Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54299
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


Re: Идеология, варианты для страны.

#741 Папа_Карло » Вт, 30 мая 2023, 13:59

Мадера писал(а):Догадываюсь. )
Но, повтор 37-го года - тоже не выход!

А тогда был другой вариант?

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:
Общество становится гуманние. Вместо посадки на кол, просто стреляют.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54299
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#742 Папа_Карло » Вт, 30 мая 2023, 15:10

Мадера писал(а):Поэтому, пока светская власть не определится с идеологией, ждать от РПЦ, хоть каких-то тезисов по этому поводу не приходится.

А при чем тут светская власть? Церковь отделена от государства и ведет свою игру.

Тупо почитаем новости.

Президент РФ Владимир Путин встретился с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом

В свою очередь глава РПЦ поблагодарил президента страны за уровень отношений между церковью и государством.

Текст 2019 года

Детали

Внешне президент России и глава РПЦ продолжают «выступать единым фронтом», однако в реальности с 2014 года между ними назревает серьезный разлад, утверждает автор статьи, московский корреспондент Макс Седдон. Он пересказывает несколько конфликтных эпизодов.

Крым. 
Спойлер
Отношения начали портиться в 2014 году, когда патриарх Кирилл, рассчитывавший на статус церковного миротворца на постсоветском пространстве, не стал открыто поддерживать присоединение Крыма. Тогда РПЦ отказалась принимать в свое лоно крымские епархии, а патриарх проигнорировал торжественное празднование возвращения Крыма в Кремле. Путин, продолжая подводить идеологическую базу под присоединение Крыма, объявил Херсонес под Севастополем, где в 988 году был крещен князь Владимир, «российской Храмовой горой». Но это противоречило православной традиции и подрывало авторитет Киево-Печерской лавры — главного оплота РПЦ на Украине.

Украинская автокефалия.
 В 2018 году важным поражением России в конфликте с Украиной стало получение Православной церковью Украины автокефального статуса. Мы подробно писали о причинах и последствиях раскола здесь. Расколу предшествовали неудачные попытки Кирилла убедить вселенского патриарха Варфоломея не предоставлять украинской церкви автокефалию. Конфликт поставил РПЦ в трудное положение — светские российские власти фактически заставили ее делать неприятный выбор между Константинополем и Москвой.

Афонский запрет. 
Важным последствием раскола с украинской церковью стал конфликт РПЦ с Константинополем: русская церковь официально предупредила своих прихожан об ограничениях при посещении святой горы Афон. Это ударило по приближенным к Кремлю постоянным посетителям афонских монастырей. В их числе называют «массажиста Путина», основателя Русского афонского общества Константина Голощапова, экс-губернатора Санкт-Петербурга Георгия Полтавченко и его зама, бывшего топ-менеджера «Газпрома», а сейчас депутата Госдумы Игоря Дивинского. Все они входят в ближайшее окружение и патриарха Кирилла. Сам Владимир Путин ездил на Афон дважды — в 2005 и 2016 годах.

Судьба Тихона Шевкунова. 
Важный признак конфликта между патриархом и президентом — удаление из Москвы наместника Сретенского монастыря Тихона (Шевкунова), которого называют духовником Путина. В мае 2018 года Шевкунов был внезапно возведен в сан митрополита и назначен правящим архиереем Псковской митрополии — по словам одного из источников, епископ был «раздавлен» этим решением. Но в ответ Путин спустя несколько месяцев посетил Шевкунова в Пскове, продемонстрировав ему свою поддержку.

Протесты в Екатеринбурге. 
Последним поводом для ухудшения отношений стали протесты против строительства храма в Екатеринбурге. Патриарх Кирилл лично просил Путина поддержать строительство храма, однако президент фактически встал на сторону протестующих, хоть и назвал их безбожниками.

2022 г.

В Кремле анонсировали встречу Путина с патриархом Кириллом
Песков сообщил, что 3 ноября президент Путин встретится с патриархом Кириллом


Президент России Владимир Путин в четверг, 3 ноября, проведет встречу с Патриархом Московским и всея Руси Кириллом. Об этом сообщил пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает ТАСС.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54299
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#743 monroe » Вт, 30 мая 2023, 15:31

Папа_Карло писал(а):Важный признак конфликта между патриархом и президентом — удаление из Москвы наместника Сретенского монастыря Тихона (Шевкунова), которого называют духовником Путина.
Я вообще не понимаю, зачем Путину все эти духовники и контакт с РПЦ. Поначалу все ржали над тем, как гэбист крестится на камеру на пасху. Сейчас попривыкли. Но зачем???

Добавлено спустя 52 секунды:
Папа_Карло писал(а):вселенского патриарха
:wacko: ох уж ихние титулы эти
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#744 Мадера » Вт, 30 мая 2023, 17:10

Папа_Карло писал(а):А при чем тут светская власть? Церковь отделена от государства и ведет свою игру.
Ну, за любую игру против гос-ва можно и по шапке схлопотать!
А то, что гос-во с церковью контактируют - это нормально, имхо. Что тут подозрительного?

