Любовь или искушение?

[Ромашка12]

...

[Alice]

если она уйдет от мужа - ее не ждет одинокая старость и разбитое сердце?)) ага, прям гарантия.

Если не уйдет, гарантированно ждет одинокая старость. Если доживет до старости с такой нервотрепкой.
Если уйдет - есть шанс изменить жизнь.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:

Дочка вырастет и уйдет из семьи, а автор останется у разбитого корыта, только на -надцать лет старше. Дальше одинокая старость и разбитое сердце.

состоявшаяся личность у разбитого корыта не останется в любом случае. А если воспитание дочери правильное, то и одинокая старость не грозит.

Дочь должна будет скрашивать одиночество матери? Я тебя умоляю, это разные вещи.
Состоявшая личность в чем, в профессии? И как это отменяет одиночество?

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:

Вы ее к этому приятелю что ли направляете?

Я ее направляю к осознанию своей жизни. Не должен человек класть свою единственную и неповторимую жизнь на алтарь служения своему партнеру.

[Марфа_М]

меня было ощущение, что сначала он ставит меня на пьедестал и поклоняется, а потом готов уничтожить. Середины не было.

Если он ставил на пьедестал - значит только за такого вы и готовы были выходить замуж. Проанализируйте свои влюбленности и ухажеров, наверняка муж не единственный ваш знакомый, почему вышли за него замуж?
Честный ответ наверняка будет - "потому что хотела стоять на пьедестале". Мужчина с ровным или даже несколько трезвым к вам отношением вас бы не устроил.

А если уж не кривить дальше душой - наверняка вы и сейчас ищите подсознательно того, кто опять поставит вас на пьедестал.

А без пьедестала мужчина вас будет очень быстро ставить на место, а не молчать в ответ, не уходить к друзьям от стрессов и не страдать молча. Потому что без пьедестала - вы одна из многих. И мотивы быть рядом с вами у него какие, если вы обычная?

[Марфа_М]

Не должен человек класть свою единственную и неповторимую жизнь на алтарь служения своему партнеру.

Так с этим никто не спорит. Только развод сам по себе такую проблему не решает.
Даже у меня достаточно знакомых, которые сто-пятьдесят лет назад развелись, а все равно только одного бывшего мужа и вспоминают, что он, да как.
Хотя там уже достаточно было всяких мужиков "после".
Внешне развелись, а внутри все зависимости и проблемы на месте, как были, так и остались.

[Игорь-82]

но вообще если если говорить о положительном моменте..он же должен быть? все таки что женщина получает от мужчины, ну или скажем должна получать в идеале?

Это совсем не сложно:
1. Секс - на первом месте так как реального мужика тут сложно чем-то заменить
2. Деньги и прочие материальные блага - некоторые женщины считают себя самодостаточными, некоторые предпочитают зависеть от мужа, в любом случае дополнительные плюшки не помешают
3. Выполнение работы по дому и забота о детях - важный фактор когда дети маленькие, компенсируется родственникам и деньгами.
4. Дружеское общение - есть с кем потрындеть, обсудить что наболело, получить ценный совет, посмотреть на себя со стороны. Восполняется подружкам и всяким отхожими форумами
5. Живое начало в доме - как собачка, кошечка, попугайчик, рыбки, немного цветочки. Не так одиноко и не скучно, интересно понаблюдать, иногда фактор неожиданности.

Пожалуй на этом всё. Можете составить список чем за это приходится платить и свести дебет с кредитом.

А нынешний муж, судя по описанию, весьма грамотный человек, замечания не делает, т.к. они ничего не изменят, приведут только к сопротивлению, спорам и выяснению отношений, уходит из дома в период обострений и время от времени даёт хорошую встряску, чтоб хоть как-то отрезвить, привести в чувства, оторвать от всяких поисков Бога и вселенской любви и вернуть в реальность. Параллельно пользуется тем что дают. Беда только в том, что Василискина Ромашка перестала воспринимать эти встряски, научилась закрываться, она хочет к Богу приехать по проложенным кем-то рельсам, а на что-то более серьезное мужчина явно не готов, ещё по мелочи порой от обязанностей отлынивает, но железная воля жены не дозволяет ни малейшей дестабилизации и всё берет на себя.

Видя что ситуация фиговая, подключили мачо со стороны, который бы смачно плюнул в самую душу, но наша героиня, чувствуя подвох, от этого варианта тоже отказалась. Ждем новых попыток достучаться до души.

Не воспринимайте всерьёз, всё это просто фантазии.

