Старость близких

[L@risa]

Ситуация такая. Свекрови 91ый год. Просветы сознания становятся очень редкими. Параноидальные приступы тоже чаще. Страх, что отравим, ограбим... Матерится, хотя в жизни никогда не опускалась до этого. Обвинения в изменах и интригах.....
Ужастно жалко женщину, которую наняли для круглосуточной помощи . Положить в больницу значит обречь на скорую смерть- успокоительные- постель- пролежни- воспаление легких от лежания.... Если ляжет в кровать, то уход также будет сложным И уход в мир иной быстрым и мучительным.
Постоянно вытягиваем заботой и уходом, но уже боюсь сами окажимся в больнице.
Я еще спокойнее отношусь, отказываю в долгих объяснениях ей если видно, что не понимает и просто занимаюсь делом и отвлекаю сиделку, но мужу все тяжело дается. Он знал ее быстрой, умной ...
Просто по человечески жалко старого человека.
Но и сиделку очень жалко- крыша съедет от долгого общения с нездоровым человеком. Дело даже не деньгах, просто инстинкт самосохранения не у всех.

Где грань, когда надо опустить руки и передать все докторам? Но и представить, что в психотделение отправим тоже не могу.

[Солнечный лучик]

У вас, просто, видимо, так не стоял вопрос и не было такой ситуации.

Фея333
Да где мне уж...Я ухаживала и день и ночь за старым умирающим отцом до самой его смерти. И знаете, то как он вел в последние две недели (он не виноват, он уже не понимал, наверное, что делает, но тем не менее) - врагу не пожелаю пережить.
Повторю в который раз. Вас никто не отговаривает от ухода за бабушкой. Это дело благое. Речь идет о том, чтобы не принимать поспешных решений, связанных с продажей квартиры. Впрочем, о чем тут говорить? Вы все равно лучше знаете, как и что лучше...
На сим откланиваюсь. Больше мне сказать нечего. Тем более, что у темы другой куратор. Больше здесь я флудить не буду

[Фея369]

Да где мне уж...

Солнечный лучик, по-моему, так вы близко к сердцу принимаете и обижаетесь.

Речь идет о том, чтобы не принимать поспешных решений, связанных с продажей квартиры.

уже 3 года принимается решение. Как сами понимаете, вопросы с недвижимостью - дело непростое.
А продажа этих наших квартир связана с покупкой лучшего жилья. Просто я тут не говорила о том, что хочу улучшить жилищные условия.
Такая мотивация тоже есть... Это просто целая семейная ситуация. И, думаю, что у каждого так. Не у меня одной.
А пишу я здесь, так как по ходу общения ещё сама для себя озвучиваю мысли.
Сейчас уже хочется начать конкретные действия.

[Фея369]

Asterа, старость - по своему чудесный возраст...Я люблю бабушек и дедушек, даже не своих. Здесь об этом никто не говорил, но когда как ни в старости понимаешь ценность жизни? ценишь самые простые радости и с теплотой вспоминаешь все лучшие моменты своей жизни?
Мне, конечно, не 89, но если бы не бабушка, я бы этого не чувствовала.
Она, наверное, сильнейший человек в нашей семье.

[L@risa]

Тем более, что у темы другой куратор. Больше здесь я флудить не буду

нет, тем кто в сложной ситуации связанной с стариками, очень важен опыт! А тем кто готовится к подобной ситуации еще важнее знать на что идешь.
Я например , радовалась, когда знакомая рассказывала, что ее мама жаловалась родным на то что ее не "кормят" и "денег не дают". Потому что понимаешь закономерность старости и ... просто легче, что ты не один и другие тоже понимают твою ситуацию.

Кстати, если там чего (пролежни...) всегда поможем , научим как и чем лечить.

[CYOKK]

Пришествия не жду, а Царствие уже внутри нас.

Я писала об ожиданиях вашей свекрови! Она явно не удовлетворена вашей с мужем работой над собою. Видимо, у неё целеустремлённость намного сильнее вашей, хоть вы и придерживаетесь системы.

[SvETTUS1]

Пришествия не жду, а Царствие уже внутри нас.

Я писала об ожиданиях вашей свекрови! Она явно не удовлетворена вашей с мужем работой над собою. Видимо, у неё целеустремлённость намного сильнее вашей, хоть вы и придерживаетесь системы.

Абсолютно...Лариса, вы понимаете чувствованием что имеет в виду Суокк? Ваша свекровь осознала, понимает и знает , что времени у нее нет ни крошки для исправления своих грехов-промахов. Вы чисто логически думаете ( не словами и мыслями , конечно), что лет 30-40 у вас в запасе.(Мы все примерно так рассуждаем, вспоминая свой паспорт. ) А так как внуки это её кровь, она для них и "старается", доставая вас. Вы же для них тоже захотите все сделать. Так вот и "сделайте себя". Если Вы будете меняться, Вы увидите это по поведению свекрови ( и мужа, и детей...) .

[L@risa]

Написанное надо хорошо переварить..... Спасибо.
Пока вижу, что это вполне возможно .
Раз меня она не раздражает и не привязывается ко мне, то по логике я "делаю себя" успешнее? Но я как то не оцениваю вклад каждого в общее дело. В подводной лодке всем одинаково))).
Про систему и взаимосвязь всех только я думаю, увы. Хотелось бы, чтоб и муж..., но это дело такое...Неоднозначное. Не идет автор, значит не надо.

Вообще ее выходки по моим идеалам не особо проезжают. Хотя наверное именно конечные размышления о том какие сдвиги могут сподобить родню сдать какого угодно больного в психушку , и есть наезд на идеалы. Ведь мы все в большенстве не предполагаем подобный шаг и боимся допустить его. И мысли гоним из головы. Вот я и не выкинула, а озвучила. Наверное это не плохо.

[L@risa]

Только что узнали- нашли воду на нашей земле. Глубоко, очень- 420метров. Ниже уровня моря на 10 метров. Очень много воды: около 260м3 в день приблизительно должно быть. Ого го, непланированно.
А перед этим была со свекровью. Мне легче всех с ней и ей наверное тоже со мной. Причитания и тп меня не трогают. Просто делаю паузы и даю ей возможность выговориться, точнее жаловаться нараспев. Даже на песню похоже, такую знаете как на похоронах поют причиталки... Сейчас дочка младшая пойдет таблетки дать, у нее одной это хорошо получается)))).

[Мурли]

Лариса, может быть, эта ситуация со свекровью дана тебе для того, чтобы научить дочек милосердию.
Способности у них есть, а вот милосердие дано не каждому.
Эта тонкая грань между интересами другого человека и своими, между интересами тела и души- вот эта ситуация с больной бабушкой как раз и учит- милосердию.
Нам легко помогать человеку, больному телом, но очень трудно помогать человеку, больному душой.

[L@risa]

Мурли, и это тоже.
Но вот есть особенность, которую я приметила и у других. Подростки и дети не воспринимают причуды старых как что то ужастное и тп. Их подсознание не воспринимает это как трагедию для осуждения и тд. Это я вспоминаю и по себе и по рассказам других. Как правило дети и подростки всегда с теплотой и любовью вспоминают их. Чувства сострадания больше.

[rita123]

Я уже так рассуждала и думала каюк настанет мне быстро. Но боролась за ее здоровье, но в результате ребенок заболел серьезно, но свекровь мы вытянули. Скажим так из одной проблемы в другую. Сейчас для меня дети в приоритете, разум включаю, тк чувства могут подвести. Оценить свои силы никогда не могла. Делаю до последнего, а потом падаю. Но и сколько мы им можем еще дать?

такая ситуация, своей энергоёмкостью, быстро показывает, ваши утечки энергии.
на них надо внимательно посмотреть и по возможности изменить. и цинизм и усталость, будут только в помощь.
изменить границы своего влияния на ситуацию, своей ответственности, своей эмоциональной вовлеченности.
отодвинуть мир и людей подальше от себя, иначе это все будет и дальше разрушать вас сильнее, чем допустимо.
у мужа это, по ощущению, не получится, если только Вы своим примером ему немного поможете.

L@risa, близкий человек, в таком виде, сильно разрушает рядом живущих.
от этого закрываться, даже немного, сложно. Вы очень долго терпите. это очень тяжело!

наверно потому ТАКИХ стариков и отодвигают от семьи в дома престарелых: там они с такими же чудят, а персоналу фиолетово. Автор в общем-то поднимает тему проблемную для цивилизации с ростом продолжитльности жизни, когда мозги уже сильно облегчены, а жизнь не приучила к дисциплине и ограничениям, наоборот - люди себя развращают комфортом. Для меня подобное поведение - развращенность без скидок на возраст.

Поль Брег умер в более старшем возрасте в здравом уме.

[rita123]

Мурли, и это тоже.
Но вот есть особенность, которую я приметила и у других. Подростки и дети не воспринимают причуды старых как что то ужастное и тп. Их подсознание не воспринимает это как трагедию для осуждения и тд. Это я вспоминаю и по себе и по рассказам других. Как правило дети и подростки всегда с теплотой и любовью вспоминают их. Чувства сострадания больше.

Нет, не сострадания - пофигизма. Дистанция больше, у подростка и ребенка другие игры, он не видит того , что взрослые, в силу меньшего опыта и другой ответственности. Вы ответственны за стариков от и до, а подростки и дети .. при том присутствуют. Жизнь ребенка даже в одной квартире с вами это другая жизнь.

[Фея369]

Мужчины слабее психически женщин. Он держит все переживания внутри. Быть его психоаналитиком моя обязанность)))).

неужели это всё-таки правда?? в ситуации со своей бабушкой тоже с этим столкнулась

Добавлено спустя 10 минут 17 секунд:

Сил нет у нее, но иногда появляются волшебным образом в минуты агрессии

и что вы тогда делали?? когда агрессия?

Добавлено спустя 2 минуты 35 секунд:

у меня вообще идеально вырулить ее агрессию на спокойствие,

расскажите, если несложно..

[L@risa]

Очень полезно мне было вернуться в свою тему и перечитать ее.... Спасибо Фея333,
За год было много всего... Сейчас уже полгода свекровь не агрессивна. Единственное, что сложно, так это отвлечь от страха смерти, который проявляется в ожидании трагедий и причитаний по уже как бы случившимся... которых просто нет. Зовет маму и папу, сестру, не понимая что они умерли десятилетия назад. Бывает отказывается пить таблетки, которые необходимы в такие минуты, так как усмирить могут лишь лекарства.
Заметила особенность зависимости от окружения. На одну сиделку у нашей бабушки случается запор . Поэтому совет всем опекунам- не держите все в себе и не осуждайте стариков.

и что вы тогда делали?? когда агрессия?

надо не стыдиться и защищаться самой и защищать тех на кого нападает. Иначе может быть беда. Тут не стоит много философствовать чем привлек эту агрессию (естественно своим недовольством)., а просто принять меры и после подумать, когда страсти улягутся.
Надо быть готовым сиделку сменить всегда, так как посторонний человек может уйти в любой момент и обязанность о заботе лежет неожиданно. Т.е. отказаться от своих планов надо быть готовым.

L@risa писал(а):у меня вообще идеально вырулить ее агрессию на спокойствие,


расскажите, если несложно..

только своим спокойствием. Тут поможет лишь смена деятельности и мыслей. Возможно иногда запрещать себе и думать о тяжести ситуации. Хоть песни пой нон-стоп, главное отвлекись. Вяжи, плети... кофе свари и выпей. Хорошо, если можешь в другую комнаты уйти (коридор,балкон) т.е уйти в свою ауру и дать себе своих пять минут (может и десять-двадцать...). Короче приучай себя не нести проблему, обиду, груз долго.

[L@risa]

Фея333, как ситуация? как бабушка и как сама?