Добавлено спустя 11 минут 16 секунд:
monroe писал(а):Я вообще не понимаю, зачем Путину все эти духовники и контакт с РПЦ.
Игры ГБ-шников, что ж тут не понять. Я не знаю сколько в России воцерковлённых, но, думаю, что цифра приличная. Это раз.
Второе: у нас (в России)) РПЦ выступает в роли королевы Елизаветы Ii. Царствует, хотя и не правит. Есть, конечно, противники, которые непременно хотят её низвергнуть (думаю, от зависти), но они настолько малочисленны, что можно только похихикать. Но, выступать серьёзно против "короны" у нас никто не станет. Это - святое!
И в третьих: а почему, собсно, отказывают в религиозных чувствах президенту?! Он, что, не человек со своими страстями и желанием возвыситься? Или он настолько примитивен, что отрицает духовность?! Нет, россияне, конечно, лучше знают своего президента, но моё имхо - он не такие Весы, как кажется.
Мадера
Сообщения: 31022
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Идеология, варианты для страны.

#745 Helenka » Вт, 30 мая 2023, 17:28

Мадера писал(а):он не такие Весы, как кажется
чет вспомнилось

Спойлер
phpBB [media]
Пусть радостей будет
Не много, не мало – в меру,
Моя весна...
Helenka
Аватара
Сообщения: 12983
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#746 Мадера » Вт, 30 мая 2023, 17:44

:grin: :approve:
Ну, не дурак же! :approve: Молодец!
Мадера
Сообщения: 31022
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#747 monroe » Вт, 30 мая 2023, 17:56

Мадера писал(а):И в третьих: а почему, собсно, отказывают в религиозных чувствах президенту?!
он коммунист вообще-то
Был им точно, когда начинал свою карьеру, вы же понимаете, там без билета невозможно было ничего строить. И если по-человечески, то Путин очень хорошо знает куда какие нити тянутся в мире, чтобы власть и бобло делали свои дела. И бог здесь вообще не при чём.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#748 Мадера » Вт, 30 мая 2023, 19:15

monroe писал(а):И бог здесь вообще не при чём.
тусовщик – это не профессия, а безостановочное общение
Ну, спорить не стану, Вы его лучше знаете, только отошлю Вас к предыдущему посту Хеленки - разве бесчувственный политик мог сказать такие слова?! Такие слова на бланке не пишутся, они чувствуются чувствами.

Добавлено спустя 9 минут 37 секунд:
Я тоже коммунист (-ка)! В душе. Однако ж, это мне совершенно не мешает природно ощущать себя в Христианстве! Я даже (обоже!) могу принять фемистические направления! некоторые.)
Т.е., современному думающему индивидууму нет идеологических (религиозных) барьеров! Духовный чудак может переварить всё!
Другое дело - энергетика и психика...
Мадера
Сообщения: 31022
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#749 Папа_Карло » Ср, 31 мая 2023, 9:54

Мадера писал(а):Китай о политике, а мы об идеологии.


Девятов. Текст 2018 г.

Главный вывод небополитиков и не из "анализов мочи", а из оценок обстановки в масштабе глобализма состоит в том, что тандем евреев-каббалистов (чет) и китайских даосов (нечет), вместе "планировщик", приступил к сносу рыночного либерализма во всемирном масштабе, приурочив крах к году «желтой собаки» (желтый цвет – символ Китая, собака – символ верности хозяину).

Наше же Богом хранимое Отечество в лице "кремлевских мечтателей", они же клоуны по версии «Мир в 2018 году» рупора планировщика – журнала The Economist, оказалось в положении ОСАЖДЕННАЯ КРЕПОСТЬ.

Дело в том, что Китай на XIX-ом съезде КПК точно обозначил врага – мир капитала. А Россия демократического выбора – это часть мира капитала. То есть, Россия - это ВРАГ КИТАЯ!
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54299
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#750 Young » Ср, 31 мая 2023, 10:02

Мадера писал(а):Я тоже коммунист (-ка)! В душе.
Вы вчера были женщиной? :huh:
В СССР нельзя было не быть коммунистом и занимать сколько нибудь серьезные должости.
Коммунистическая партия это как профсоюз, в нем обязательно нужно было быть
Helenka писал(а):
Мадера писал(а):он не такие Весы, как кажется
чет вспомнилось

Спойлер
phpBB [media]
Молодец Путин. Наш человек))
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 5690
Темы: 12
С нами: 1 год 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#751 monroe » Ср, 31 мая 2023, 10:06

Мадера писал(а):Я тоже коммунист (-ка)! В душе. Однако ж, это мне совершенно не мешает природно ощущать себя в Христианстве!
Сейчас в большой моде анекдот про Рабиновича и его крестик с трусами. Думаю, что вы ни там, ни там.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#752 Young » Ср, 31 мая 2023, 10:12

Бывших коммунистов среди батюшек не встречала, возраст наверное уже не подходящий, а вот комсомольцы есть.
Где они только не встречаются эти комсомольские лидеры.... и среди бандитов в 90-е были, и среди батюшек, чуть позже...
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 5690
Темы: 12
С нами: 1 год 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#753 Папа_Карло » Ср, 31 мая 2023, 10:13

Мадера писал(а):Ну, за любую игру против гос-ва можно и по шапке схлопотать!
А то, что гос-во с церковью контактируют - это нормально, имхо. Что тут подозрительного?