[Мир]

У меня было ощущение, что сначала он ставит меня на пьедестал и поклоняется, а потом готов уничтожить. Середины не было.
Нужно помогать друг другу. Нужно помогать становиться лучше. И сейчас мои ощущения, женщине нужно от мужчины направление, т.е. и помощь, и поддержка, и воспитание. Всё это и рождает преданность и восхищение.

Вся эта "готовность уничтожить" - от стремления подчинять, это преобладание воли, управление, гордыня. Но "клин клином вышибают". У вас, значит, агрессивность к мужчине из-за идеалов, принципов, защиты достоинства повышенная. В роду по женской линии - также. Поэтому мама одна и склонность к "скандальному" управлению у неё, как и у вас, в защиту идеалов, схожая.

Если душа "любящая", тогда на передний план выходит любовь. Любовь видит Целое. Ум, "эго" видит части, поэтому такое видение порождает конфликт с миром постоянно. Что-то не так - обвинение, агрессия. Но когда взгляд исходит из Целого, тогда и беспокоиться (даже, если что-то на человеческом плане разрушится) не за что. "Человеческое" так или иначе должно разрушаться. Мягко с чьей-то стороны или жёстко, но разрушается то, к чему привязаны, а все привязки начинаются с личности. Это ведь личность страдает. И с целью недопущения ещё бОльшего страдания ("я позволила ему себя унижать") - личность использует одну модель разрешения конфликта - через агрессию. Мол, будет знать, как в следующий раз со мной разговаривать, "я не слабая", "я ему покажу, что не слабая". И что происходит. Коса на камень? Поэтому муж подолгу и не разговаривает, видимо, "прищемили" достоинство, вот, и пытается дистанцироваться. Понимает, что "уничтожать" силой неправильно, поэтому в себя и уходит.

Взгляд из Целого - есть взгляд из того места, где есть только объединяющая противоположности любовь. Происходит то, что происходит. Не "со мной", так как при этом "я" и личность включается, а происходит. И происходящее есть реальность. Которая такая, какая есть. Можно ли её менять? Можно. Из любви. Пробуйте. Это долго получаться не будет, потому что душа привыкла реагировать инстинктом. А инстинкт требует уважения. Требует. Кто требует? Требует беспокойная и страдающая личность. Из беспокойства и страдания - агрессия. Можно пнуть ногой, а можно словом. Словесные "пинки" болезненны, да. Отсюда и начинаются и требования уважения, и ответные, чтобы тоже почувствовал, словесные "пинки". Это замкнутый круг. Это карма. И судьба, которая раскрывается во времени, и которая от того, насколько сильно происходит привязка души и чувств ко всему временному, начиная с личности, в тех или иных травмирующих или удачных, наполненных поддержкой, заботой, вниманием, ситуациях проявляется.

[ЕлкаПалка]

все таки что женщина получает от мужчины, ну или скажем должна получать в идеале?

Преданность и восхищение! Если эмоциональная сторона любви удовлетворена, тогда и всё остальное, что будет дополнять отношения, подтянется.

эм...не знаю кому как, меня лично не интересует преданное восхищение
даже более того...вызывает некоторое раздражение
люди в принципе изменчивы так что мне ближе живое взаимодействие без каких-то уж очень строго обязывающих конструкций в виде вечной преданности и т.п....
чувство может и уйти, человек измениться - к этому надо быть готовым...
тогда уж лучше уважение и забота пока оба хотят быть вместе

все таки что женщина получает от мужчины, ну или скажем должна получать в идеале?

Направление. Направление куда идти. Если люди, и мужчины и женщины, в первую очередь должны идти к любви и Богу, то мужчина должен помогать женщине идти в этом направлении.

ну это такая кмк "заученная" фраза от С.Н.
а в реальности...дал подзатыльник - пошла дама к Богу?
я считаю, что каждый чел должен слушать прежде всего свое сердце, свое ощущение жизни...и мне совсем не хочется, чтобы меня куда-то направляли...да и партнера я особо направлять не хочу - откуда я знаю, может мое видение для него окажется ошибочным
но может конечно сама энергетика мужчины должна "вести" женщину...в этом смысле да, женщине нужна мужская сила, но не внешняя...когда кулаком по столу, а когда хочется замолчать и послушать

[Тётя Соня]

"мужчина - это чувства, секс и удовольствия",

Именно так. И не надо требовать большего, для остального жизнь слишком коротка.

[ЕлкаПалка]

пока не прожита тема "мужчина - это источник счастья"

может быть , чтобы прожить эту тему надо создать другой образ
если мужчина это не источник счастья, то источник чего?
объект отдачи энергии...или так сказать зеркало своих проблем и глядя на него нужно изучать свое состояние...
но вообще если если говорить о положительном моменте..он же должен быть? все таки что женщина получает от мужчины, ну или скажем должна получать в идеале?

