Насилие в семье

[Brittany]

Ситуация такая:
живут в одной квартире мать с сыном.
Прошлым летом похоронили бабушку.
Сын и до этого подхамливал, но сейчас пошло по нарастающей.
Он (со слов матери) прочёл какую-то книгу - как "дрессировать" людей.
И стал применять полученные знания на матери.
Он заявил ей,что отныне и впредь, во имя её же блага она должна выполнять всё,что
он ей говорит.
Если ослушается -будет наказана.
Он выкидывает её вещи. Ну ладно бы старьё какое-то, которого не жалко.
Но на помойку отправилась новая сумка,которую подруга привезла ей из Штатов,
новая шляпка из Германии, книги...
И апофеозом всего этого были три пощёчины,которые о ней отвесил не в пылу гнева,
а хладнокровно,он так её воспитывает, для её же блага;
замотал скотчем рот, повалил на пол,
скрутил руки...
Ещё до этого инцидента она хотела с ним разъехаться,разменять квартиру.
Он сказал:" Этого не будет. Никогда".
Хотя ещё пару лет назад уговаривал её совершить размен,
чтоб жить (ему) в новом районе, "где под окном поют соловьи".

Ей 65-66 лет, ему 35.

Он алькоголь-наркотики не употребляет.

В общем...она в тупике.((((
Но я считаю,что найдётся же какой-то выход...

Что скажете, форумчане?

[qwerty]

У Торсунова О.Г. в одной из лекций разбирается подобная ситуация.( Извините не помню - в какой). ну просто один в один. Там тоже взрослый сын не давал старенькой маме покоя, по ночам он включал очень громко телевизор или музыку и не давал его выключать, так что она не могла спать. Что ей посоветовал О.Г. Торсунов: он также как и вы сказал, что проблемы - в ней, после разбора ее ситуации он ей сказал - постоянно молитесь и плоды молитвы мысленно отдавайте сыну. Сыну можете ничего не говорить. Она постоянно молилась, желала счастья всем, с ним не конфликтовала и мало контактировала ( жили тоже в одной квартире). Месяца через 2 он впервые ночью сам выключил телевизор, а потом через некоторое время сам упал перед ней на колени и попросил за все прощение.
Т.е. решение только- внутреннее делание - молитва, которая изменила и сына и ее саму.
Видимо, подсознательно ваша знакомая хочет тоже такой результат и чувствует, что внешние действия - это не то. Сын может озлобиться, не простить ее, а главное ведь, что ей нужно и что является смыслом жизни всех матерей - воспитать достойного человека. т.е. она хочет и всегда будет хотеть видеть в нем достойного, способного любить и заботиться человека.
Вот сейчас не могу найти эту лекцию - может последователи Торсунова помогут...
Он, конечно, лучше меня там все это разъясняет.

[Brittany]

qwerty, спасибо!

[Папа_Карло]

а потом через некоторое время сам упал перед ней на колени и попросил за все прощение.
Т.е. решение только- внутреннее делание - молитва, которая изменила и сына и ее саму.

Ей с ним стало хорошо, а смог он свой собственный мир создать?

[Sirius]

Brittany,

Пока что..долблю ей,чтоб шла к юристу и психологу и что это только начало

а ДК разве уже отменили?) как насчёт подолбить на тему претензий к мужу (отцу ребёнка, в смысле) в частности и мужчинам в целом? Претензии к своему мужику есть уничтожение совместных с ним детей. Совместный деть либо не родится, либо загнётся, если слабенький, либо возвратит маманину к тятьке агрессию ей обратно в полном объёме. Снятые к мужику претензии выглядят, как готовность со своей стороны возобновить с ним отношения. Даже если это технически уже невозможно (у него другая семья), то состояние души таким должно быть. А то в 99% это липа: "Как насчёт восстановить с мужем отношения?" - "Так у него другая семья уже," - "А если бы он был свободен?" - "Ой нет..." -
О чём мы говорим...

[qwerty]

а потом через некоторое время сам упал перед ней на колени и попросил за все прощение.
Т.е. решение только- внутреннее делание - молитва, которая изменила и сына и ее саму.

Ей с ним стало хорошо, а смог он свой собственный мир создать?

