Умники и умницы! Помогите разобраться...

[Brittany]

В Беседах с Водолей прочла о силе воли и силе духа.

Для меня эти понятия синонимичны.

Оказывается, что нет! Если почитать мнения пользователей Сети...

Вот,например (орфография сохранена):

"Сила воли помагает преодолеть себя, сила духа помогает преодолевать внешние трудности"

"Между силой духа и силой воли существует разница — они проявляются в различных ситуациях, но взаимодополняют друг друга. Следовательно, мы можем одновременно растить их в себе.

Сила воли — это то, что движет к внешним достижениям. Сила духа — это то, что ведёт к внутренней свободе."

"А сила воли - это способность не поддаться искушению. Отказаться от соблазнов и где то переступить через требования своего ЭГО. Переступить через то, что мы по недомыслию называем собой,чтобы обрести себя истинного".

"Воля - это перехват управления логической частью мозга, у эмоциональной части мозга.(хочется подавляется нужно)
Под термином душа в основном понимается мировоззрение.
Сила духа - это степень стремления реализовать свои мечты".

Очень часто Силу Духа ставят, рука об руку, с Силой Воли. В психологии "воля" трактуется так: "Во́ля — способность человека принимать решения на основе мыслительного процесса и направлять свои мысли и действия в соответствии с принятым решением. Одна из высших психических функций", или "Воля – сознательное регулирование человеком своего поведения и деятельности, связанное с преодолением внутренних и внешних препятствий". "Воля обеспечивает целенаправленность и упорядоченность человеческой деятельности".

"Сила Духа" - скорее мировоззренческое понятие, которое по-разному трактуется в религии, философии, эзотерике. Но всегда и везде, будь то философия или теология, парапсихология или поэзия - Дух нечто Высокое, Божественное, экзестенциальное".

"Дух - это Несущий мудрость Учитель, вроде ангела-хранителя и сенсея в одном воплощении.Чтобы его услышать, необходимо много духовно работать".

"Кстати, Дух ( как энергия мудрости) отстутствует у алкоголиков и наркоманов. Вот почему самые дорогие средства из медицины и психологии бессильны перед зависимостями. Отсюда и известный принцип, что "зависмость не лечится, а переводится в другую зависмость, более конструктивную". Укрепи Дух - изменишься как личность! А воля - лишь инструмент на пути к исцелению".

И так - до бесконечности...

[Ярогор]

Обитель говорит о вечной душе, и чтобы сохранить эту душу

Обитель лучше саму послушаем, шо она там говорит...
А вот про вечную душу, которую непонятно с какого перепугу нужно сохранять - это уж точно сам пан Мадера говорит!
Разве само понятие ВЕЧНОЕ не самодостаточно? разве оно нуждается в сохране? Его ж как ни пользуй, оно САМОсохраняется! Или как?

[Ярогор]

Ты, как всегда спросил...

А как же иначе? В жизни усё нужно "пробовать на зуб" - иначе енто не жизнь!
Обсуждение

понятия, конкретизировать их я тебе не могу, потому что их каждый использует кто во что горазд

из той же серии!
А шоб не было хто во что гаразд (хотя енто - обычное явление), придумана метода такая - "часики сверять"...
А тож шо получается? Договорились встретиться после дождичка в четверг, а кого-то семь пятниц на неделе?
Ото гораздые договорялки!

[Обитель]

Но они контролируемы. Т.е., они возникают, когда мне нужен адреналин (подстегнуть себя, нужны физресурсы), контролируются в процессе (например, типа повторяешь рефреном себе "вот этого нельзя убить", или "вот это нельзя сломать") и выключаются мгновенно - одним волевым усилием - "хватит" - и все.

это очень странно
но все равно мне кажется, что эта полоса есть у всех людей
есть же в нас часть, когда мы не жили в стае, а были сами по себе, может не людьми, а рыбами какими то

вобще это как индивидуальная часть в человеке, должна быть частично "вспомнена" в человеке социальном
чтобы мочь обособиться от этого всеобщего социального бульона в котором мы сейчас бесконтрольно и беспомощно плаваем
(типо ролевая модель самурая для современной Японии)

Агрессия у меня есть постоянная к определенным структурам, автоматически включается, когда, например, натыкаюсь на некоторые белосветные проповеди Это хорошо.