Не знаю, мне "созданные образы" не помогают, я такими придумками не живу. Образ я и так могу себе нафантазировать какой угодно.
И мужчина - это не зеркало моих проблем, это уж точно, с таким заблуждизмом я давно рассталась.
Сорри, но все что вы написали - это вообще из какой-то другой области, мне такое не близко.

Конечно мужчина нужен, я разве писала обратное?

вы не написали зачем нужен мужчина
если мужчина не источник для счастья, то женщина ищет этот источник в себе, что-то меняет, развивает то, что считает нужнее
но тогда встает вопрос, а так ли ей нужен мужчина рядом
кому-то нужен мужчина ради денег, кому-то ради секса , кому-то потому что быт и детей так легче вести...ну или все вместе
кто-то хочет заботиться и улюлюкать и в принципе все-равно за кем...лишь бы оно было рядом
кто-то просто боится остаться один в квартире наедине со своими мыслями и поэтому пусть будет живой человек рядом

Не так много женщин могут поддерживать себя в хорошем состоянии без мужчины. Особенно если прежде они были замужем.

получается , что мужчина нужен , чтобы "поддерживать себя в хорошем состоянии "?

[Марфа_М]

получается , что мужчина нужен , чтобы "поддерживать себя в хорошем состоянии "?

Ну тема не обо мне. Я могу рассказать только о себе, но желания такого нет.
Но в целом, да, это близко к правде, мужчина нужен, чтобы поддерживать себя в хорошем состоянии. И ему женщина нужна для того же самого.

В целом наверное, это даже звучало из моих постов: "он держит в тонусе меня, я держу в тонусе его".
И собственно, дети в некотором смысле делают тоже самое - держат в тонусе, мотивируют куда-то двигаться и развиваться.

[ЕлкаПалка]

Это совсем не сложно:
1. Секс - на первом месте так как реального мужика тут сложно чем-то заменить
2. Деньги и прочие материальные блага - некоторые женщины считают себя самодостаточными, некоторые предпочитают зависеть от мужа, в любом случае дополнительные плюшки не помешают
3. Выполнение работы по дому и забота о детях - важный фактор когда дети маленькие, компенсируется родственникам и деньгами.
4. Дружеское общение - есть с кем потрындеть, обсудить что наболело, получить ценный совет, посмотреть на себя со стороны. Восполняется подружкам и всяким отхожими форумами
5. Живое начало в доме - как собачка, кошечка, попугайчик, рыбки, немного цветочки. Не так одиноко и не скучно, интересно понаблюдать, иногда фактор неожиданности.

Пожалуй на этом всё. Можете составить список чем за это приходится платить и свести дебет с кредитом.

не все..
есть еще душевное единство, когда счастье просто быть рядом именно с этим человеком , молчать или обсуждать неважно что
и это ничем не компенсируется
но это наверное тоже тема "мужчина - источник счастья"

А нынешний муж, судя по описанию, весьма грамотный человек, замечания не делает, т.к. они ничего не изменят, приведут только к сопротивлению, спорам и выяснению отношений,

можно не только делать замечания, но и наказывать за отсутствие реакции...хотя бы по-немногу, но результат будет со временем

Беда только в том, что Василискина Ромашка перестала воспринимать эти встряски, научилась закрываться, она хочет к Богу приехать по проложенным кем-то рельсам, а на что-то более серьезное мужчина явно не готов, ещё по мелочи порой от обязанностей отлынивает, но железная воля жены не дозволяет ни малейшей дестабилизации и всё берет на себя.
Видя что ситуация фиговая, подключили мачо со стороны, который бы смачно плюнул в самую душу, но наша героиня, чувствуя подвох, от этого варианта тоже отказалась. Ждем новых попыток достучаться до души.
Не воспринимайте всерьёз, всё это просто фантазии.

наверное не фантазии..скорее ближе к реальности...женщина боится быть слабой и отпустить волю, мужчина боится быть сильным и проявить ее
мне кажется сейчас это часто встречается, да что уж говорить...я сама отчасти такая

[Мир]

мне ближе живое взаимодействие без каких-то уж очень строго обязывающих конструкций в виде вечной преданности и т.п....

Ну, да, через "пень-колоду-кувырком, да поперёк". И такое бывает. Как исключение.

[ЕлкаПалка]

Но в целом, да, это близко к правде, мужчина нужен, чтобы поддерживать себя в хорошем состоянии. И ему женщина нужна для того же самого.