Да вы поймите,если он уже принял мать такой какая она есть и не хочет ее переделывать, и это случилось в результате очищения его души, а не из-за того, что она ему морали читала (он не позволял просто), значит его душа немного выздоровела. Ведь в нашей душе - часть от мамы, часть от отца. Воюя с родителями, не признавая их - мы вредим в первую очередь себе. Ведь даже заповедь есть: "Почитай отца своего и мать, да долголетен будешь на земле". Он начал создавать свой мир тем, что в душе уже мать поставил на должное место, начал уважать и заботится о ней. Это первый признак здоровья души. А подтянется или нет личное счастье, вот просто он этим очистил себе дорогу для личного счастья.
У О.Г. Гадецкого есть великолепный тренинг по этим вопросам ( как влияет не прощение родителей на нашу судьбу и построение личного счастья) "Сценарии жизни как понять себя и других (Краснодар)"
http://www.youtube.com/watch?v=ZfnjZ9sscgM
и другие его лекции.. Всем рекомендую.

[Brittany]

Brittany,

Пока что..долблю ей,чтоб шла к юристу и психологу и что это только начало

а ДК разве уже отменили?) как насчёт подолбить на тему претензий к мужу (отцу ребёнка, в смысле) в частности и мужчинам в целом? Претензии к своему мужику есть уничтожение совместных с ним детей. Совместный деть либо не родится, либо загнётся, если слабенький, либо возвратит маманину к тятьке агрессию ей обратно в полном объёме. Снятые к мужику претензии выглядят, как готовность со своей стороны возобновить с ним отношения. Даже если это технически уже невозможно (у него другая семья), то состояние души таким должно быть. А то в 99% это липа: "Как насчёт восстановить с мужем отношения?" - "Так у него другая семья уже," - "А если бы он был свободен?" - "Ой нет..." -
О чём мы говорим...

У неё давным-давно нет претензий к отцу сына.
Технически ей 66,бывшему мужу наверное под 70. Далеко не все люди в этом возрасте испытывают готовность
что-то там возобновлять даже мысленно.
За 30 слишним лет жизнь их развела.

[Sirius]

Brittany,

ну, не будет дыма без огня. Не станет сын на ровном месте без всяких причин так поступать. Просто если вы действительно хотите женщине помочь, то ваша задача - сподвигнуть её добровольно и самостоятельно увидеть разбросанные камни. Вы можете быть в каких угодно близких отношениях, но вы можете не знать точно, что там у человека в душе - просто потому что он не отчитывается вам обо всём, чего он хочет или не хочет.

У неё давным-давно нет претензий к отцу сына.

Помните фразу СН про "на Олимпиаду хочу, но тренироваться не буду"? Если давным-давно нет претензий просто потому что они давным-давно не общаются - то по этому поводу у СН есть фраза, что "у эмоции нет срока давности" - если нет ситуации на внешнем плане, чтобы эмоция развернулась - это не значит, что проблемы нет.

Возраст человека не имеет никакого значения. Или человек учится любить на практике, или его свыше лишают этой возможности, потому что известно, что в данном случае это бесполезно. Человек успокаивается, перетряски прекратились, лечение души прекратилось, ему полегчало. Но насчёт действительного состояния души при этом лучше не обольщаться.

Готов допустить, что я неточно чего-нибудь понимаю, но пока по ощущениям всё довольно типично.

[Папа_Карло]

Да вы поймите,если он уже принял мать такой какая она есть и не хочет ее переделывать, и это случилось в результате очищения его души, а не из-за того, что она ему морали читала (он не позволял просто), значит его душа немного выздоровела. Ведь в нашей душе - часть от мамы, часть от отца. Воюя с родителями, не признавая их - мы вредим в первую очередь себе. Ведь даже заповедь есть: "Почитай отца своего и мать, да долголетен будешь на земле". Он начал создавать свой мир тем, что в душе уже мать поставил на должное место, начал уважать и заботится о ней. Это первый признак здоровья души. А подтянется или нет личное счастье, вот просто он этим очистил себе дорогу для личного счастья.

Задача любящей матери, в первую очередь, выкинуть дите(мужчину) из комфорта, чтоб научился летать.

[Человеков]

Задача любящей матери, в первую очередь, выкинуть дите(мужчину) из комфорта, чтоб научился летать.

вообще-то, это задача любящего отца
мать такое сделать не может- на то она и мать. Тем более, неразвитая как личность, привыкшая наслаждаться дитём- для неё дитё источник балдежа.
Считается, что если мужа нет- то мать должна найти подходящего мужчину, друга. Который мог бы помочь воспитать сына человеком, мужиком. Но, для этого надо хотя бы уметь дружить. Опять всё в умение любить и жертвовать упирается

[Папа_Карло]

вообще-то, это задача любящего отца

Отца, на горизонте, не видно.