[Фея369]

L@risa,

вообще, было неплохо... Но у нее всегда какой-то баланс на грани срыва, когда меня нет дома.
Пока я дома -всё хорошо. Когда я ухожу, у нее начинается паника. пока была у меня одна сиделка и знакомый иногда выручает - благо у него время есть..
Но ни его, ни сиделку бабушка нормально не воспринимает.
Сразу становится тревожная.
Психиатр назначил нейролептик - тиаприд. Таблетки ей помогают, но почему-то последнее время эффекта я не чувствую.
Сегодня 2 дали - и как огурчик.
С утра выгнала сиделку, сказала, чтобы та убиралась.. в общем, - весело и по-нашему.
Мама ( её дочка) мне не особо помогает.

Сейчас ситуация стала напряженнее.

[L@risa]

Фея333, держись и молись. Иногда помогают записи песнопений церковных.

Мы тоже на две таблетки Празине перешли. Привыкание на таблетки обычное дело. Плохо, что подобрать их тяжело. Некоторые могут вызывать наоборот психозы и паники...

[Feuer]

91ый год. Просветы сознания становятся очень редкими

Душа может уйти к этому возрасту, уж так Бог распорядился, а тело продолжает жить. Отсюда и все издержки. Я своим детям объяснила, что если доживу до такого состояния (заживусь), то бить меня не надо, не поможет. А вот осуждения, ложатся Вам на душу грехом, отсюда болезнь ребенка. Помните актрису Ию Савину? Она перед смертью, тоже материлась не хуже извозчика, а какая интеллигентная женщина была. Царство небесное р. б. Ие. Попробуйте маму соборовать. Пригласите батюшку. Дом освятит. Обязательно попросите у Господа прощение за осуждение. Это для Вас и для всей семьи. Батюшка подскажет, что надо заказать, чтобы помочь пожилой даме. В монастырь пошлите требу. Монахи помогут. И на себя пошлите и на мужа. Милостыня помогает в таких проблемах. Бог в помощь.

[L@risa]

стащила из темы Феи:
Отличная книга : Помощь в общении при деменции:
http://www.demenz-service-nrw.de/tl_files/Landesi ... 2 Kommunikation-russisch-2.pdf

Добавлено спустя 19 минут 6 секунд:
"взято" из http://taki-tsarevna.livejournal.com/55512.html

[L@risa]

91ый год. Просветы сознания становятся очень редкими

Душа может уйти к этому возрасту, уж так Бог распорядился, а тело продолжает жить. Отсюда и все издержки. Я своим детям объяснила, что если доживу до такого состояния (заживусь), то бить меня не надо, не поможет. А вот осуждения, ложатся Вам на душу грехом, отсюда болезнь ребенка. Помните актрису Ию Савину? Она перед смертью, тоже материлась не хуже извозчика, а какая интеллигентная женщина была. Царство небесное р. б. Ие. Попробуйте маму соборовать. Пригласите батюшку. Дом освятит. Обязательно попросите у Господа прощение за осуждение. Это для Вас и для всей семьи. Батюшка подскажет, что надо заказать, чтобы помочь пожилой даме. В монастырь пошлите требу. Монахи помогут. И на себя пошлите и на мужа. Милостыня помогает в таких проблемах. Бог в помощь.

Про битье это ... как бы сказать... пустое. Если кто из родственников и опускается до этого, то вероятно от бессилия. Мы, слава Богу с подобным не встречались. Хотя я могла по рукам дать, если свекровь хваталась мертвой хваткой в сиделку... Но это скорее, чтобы внимание отвлечь, переключить...
Про матерщину тоже удивительные вещи. Человек никогда в жизни не произносил слова, которые вдруг трехэтажно появляются.
Надо нашего близкого приятеля настоятель монастыря спросить и посоветоваться.... спасибо за совет

Добавлено спустя 16 часов 40 минут:

Спойлер

Если честно, то соборование может сократить ей дни на этой земле. Мне уже посоветывали помалкивать, чтоб ведьмой не выглядеть.