать на себя такую ответственность. И говорит, что любит и тут же найдет к чему придраться...

Добавлено спустя 4 минуты 30 секунд:

ее и не будет, середины. Ваш муж - человек с комплексом неполноценности, со всеми вытекающими.

Это вы точно подметили. Я тоже в принципе этим сильно страдала и думала, что вместе мы всё это преодоления. Но не тут то было...

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:

ее направляю к осознанию своей жизни. Не должен человек класть свою единственную и неповторимую жизнь на алтарь служения своему партнеру.

А я её уже положила и это одна из больших моих ошибок. Теперь расхлебываю полной ложкой. Запуталась совсем.

Одно утешает, знаю, что нельзя впадать в уныние и отчаиваться, и вроде бы получается. А раньше осень много уныния было.

[Brittany В сети]

Да тут собственно не столько по душам, сколько вообще нет разговоров. Получается так, что какой бы разговор не завели, стоит только сказать своё мнение, как он тут же заводит спор, потом псих, обвинения и разговор заканчивается даже не успев начаться.

И на данный момент отношения выясняет он. То меня обвиняет в измене, то уйти хочет, то отпустить, то отомстить.

Вам бы гештальт-терапию пройти. Для таких выяснений отношений нужен третий (специалист в этом деле).

[Мир]

что Васе не озвучивай, один хрен больше "установленной функции" Вася выдать не сможет

Ну кого-то это устраивает, меня нет, мне неинтересен такой режим существования

Причём здесь фильм "Афоня" с главным героем? Не могут ваши "Васи" под ваши запросы переделаться, поэтому такое с ними житьё-бытьё вас и не устраивает. Разводов в России много, рождённые "ползать","Васи", не хотят переделываться, потому что не могут. Это женщина "должна" терпеть, привыкать, приспосабливаться. Либо искать "того самого" - "не Васю", а "Петю". Который бы о том, как удовлетворять ваше "ёлки-палкино" вожделение, знал. Которому было бы дано это знать. "Подобное", говорят, к "подобному" притягивается. Вы, видимо, только к таким, вот, знающим "как", "Петям" притягиваетесь. Но надолго ли их на вас хватает то? Не моё дело, это понятно. Но всё же же любопытно.. благосклонна ли судьба со стороны знающих "Петь" к вам?

[ЕлкаПалка]

Но всё же же любопытно.. благосклонна ли судьба со стороны знающих "Петь" к вам?

давайте дашь на дашь , сначала я вас послушаю, кто и как вам благосклонен

[Мир]

ЕлкаПалка, спасибо за хитроумный ответ. Он многое для меня прояснил.

Конечно ошибаетесь. Это у вас в жизни очень много ума, и вы всему ищите умственное объяснение, а я живу совсем в другой парадигме

да ума действительно много

[Ромашка12]

Да тут собственно не столько по душам, сколько вообще нет разговоров. Получается так, что какой бы разговор не завели, стоит только сказать своё мнение, как он тут же заводит спор, потом псих, обвинения и разговор заканчивается даже не успев начаться.

И на данный момент отношения выясняет он. То меня обвиняет в измене, то уйти хочет, то отпустить, то отомстить.

Вам бы гештальт-терапию пройти. Для таких выяснений отношений нужен третий (специалист в этом деле).

Да, мне всегда хотелось что то подобное попробовать, но муж никогда не считал это серьезной затеей.

А теперь мне уже не хочется его никуда вовлекать. И если честно меня это пугает.

Добавлено спустя 1 час 38 минут:

нынешний муж, судя по описанию, весьма грамотный человек, замечания не делает, т.к. они ничего не изменят, приведут только к сопротивлению, спорам и выяснению отношений, уходит из дома в период обострений и время от времени даёт хорошую встряску, чтоб хоть как-то отрезвить, привести в чувства, оторвать от всяких поисков Бога и вселенской любви и вернуть в реальность. Параллельно пользуется тем что дают. Беда только в том, что Василискина Ромашка перестала воспринимать эти встряски, научилась закрываться, она хочет к Богу приехать по проложенным кем-то рельсам, а на что-то более серьезное мужчина явно не готов, ещё по мелочи порой от обязанностей отлынивает, но железная воля жены не дозволяет ни малейшей дестабилизации и всё берет на себя.

Видя что ситуация фиговая, подключили мачо со стороны, который бы смачно плюнул в самую душу, но наша героиня, чувствуя подвох, от этого варианта тоже отказалась. Ждем новых попыток достучаться до души.

Чувствую, что в этом что-то есть, но эту ситуацию в сврей жизни упорно не могу изменить.

Добавлено спустя 19 минут 54 секунды:
Я не писала здесь какое-то время. Пыталась почувствовать, осмыслить хотя бы что-то в своей ситуации.

Сейчас муж уже дома. Когда был в больнице, позвонил и сказал, что нам нужно расстаться. Что он чувствует, что я иду впереди него и он всё равно не сможет меня догнать и мы всё равно рано или поздно расстанемся, так что лучше это сделать сейчас. Я не стала ничего отрицать, мне даже в какой-то степени легче стало. Это было утром. В обед он позвонил так, как будто этого разговора и не было, а вечером уже был очередной приступ ревности.

Через пару дней он приехал домой. Разговор тот больше не подымал. Я тоже. Понимаю, что опять будут претензии и обвинения, а я чувствую, что очень к этому не готова, мне это так надоело.

В результате я к нему отношусь нормально, а он находит к чему придраться, при том что оборачивается это так, как будто я начала, а он просто не сдержался.

Болячки не прошли, желания о себе заботиться у него нет. Хочет, чтобы это кто-то за него сделал. Ведёт такой же образ жизни, как и раньше. Типа, а мне плевать, что будет дальше, раз типа ты меня не любишь.

С другим мужчиной снова общаюсь. Он говорит, что мне надо лечить голову, но общаться не перестает.

А я бы сейчас с удовольствием осталась бы лишь в дружеских отношениях и с одним, и с другим. Или вообще без них( но вот на это не могу решиться сама).Я правда наверное слишком долго подстраивалась под других, что не пойму чего же я собственно хочу.

Добавлено спустя 14 минут 3 секунды:
Даже хуже, я старалась казаться, а не быть. И мой муж в этом не виноват. Я ему сказала об этом ( что он не виноват). И сказала, что мне нужно в самой себе разобраться. Но он то ли не понял, то ли не поверил...

[Brittany В сети]

А я бы сейчас с удовольствием осталась бы лишь в дружеских отношениях и с одним, и с другим.

Разве это не реально?

Даже хуже, я старалась казаться, а не быть. И мой муж в этом не виноват. Я ему сказала об этом ( что он не виноват). И сказала, что мне нужно в самой себе разобраться. Но он то ли не понял, то ли не поверил...

То,что вы это осознали- Но,на мой взгляд,совершенно необязательно рассказывать мужу виноват-не виноват,и что вам
нужно
разбираться в себе... Полагаю,что ему это не интересно.
Он привык вас дёргать.
Разбирайтесь в себе,чтобы изменить реакцию (сначала внутри).

[Марфа_М]

Даже хуже, я старалась казаться, а не быть. И мой муж в этом не виноват. Я ему сказала об этом ( что он не виноват). И сказала, что мне нужно в самой себе разобраться. Но он то ли не понял, то ли не поверил...

Все что вы пишите - демонстрирует вашу зависимость от отношений. И у мужа точно такая же зависимость. Внимание ваше крутится вокруг "Кто что сказал, кто что понял, что не понял, что подумал, что когда сделал и т.п." и дальше мысль и внимание закольцовывается на этот же круг.

Никакого "Бога" пока во всем этом нет. Бог проявляется в том, что человек укрепляется духовно, а у вас пока одни эмоции и эмоциональная раскачка. Начните читать Евангелие, даже если не понимаете, что там написано, начните читать, хотя бы 2-3 главы в день, но обязательно.

[Brittany В сети]

Все что вы пишите - демонстрирует вашу зависимость от отношений. И у мужа точно такая же зависимость.

Может, я и ошибаюсь,но у меня ощущение,что эта взаимная зависимость от нехватки здоровой энергии.
Муж и жена раскачивают друг дружку на выброс энергии,потому что других источников
у них нет.

[Марфа_М]

Все что вы пишите - демонстрирует вашу зависимость от отношений. И у мужа точно такая же зависимость.

Может, я и ошибаюсь,но у меня ощущение,что эта взаимная зависимость от нехватки здоровой энергии.
Муж и жена раскачивают друг дружку на выброс энергии,потому что других источников
у них нет.

ну да, такая закольцовка друг на друга. Только из мужчины претензиями энергию сложно выбить, а женщина уходит от претензий в более сильную эмоциональную раскачку, от раскачки ощущает больше дискомфорта, чем М, и это стимул ей искать другие точки опоры и пытаться выбраться из такой колеи.

С другим мужчиной снова общаюсь. Он говорит, что мне надо лечить голову, но общаться не перестает.

Сомневаюсь что он чем-то принципиально лучше вашего мужа. Слишком быстро стал советы давать - кому лечиться.

[Солнечный лучик]

Сомневаюсь что он чем-то принципиально лучше вашего мужа. Слишком быстро стал советы давать - кому лечиться.

Добавлю. Тут есть одна важная деталь: нужно посмотреть на ситуацию честно.
А если смотришь честно, то всплывают разные неприятные вещи, которые могут погрузить в депрессию. Очень хочется чувствовать себя женщиной в которую хотя бы один мужчина без памяти влюблен (это нормально, всем хочется, если что). А если признать, что даже этот мужчина не влюблен, самооценка падает и погружаешься в грусть- тоску.
Поэтому психика защищается и создаёт иллюзорный мир. В котором есть влюбленный в неё мужчина, но со странностями. И автор ему не жаловалась на мужа, а он сам откуда-то окольными путями узнал. Детектива нанял или окружающие все настолько в курсе проблем (они тоже откуда-то со стороны узнали), что денно и нощно об авторе говорят, прям как в Санта-Барбаре.
Не будет влюбленный мужчина говорить "Лечи голову".
Может жалеет, может чувствует отвестенность за неё, может боится, что если оттолкнет, то Ромашка что-то с собой сделает.
Не будет никаких сдвигов, если Ромашка не возьмет на себя отвественость за все происходящее с ней. Соглашается что самоуважения нет (но ведь то было в прошлом, не изменишь, говорит она) ,но в настоящем продолжает так же косячить. И я не вижу в ней изменений за 17 страниц.