[Brittany]

Задача любящей матери, в первую очередь, выкинуть дите(мужчину) из комфорта, чтоб научился летать.

Помните фразу СН про "на Олимпиаду хочу, но тренироваться не буду"? Если давным-давно нет претензий просто потому что они давным-давно не общаются - то по этому поводу у СН есть фраза, что "у эмоции нет срока давности" - если нет ситуации на внешнем плане, чтобы эмоция развернулась - это не значит, что проблемы нет.

Я всё это ей говорила и не по одному разу.
Безусловно проблемы есть (а у кого их нет? только у тех,кто не жил).

если вы действительно хотите женщине помочь, то ваша задача - сподвигнуть её добровольно и самостоятельно увидеть разбросанные камни. Вы можете быть в каких угодно близких отношениях, но вы можете не знать точно, что там у человека в душе - просто потому что он не отчитывается вам обо всём, чего он хочет или не хочет.

Sirius, сподвигнуть? я не могу её заставлять что-то делать с собой.
И я действительно не знаю,что там у неё внутри,
и, разумеется,она ВСЕЙ правды мне не рассказывает.
Удивительно,что она вот это всё рассказала. Потому что всегда боится
"а что скажут люди". Не хочет выносить сор из избы,
хочет всем показывать, какая она белая и пушистая,хотя сама прекрасно знает,
что это далеко
не так.
Sirius, в этой ситуации напомню известную английскую поговорку:
ты можешь подвести лошадь к ручью,
но заставить её напиться не в твоих силах.

[Элиза]

Brittany, если она к тебе "притянулась"- значит у вас есть что-то общее.

Насчёт "белая и пушистая", без претензий, бедная, несчастная- это всё чушь. Только ситуации в нашей жизни раскрывают, какие мы на самом деле есть.

[Brittany]

Brittany, если она к тебе "притянулась"- значит у вас есть что-то общее.

Ко мне притянулись соседи по даче. И очень давно.Более 20 лет назад.

Насчёт "белая и пушистая", без претензий, бедная, несчастная- это всё чушь. Только ситуации в нашей жизни раскрывают, какие мы на самом деле есть.

Перечитай:

хочет всем показывать, какая она белая и пушистая,хотя сама прекрасно знает,что это далеко не так.

[Sirius]

Brittany,

собственно, я тоже всё это написал только потому что вы тему создали так-то я тоже не склонен по своей инициативе соваться, когда никто ни о чём не спрашивал.

сподвигнуть? я не могу её заставлять что-то делать с собой.

ну... сподвигнуть - имелось в виду постараться найти такие слова, которые бы до неё дошли, и благодаря которым она захотела бы что-то менять именно в себе. Но до тех пор, пока она сама не будет ничего делать со своим характером - что ж, до тех пор и ситуация в лучшую сторону сама по себе меняться не будет: остаётся только констатировать это. Рассчитывать на чудеса и халяву - это жить в кредит.

[Brittany]

ну... сподвигнуть - имелось в виду постараться найти такие слова, которые бы до неё дошли, и благодаря которым она захотела бы что-то менять именно в себе. Но до тех пор, пока она сама не будет ничего делать со своим характером

Она начала с осознания: вкратце -

докладываю:она осознала свои ошибки...осознала,что вела себя с сыном неправильно и сама провоцировала его на конфликт;она поняла, что только такая шоковая терапия смогла её вывести из состояния подавленности, размазанности...заставить взять себя в руки...

Пока так...
А быстро ничего не делается.

[Sirius]

Brittany,

а если теперь в разговорах с ней аккуратно копнуть тему мужа - там будет "Ой, неее..." или "Я-то не против, просто он не захочет"?

[Brittany]

Brittany,

а если теперь в разговорах с ней аккуратно копнуть тему мужа - там будет "Ой, неее..." или "Я-то не против, просто он не захочет"?

Sirius, что там можно копать, если прошло 32 года?

[monroe]

мои родители развелись, когда мне было 2.
сейчас мне 41, и поверьте, с мамой тему их отношений лучше не обсуждать.
прошло 39 лет, Нора.

[Brittany]

мои родители развелись, когда мне было 2.
сейчас мне 41, и поверьте, с мамой тему их отношений лучше не обсуждать.
прошло 39 лет, Нора.