видимо раз вы воспринимайте мир на уровне структур, выше чем мы - на личном уровне
вы на этом уровне структур и чувствуйте агрессию

у вас будто уровень горизонта выше просто человеческого

Добавлено спустя 5 минут 2 секунды:
Олдсатана
смотрите, мне кажется это попытка осмысления и попытка описания оккультистами
людей, где то похожих на вас
https://libcat.ru/knigi/religioznaya-literatura/e ... heskaya-samozashhita.html#text
(глава 7)

хотя может вам это будет неинтересно, наверное Ярогору могло быть интересно

[Ярогор]

наверное Ярогору могло быть интересно

выдели принципиальные моменты того, что "интересно" и что стоит обсудить.

[Обитель]

Агрессия у меня есть постоянная к определенным структурам, автоматически включается, когда, например, натыкаюсь на некоторые белосветные проповеди Это хорошо.

т.е. Нагатика прямо видел эти структуры, взаимодействовал с ними
он на людей, вобще смотрел, не как на источник чего то
как и Дьявольский судья.
взгляд вобще на другое.

Их действия понятны и естественны, они проходят мимо и исчезают из твоей жизни, они заменимы, на их месте могут выступить завтра другие и тоже исчезнут и т.п. Они сами по себе не имеют значения, они случайны и заменимы.

конечно зачем смотреть на следствие, если видишь причину, тенденции
типо люди как значения х в уравнении, как место в структуре, которое может занять кто угодно

если взгляд такой широкий или высокий, видимость идет именно такой
круто! я прямо с удовольствием это поняла
взгляд идет не двойной, он вобще в другой плоскости, на другом уровне
оторваться от привычного и понять, что кто то видит иначе, очень трудно,
я смотрю и в теме про месть некоторые не верят вам, что можно смотреть по другому и видеть другое

а нас видимо эмоции держат на нашем уровне и не дают головы поднять

интересно ещё, в связи в принципе с возможностью другого взгляда, понять
например мужчины. они смотрят тоже не то чтобы эмоционально,
а энергетически, практически

эмоциональный взгляд - это для бедных.
* для женщин

[oldsatana]

оторваться от привычного и понять, что кто то видит иначе, очень трудно

просто, вы способны моделировать
вот это вот то, что мной говорилось о философии: способность воспринимать сразу нескольку систем, разных и логичных (а каждая ж модель имеет свою логику).
Тогда как большинство людей так абстрагироваться не могут - только смотреть из своей на другие и только в той части, где они пересекаются. Т.е., они смотрят на другую модель с другой логикой - по своей логике. Ну, или из своих ассоциаций. Или оценивают действия других из своих мотивов и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 47 секунд:

людей, где то похожих на вас

Проблема одноэлементных существ

Что-то это у меня с вирусом ассоциируется. Или хотя бы типа амебы

[Ярогор]

говорилось о философии: способность воспринимать сразу нескольку систем, разных и логичных (а каждая ж модель имеет свою логику).

Ну, каждая модель имеет не "свою логику" (логика - она и в Африке логика!), а свой, так сказать, "рисунок логики"... и в т.ч. границы применения модели...
Вот Обитель пишет о взглядах в другой плоскости, его "ширине" и т.д. ...
Это где-то тоже самое, что долго и нудно исследовать вещество, откусывая по кусочку и проводя различные химические реакции и уже по результатам сказать, что это такое или провести быстрый спектральный анализ одного кусочка и по его виду оценить вещество.
В т.ч. выделив неизвестные до того спектры...
Также и с моделями... Трендишь вот с челом, трендишь... узнаешь знакомые "рисунки логики" известных моделей... выявляешь неизвестные (о-о-о-чень редкий случай!)...

И шо дальше?

[oldsatana]

Также и с моделями... Трендишь вот с челом, трендишь... узнаешь знакомые "рисунки логики" известных моделей... выявляешь неизвестные (о-о-о-чень редкий случай!)...

но у вас другое
вы выбираете "элементы" и пытаетесь встроить их в свою логику.

А то, что описывает Обитель - это типа инсайта. От типа, набираешь кусочки, набираешь, тыкаешься - а потом - типа качественный скачок - появляется картинка в целостности. В ее перспективе.

Что это дает? Понимание. Тебе уже не нужно изучать и выяснять всякие мелкие моменты и постоянно "сверять часики" по мелочам. Ты знаешь логику - ты можешь сам увидеть, что согласно ей следует в этой модели. Понять другое, а не только оценивать его со своего, истолковывать из своего.

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:
Т.е., по сути, то, что я "открываю" эту модель - делает меня в некотором смысле уязвимее перед Обителью. Она сможет понять, а значит - предсказать меня, сможет манипулировать этим (по идее).

А вот если нет способности моделировать, то такому челу можно долго и нудно говорить все совершенно открыто, - он все равно не поймет. Как за стеклом.
Потому это совершенно безопасно и не несет никаких последствий. Ведь, по сути, все это мной совершенно прямо описывалось здесь же на форуме, много лет подряд. Ты защищен броней "прозрачности". Чтобы причинить тебе радость, боль, задеть или манипулировать - ведь для этого надо знать, ЧТО способно так на тебя воздействовать, а что - нет.

[Обитель]

Что-то это у меня с вирусом ассоциируется. Или хотя бы типа амебы

я к этому по другому отношусь

phpBB [media]

много инфы приходится просто накапливать, а потом она может выстрелить
что то в этом улавливается (хоть и большАя часть это попытки человеческих объяснений, но какая то из них потом стрельнет ещё раз, как чеховское ружье
и чаще всего совершенно неожиданно и непредсказуемо)
значит бери всё
дальше разберемся

Добавлено спустя 36 секунд:

в т.ч. границы применения модели...

к этому не привыкать, честно говоря
если на каком то уровне что то удается зафиксировать, уже хорошо,
просто долго ждешь соединяющий пазл или возможность расширения уровня,
который покроет пространство между непересекающимися моделями

От типа, набираешь кусочки, набираешь, тыкаешься - а потом - типа качественный скачок - появляется картинка в целостности. В ее перспективе.

Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:

Она сможет понять, а значит - предсказать меня, сможет манипулировать этим (по идее).

честно говоря в первый год нашего общения
я иногда по несколько часов центрировалась, чтобы прийти в себя
насколько сокрушительно вы действуйте, какое то расслабление при общении я почувствовала только в этом году

но масштабная операция типо "стояние на месте" (и это было единственное, что мне доступно)
была запланирована почти сразу, при удаче конечно. как мой смешной подарок
как типо такие вещи нельзя сказать словами - это как бахвальство, но их можно почувствовать,
когда это прошло сквозь несколько лет. типо я вам помахала (с большим трудом)
у кастанеды есть что то похожее

Спойлер

"Дома представляли собою большие побеленные одноэтажные грязные
строения с черепичными крышами. Внутри бесцельно бродили люди. Тени внутри
домов вызывали у меня такое впечатление, словно любопытные, но напуганные
соседи шушукаются за дверьми. Я видел также невысокие холмы вокруг города.
В отличие от происходившего со мной в моих сновидениях, мои
ментальные процессы оставались ясными. На мои мысли не влиял ход событий в
сновидении. Мой разум подсказывал мне, что я находился в приснившейся
версии города, в котором жил дон Хуан, но в другое время. Мое любопытство
разгорелось. Я находился вместе с бросившей вызов смерти в ее сновидении.
Но был ли это сон? Сама она говорила, что это был сон. Я хотел видеть все,
быть сверх бдительным. Я хотел проверить все, видя энергию. Я чувствовал
себя смущенным, но женщина еще крепче сжала мне руку, так, словно подавала
мне знак, что согласна со мной.
Все еще чувствуя себя до абсурда робко, я машинально громко заявил о
своем намерении видеть. В практике моего сновидения я использовал фразу "я
хочу видеть энергию". Иногда я должен был говорить ее вновь и вновь до тех
пор, пока не получал результат. На сей раз, как только я по своему
обыкновению начал повторять это в городе сновидения этой женщины, она
начала смеяться. Ее смех был похож на смех дона Хуана: глубокий
непринужденный смех.
- Что тебя так развеселило? - спросил я, несколько обескураженный ее
смехом.
- Хуан Матус не любит древних магов вообще и меня в особенности,
сказала женщина в перерыве между приступами смеха. - Все, что мы должны
сделать для того, чтобы видеть в наших снах, - показать своим маленьким
пальцем на то, что мы хотим увидеть. Заставить тебя кричать в моем сне -
это его способ направить мне свое послание. Ты должен признать, что он
действительно умен.
Она на мгновение остановилась, затем продолжила с оттенком
откровения:
- Ты вопишь, как дурной осел во время случки.
Чувство юмора магов привело меня в крайнее замешательство. Она
смеялась так, что, казалось, уже не в состоянии была продолжать прогулку.
Я чувствовал себя в глупом положении. Когда она успокоилась и к ней
вернулось самообладание, она вежливо сказала мне, что я могу указать на
все, что я хочу видеть в ее сновидении, включая ее саму.
Я указал мизинцем левой руки на дом. В этом доме не было энергии.
Этот дом был как любой другой фрагмент в обычном сне. Я указывал на все
остальное вокруг меня, результат был тот же.
- Укажи на меня, - предложила она. - Ты должен получить
подтверждение, что именно этим методом сновидящие достигают видения.
И она была абсолютно права. Это был способ. В тот момент, когда я
указал своим пальцем на нее, она стала сгустком энергии. Могу добавить,
очень своеобразным сгустком. Ее энергетическая форма точно соответствовала
тому, какой описывал ее дон Хуан; она выглядела как огромная морская
раковина, закручивающаяся вовнутрь вдоль раскола, идущего по всей ее
длине.
Я единственное существо, генерирующее энергию в этом сне, - сказала
она. - Так что самым правильным для тебя будет просто за всем наблюдать".

phpBB [media]

это был и есть мой максимум
насчет манипуляций, это конечно перебор
большой
это всё что я могла вам помахать, сквозь всё очень человеческое в себе

[oldsatana]

честно говоря в первый год нашего общения
я иногда по несколько часов центрировалась, чтобы прийти в себя
насколько сокрушительно вы действуйте

очень странно
я очень мягко, вроде, в той же азиатской теме себе веду. Да и вообще на фдк
Хотя, конечно, чувствовалось иногда, что вы вроде как отступаете.
От типа как мой ворона - он вроде, и рядом, но всегда следит, что я на него наступлю - куда собираюсь идти. И отбегает. Но недалеко, все время рядом

Дежанейров еще на фдк умел моделировать хорошо.

много инфы приходится просто накапливать, а потом она может выстрелить

качественный скачок
Но он все равно не произойдет автоматически, без вашего желания и без способности к этому

[Ярогор]

но у вас другое
вы выбираете "элементы" и пытаетесь встроить их в свою логику.

Могу только констатировать, шо здесь не удалось, уважаемая oldsatana (от шо делает обращение ВАС, ВЫ ), рассмотреть "моё другое"...
При желании можно будет поискать объяснение сему феномену.

Чтобы причинить тебе радость, боль, задеть или манипулировать - ведь для этого надо знать, ЧТО способно так на тебя воздействовать, а что - нет.

Причинить радость - оригинальный оборот!
Любому "знанию" предшествуют наблюдение и анализ, моделирование, воздействие по модели и опять наблюдение, анализ... пока логика (у меня это расширенная логика) модели даст приемлемую точность и полноту о том, с чем (кем) взаимодействуешь.

ЗЫ. С той же Водолейкой... Когда замечаешь использование ею твоих же "доказательств/контрдоказательств" - то шо это такое?
Забавно, когда тыкаешь её в сей "плагиат", а она с невинным видом категорически отрицает это использование...

[Ярогор]

я очень мягко, вроде, в той же азиатской теме себе веду. Да и вообще на фдк

[Обитель]

о Ярогор посмеялся, как я подумала в голове
но такие смайлики постеснялась поставить

[Ярогор]

как я подумала в голове

[oldsatana]

ЗЫ. С той же Водолейкой... Когда замечаешь использование ею твоих же "доказательств/контрдоказательств" - то шо это такое?
Забавно, когда тыкаешь её в сей "плагиат", а она с невинным видом категорически отрицает это использование...

А с какой целью вы тыкаете?
Человек учится, берет ценное. У вас. Мной же уже говорилось вам по этому поводу - что она учится. Вы не поняли.
Но ведь это же означает, что она приняла вашу аргументацию. Может, и не заметила даже.


Когда-то мне довелось наткнуться на один форум, где какой-то чувак "разговаривал", цитируя меня целыми абзацами и постами. В стиле "цитирования" папы карло. Ну, типа от своего имени.
Почитав и сделав вывод, что он использует написанное мной в тему (ну, не искажает смысл и цель, т.е., понимает и верно доносит идею) - единственное что мне пришло в голову - на цыпочках удалиться, не регясь и не выясняя даже, кто это именно. И приятелю сказать, который тоже это обнаружил - вали оттуда и не трогай его.

Потому что это - хорошо. Ты пишешь с целью озвучить какую-то идею, ты работаешь на эггрегор, ты транслируешь его. Этот чувак - делает половину твоей работы, он как твой усилок - транслирует тебя. Работает на то же, что и ты, идея, модель распространяется. Чем больше таких - тем лучше. Нас легион.

Или вы блюдете авторское право? Потому для вас это "плагиат", а не транслятор идей, на которые вы работаете?

[Обитель]

я очень мягко, вроде, в той же азиатской теме себе веду.

это да! я всегда это очень ценила

От типа как мой ворона

[Ярогор]

Мной же уже говорилось вам по этому поводу - что она учится. Вы не поняли.

Сама Водолейка тоже об этом говорила. Однако обосновывала это тем, шо это её "учитель" через общение на этом форуме её учит.
oldsatana, ты можешь это подтвердить? Что именно Водолейкин "учитель" через тебя учит Водолейку?

где какой-то чувак

Прикольно...

Или вы блюдете авторское право? Потому для вас это "плагиат", а не транслятор идей, на которые вы работаете?

Вопрос какой-то с подковыркой...
А-а-а! вот это: идей, на которые вы работаете... (долго расписывать, почему...)

[oldsatana]

Сама Водолейка тоже об этом говорила. Однако обосновывала это тем, шо это её "учитель" через общение на этом форуме её учит.
oldsatana, ты можешь это подтвердить? Что именно Водолейкин "учитель" через тебя учит Водолейку?

а какая разница?
Чел общается, делает какие-то выводы, учится и проч. Какая разница, как он себе это объясняет?
Хотите доказать ЕЙ, что нет никакого "учителя"? Не выйдет.

[Ярогор]

Хотите доказать ЕЙ, что нет никакого "учителя"? Не выйдет.

А с какой целью вы тыкаете?

Отвечать прямо или "прозрачно"?
Хотя подозреваю, что оба варианта потребуют кучи уточнялок...

[КТБ XVI]

ЗЫ. С той же Водолейкой... Когда замечаешь использование ею твоих же "доказательств/контрдоказательств" - то шо это такое?
Забавно, когда тыкаешь её в сей "плагиат", а она с невинным видом категорически отрицает это использование...

Она вообще очень восприимчива и не только к словам oldsatana
Но по сути, она перенимает просто оформление идеи. Причем как я наблюдала, оформление брала мое, а смысл вкладывала свой.
На тот момент, она считала что мы нашли общий язык. Но увы, слова схожие, смысл почти противоположный. Это чуть позже выяснилось.

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:
Я думаю, что это из-за отсутствия ВД.