В целом наверное, это даже звучало из моих постов: "он держит в тонусе меня, я держу в тонусе его".
И собственно, дети в некотором смысле делают тоже самое - держат в тонусе, мотивируют куда-то двигаться и развиваться.

я конечно наверное ошибаюсь...но для меня это выглядит как некая искусственная умственная подпорка...когда люди не то чтобы очень хотят, а когда им больше надо сделать вот то или это, обрести какой-то смысл существованию и в принципе находиться вместе
с одной стороны эти конструкции, держащиеся на воле и представлениях о правильном, гораздо надежнее, чем эмоциональные порывы...
с другой, это такого рода партнерство, в котором в определенной степени каждый по себе и эти грани слишком жестко очерчены для создания душевного единства...но оно конечно не всем и нужно

[ЕлкаПалка]

через "пень-колоду-кувырком, да поперёк".

именно так))

[Мир]

Почему женщины любят цветы?

"Букет в руках женщины говорит о том, что она не обделена вниманием и поклонниками. Это символ нужности и востребованности. Многим девушкам важна внешняя демонстрация того, что ее любят. Самый простой способ показать восхищение — подарить цветы".

Поднять в интимной обстановке бокал, сказав любимой женщине о том, что он любима, - такой же способ показать восхищение. Почему это всё должно раздражать?

[scarly]

Женщины любят цветы не поэтому (хотя есть и такие курицы, для кого это "престиж", есть услуга "аренда цветов для фото" - в инстаграм выложить).
Но большинство просто любят, заходят полюбоваться, ничего не покупая.

[Мир]

phpBB [media]

[scarly]

Мир,

[Марфа_М]

Но в целом, да, это близко к правде, мужчина нужен, чтобы поддерживать себя в хорошем состоянии. И ему женщина нужна для того же самого.

В целом наверное, это даже звучало из моих постов: "он держит в тонусе меня, я держу в тонусе его".
И собственно, дети в некотором смысле делают тоже самое - держат в тонусе, мотивируют куда-то двигаться и развиваться.

я конечно наверное ошибаюсь...но для меня это выглядит как некая искусственная умственная подпорка...когда люди не то чтобы очень хотят, а когда им больше надо сделать вот то или это, обрести какой-то смысл существованию и в принципе находиться вместе
с одной стороны эти конструкции, держащиеся на воле и представлениях о правильном, гораздо надежнее, чем эмоциональные порывы...
с другой, это такого рода партнерство, в котором в определенной степени каждый по себе и эти грани слишком жестко очерчены для создания душевного единства...но оно конечно не всем и нужно

Конечно ошибаетесь. Это у вас в жизни очень много ума, и вы всему ищите умственное объяснение, а я живу совсем в другой парадигме.

[ЕлкаПалка]

Почему женщины любят цветы?

"Букет в руках женщины говорит о том, что она не обделена вниманием и поклонниками. Это символ нужности и востребованности. Многим девушкам важна внешняя демонстрация того, что ее любят. Самый простой способ показать восхищение — подарить цветы".

Поднять в интимной обстановке бокал, сказав любимой женщине о том, что он любима, - такой же способ показать восхищение. Почему это всё должно раздражать?

да не должно раздражать...думаю многим даже очень нравится
но мне ближе дела чем слова...если мужчина может и готов отказаться даже может от самых своих болезненных представлений и вообще готов многим пожертвовать...то говорить собственно уже незачем
а если не готов и говорит...то и не стоит говорить

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:

Конечно ошибаетесь. Это у вас в жизни очень много ума, и вы всему ищите умственное объяснение, а я живу совсем в другой парадигме

да ума действительно много

вы всему ищите умственное объяснение,

а вот это как раз наоборот
ответ на ваш пост был совершенно спонтанным, просто возник такой вот образ на уровне чувств безо всякого умственного анализа ...тем более там и анализировать особо нечего - пару предложений
поэтому собственно и написала, что наверное ошибаюсь
да и вообще никакого особого желания анализировать чужой опыт нет - человеку ясно виднее чем мне, что у него там твориться, а мне бы в своей жизни разобраться...больше делюсь так сказать своими впечатлениями если навеяло

[Мир]

но мне ближе дела чем слова...

Какие дела? Мужик работает. Сколько зарабатывает - столько семья и имеет. О каких ещё делах речь? Я ж не говорю о цветах и словах безработного. Главное - это намерение любви - быть вместе. Искренне радоваться, что вместе. От этого и строчки из рэпа, которые стали примером. Но вам, когда через пень-колоду, видимо, этого не понять.