Верю.
Сегодня говорила с ней по телефону.
Такое впечатление,что ничего особенного в её жизни не произошло,кроме того,что,
как она сказала,
"сын поставил мне мозги на место".
Про мужа: "я ничего против него не имею, я рада,что у меня сын
от любимого мужчины".
Обещала держать меня в курсе,"если что..."

[A-Tina]

Brittany , после прочтения темы остается твердое убеждение ,что нужен семейный психолог. Тут не только сыну требуется помощь психиатра ,( хотя это и в первую очередь требуется) , но и даже в случае разрыва отношений матери и сына ,и последующего разделения жилья , необходим имено семейный психолог , чтобы им не оборвать напрочь родственные связи ,а так же помочь матере адекватно и в полной мере осознать происходящее.
У матери явная амбивалентность(!!!!) , у сына одна из форм шизофрении. Вполне возможно , мать уже давно подсознательно ощущает психическую нестабильность сына и незаметно для самой себя стала созависимой . Сын уже с подросткового возраста мысленно ненавидел и убивал мать неоднократно , а более позже ,мать это чувствовала , но отгоняла свои страхи и так же ,как и сейчас надеялась на чудо , которое не даст развиться самому худшему из вариантов . Сын , накопив к 35-летнему возрасту много невыговоренных претензий и ненависти к матери , стал воплощать в жизнь то, что проделывал в своем уме уже много раз , это - уничтожать свою мать (ее он рассматривает как ненужную и отвратительную часть самого себя). Если вы спросите эту женщину сколько раз в течение долгого времени она ловила себя на мысле ,что сын может внезапно и беспричинно убить ее ,безэмоционально и холодно наносить ей удары ,то она сама поразится , как долго она отгоняет эти предчувствия и давит в себе эти тревожные подозрения .Ее сын так себя повел не из-за какой-либо "вдруг" прочитанной книжки ,или же по наущению кого-либо,это у сына психическая болезнь ... в этой семье уже давно происходит насилие , правда до смерти бабушки это насилие , (т.е. острое нетерпение матери ) сын удерживал в себе .. Бабушка могла видно влиять на внука , останавливать его "программы". А все эти причины ,которые упираются в материальные выгоды или же стыд "выносить из избы" на публику ,это только внешние отговорки. На глубоком уровне тут заинтересованность не столько в материальном , сколько страх признать как сыну ,так и матери ,что он болен . А сейчас , мать просто "произнесла вслух" ту свою установку ,в которой очень давно находится , это ее созависимость от болезни сына . Она надеется на то,что он оценит ее терпение и полюбит ее, примет ее. Но , по причине своей болезни ,сыну не дано вообще испытать это чувство , как любовь . Т.е. и в этом случае , мать инстинктивно об этом догадывается ,только предпочитает быть обманутой , чтобы не пришлось разрушить картинку об себе в уважаемом ею обществе,а еще самое страшное - решиться на какие-то реальные изменения в отношениях с сыном. Эта женщина давно живет в страхе и ей кажется ,что она влияет на многое и решает почти-что все , но за этим она прячет самое страшное для нее ,это не умение быть по-настоящему ответственной , т.е. жить с раскрытыми глазами. Это она в себе ощущает и винит себя , но винит себя за свое малодушие тайно ,отсюда у нее и происходит одобрение пощечин ,получаемых от сына и согласие на прочие его насилия,которые она оправдывает . Еще раз подчеркну , что без семейного психолога и психиатра невозможно... тут развивается очень трагичный сценарий . Надо ей помочь всеми путями срочно разменять квартиру и все же, каким-либо образом , подвести сына к тому, чтобы он понимал границы допустимого и пресечь моментально этот порочный круг согласия на насилие сына . Даже ,она может демонстративно изобразить острый сердечный приступ , когда сын начнет ее дрессировать , а там уже = скорая-больница-раскрытие поведения сына . Таким образом, сына должен признать, что в любом состоянии он зависим от общественных норм и в данном случае он социально опасен.
Brittany , прошу прощения за длинное высказывание .. По ощущениям пишу .. Удачи и хорошего исхода для той женщины и ее сына .. Эта ситуация не та ,когда нужно просматривать в спокойном режиме отношение с отцом сына или же, неторопясь копаться в себе , так как эта женщина уже не способна реально оценивать опасность ситуации. Вы можете ей намекнуть ,что она не только потеряет общественное мнение ,но и потеряет то время , чтобы спасти свою жизнь и свободу своего сына .