Немного истории.

Вернувшись зимой 1568 года из первого ливонского похода, царь начал новую волну террора. Причиной послужили перехваченные письма к московским боярам польского короля Сигизмунда и гетмана Ходкевича с предложением перейти в Литву. Начались массовые казни. Погиб боярин Иван Челядин, затем князья И. А. Куракин-Булгаков, Д. Ряполовский, трое князей Ростовских, принявшие монашество князья Щёнятев и Турунтай-Пронский.

Тогда же начался открытый конфликт между царём и духовной властью. Филипп выступил против опричного террора. Сначала он пытался остановить беззакония в беседах наедине с царём, просил за опальных, но Иван Грозный стал избегать встреч с митрополитом. Тогда, по словам Андрея Курбского, Филипп «начал первее молити благовременно, яко апостол великий рече, и безвременно належат и; потом претити страшным судом Христовым, заклинающе по данной ему от Бога епископской власти».

Права человека были попраны по полной. :-D

Говорят особняк, в котором Скуратов подушкой удавил патриарха Филиппа, Сталин предоставил патриархии после возрождения патриаршества. Правда Кирилл, почему то, зело не хочет в нем находиться и построил себе резиденцию в лесу.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Ах, да. Церкви не приказано молится о победе русского оружия в СВО. Она за мир.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54299
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#754 monroe » Ср, 31 мая 2023, 10:25

Папа_Карло писал(а):зело
:-D
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#755 Samersen » Ср, 31 мая 2023, 10:26

Зело — буква расширенной кириллицы, 10-я буква македонского алфавита, 8-я буква старо- и церковнославянских азбук
Samersen
Сообщения: 86434
Темы: 422
С нами: 18 лет 6 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#756 monroe » Ср, 31 мая 2023, 10:40

Samersen писал(а):Зело — буква расширенной кириллицы, 10-я буква македонского алфавита, 8-я буква старо- и церковнославянских азбук
я не над зело смеюсь, а над тем, что Кирилл не хочит ехать в особнячок с историей
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#757 monroe » Ср, 31 мая 2023, 11:43

Мадера писал(а):
monroe писал(а):И бог здесь вообще не при чём.
тусовщик – это не профессия, а безостановочное общение
Ну, спорить не стану, Вы его лучше знаете, только отошлю Вас к предыдущему посту Хеленки - разве бесчувственный политик мог сказать такие слова?! Такие слова на бланке не пишутся, они чувствуются чувствами.

Добавлено Вт, 30 мая 2023, 19:25:
Я тоже коммунист (-ка)! В душе. Однако ж, это мне совершенно не мешает природно ощущать себя в Христианстве! Я даже (обоже!) могу принять фемистические направления! некоторые.)
Т.е., современному думающему индивидууму нет идеологических (религиозных) барьеров! Духовный чудак может переварить всё!
Другое дело - энергетика и психика...
Религия - опиум для народа. Цитирую бессмертноэ. Опиум, чтобы принять и забыться. Утешиться.
Зачем человеку, знающему все нити мира, забываться или утешаться? Это не их уровень.
Вы можете делать все, что хотите, безо всяких оправданий или обязательств
monroe F
Аватара
Сообщения: 45882
Темы: 321
С нами: 10 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#758 Мадера » Ср, 31 мая 2023, 14:08

Young писал(а):Вы вчера были женщиной?
Это я для феминисток - вдруг кто пожелает меня женщиной воспринимать. Ну, чтоб совсем уж толерантно было. )
Мадера
Сообщения: 31022
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#759 Мадера » Ср, 31 мая 2023, 14:12

monroe писал(а):Думаю, что вы ни там, ни там.
Чёй-то?! Я за солидарность всех трудящихся на Земле! За свободу, равенство и братство! Справедливость и пр. Землю - крестьянам! Это обязательно! :yes: По-моему, это очень коммунистические принципы, разве нет?!
А Христианство, это такое дело... внутреннее дело, внешне не доказуемо. Если человек считает себя христианином, значит так и есть.
Мадера
Сообщения: 31022
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#760 Мадера » Ср, 31 мая 2023, 14:17

monroe писал(а):Религия - опиум для народа.
Это устаревший лозунг.) Религия - костыль, опора для валяющейся, где попало души. Когда душа проснётся и поднимется, тогда можно давать более тонкие понятия веры.
Мадера
Сообщения: 31022
Темы: 13
С нами: 14 лет 7 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей