В начале было слово

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: KTB XII

#1 KTB XII » Ср, 6 ноября 2019, 12:28

Эту фразу от ума трактуют по разному, но вот о чем на самом деле эта фраза, могут сказать те, кто писал Библию – Каббалисты (Моисей с учениками). А описаны в ней не истории народа, а путь духовного постижения, шаг за шагом, но описан языком сказаний.

В моей любимой передаче «Тайны вечной книги», Каббалист Лайтман объясняет, о чем в Библии написано. Каждый раз, слушая, обнаруживаешь что то интересное, ранее не услышанное.
И вот настал момент для фразы «Вначале было слово»

В Библии написано, что Адам дал имена всем животным.
Дать имя - означает постичь духовный корень этих явлений.
Адам - первый Человек, т.е. первый Каббалист, первый раскрывший Творца 5780 лет назад.

Духовное постижение какого либо явления состоит из 4 уровней, это вход-выход-ощущение-имя. На иврите – таамим - входящий Свет, некудот- исходящий Свет, тагин - ощущение и последнее - отиёт- знак, буква. Постиг и назвал.

Вход в какое-то новое состояние и выход из него образуют последовательность букв, связанных между собой и эта последовательность на иврите называется мила, милуй (в переводе наполнение) = слово. И этот вход-выход в некое состояние строит в тебе ощущение полного контакта, полного понимания, полной связи с каким-то духовным явлением.

Каждое слово в Библии это вход и выход из этих состояний, описанный Каббалистами - Моисеем с учениками. В результате, при чтении всех библейских слов, ты проходишь описываемые состояния, которые тебя понемногу меняют.

Итак,
«Вначале было слово» - означает, что вначале было наполнение Высшим Светом, создавшим жизнь на Земле, означает, что вначале был Высший Свет…

Если кому интересно...
Спойлер
ИМЕЕТ значение источник подающий информацию. Хотя глубина восприятия конечно же зависит и от возможностей читателя-слушателя

phpBB [media]


Добавлено спустя 2 часа 18 минут:
Еваангелие от Иоанна
Глава 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2 Оно было в начале у Бога.
3 Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
4 В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.
6 Был человек, посланный от Бога; имя ему Иоанн.
7 Он пришел для свидетельства, чтобы свидетельствовать о Свете, дабы все уверовали чрез него.
8 Он не был свет, но был послан, чтобы свидетельствовать о Свете.
9 Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
10 В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
.......

А ведь здесь как раз о Свете и говорится :smile: но понять Свет разумом, видимо, сложнее, чем Слово
Страницу что ли удалить,
а то давно я не выпендривалась....
KTB XII
Автор темы
Аватара
Сообщения: 169
Темы: 4
С нами: 25 дней 13 часов


Re: В начале было слово

#41 Вера » Чт, 7 ноября 2019, 7:15

KTB XII писал(а):Высший Свет- источник жизни.
Божественный свет - источник жизни.
KTB XII писал(а):означает, что вначале было наполнение Высшим Светом
Не означает, потому что Бог не имеет ни начала, ни конца, то есть безначален.
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

  • 1

Re: В начале было слово

#42 Вера » Чт, 7 ноября 2019, 7:24

обычный писал(а):
KTB XII писал(а):СВЕТ!!!!!
В Троице Свет это энергия Создателя - Святой Дух. Не Сын-Логос.
Нет. Свет от Света будет Свет.
,, Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Ин 1, 9), то есть Отец. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть Сын. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть другой Утешитель (См.: Ин 14, 16; 14, 26). «Был», «был» и «был», но был един; «свет», «свет» и «свет», но единый свет, и един Бог. Это же представил прежде Давид, говоря: Во свете Твоем узрим свет (Пс 35, 10). Ныне же мы и узрели, и проповедуем, от Света-Отца приняв Свет-Сына во Свете-Духе, краткое и простое богословие Троицы.,, Григорий Богослов.
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

Re: В начале было слово

#43 Обитель » Чт, 7 ноября 2019, 8:10

обычный писал(а):В Троице Свет это энергия Создателя - Святой Дух. Не Сын-Логос.
Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни
(Ин. 8:12)
Обитель
Сообщения: 7616
Темы: 5
С нами: 10 лет 10 месяцев

  • 1

Re: В начале было слово

#44 Обитель » Чт, 7 ноября 2019, 8:16

KTB XII писал(а):Тогда почему речь ведется только об Иисусе Христе, а не о Боге (Отце) или Святом Духе.
Хотя Иисус Христос дал молитву: Отче наш... Молитва обращенная к Богу (Отцу)?

Главным следствием Вознесения Господа стало то, что с этого момента человеческая природа получила полное участие в Божественной жизни и вечном блаженстве. Видение первомучеником Стефаном Иисуса, стоящего одесную Бога, как Сына Человеческого (Деян.7:55-56), говорит о том, что человеческая природа Христа не растворилась и не была поглощена Божественной. Приняв на Себя человеческую плоть, Господь Иисус не избежал смерти, а победил ее и сделал человеческую природу равночестной и сопрестольной Божеству. Он пребывает Богочеловеком вовеки и во второй раз придет на землю «таким же образом», каким взошел на небо (ср.: Деян.1:11), но уже «с силою и славою великою» (Мф.24:30; Лк.21:27)
Обитель
Сообщения: 7616
Темы: 5
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: В начале было слово

#45 Око » Чт, 7 ноября 2019, 10:18

Вера писал(а):,, Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Ин 1, 9), то есть Отец. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть Сын. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть другой Утешитель (См.: Ин 14, 16; 14, 26). «Был», «был» и «был», но был един; «свет», «свет» и «свет», но единый свет, и един Бог. Это же представил прежде Давид, говоря: Во свете Твоем узрим свет (Пс 35, 10). Ныне же мы и узрели, и проповедуем, от Света-Отца приняв Свет-Сына во Свете-Духе, краткое и простое богословие Троицы.,, Григорий Богослов.

принцип голографичности во всей красе :roll:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 8331
Темы: 105
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: -->888

Re: В начале было слово

#46 Вера » Чт, 7 ноября 2019, 10:34

Око, а какая суть принципа?
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

  • 1

Re: В начале было слово

#47 Brittany » Чт, 7 ноября 2019, 10:44

:roll: вспомнились стихи:
В одном мгновенье видеть вечность, Огромный мир - в зерне песка, В единой горсти - бесконечность. И небо - в чашечке цветка.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 39812
Темы: 188
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: В начале было слово

#48 обычный » Чт, 7 ноября 2019, 11:21

Вера писал(а):
обычный писал(а):В Троице Свет это энергия Создателя - Святой Дух. Не Сын-Логос.
Нет. Свет от Света будет Свет.
,, Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир (Ин 1, 9), то есть Отец. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть Сын. Был Свет истинный, Который просвещает всякого человека, приходящего в мир, то есть другой Утешитель (См.: Ин 14, 16; 14, 26). «Был», «был» и «был», но был един; «свет», «свет» и «свет», но единый свет, и един Бог. Это же представил прежде Давид, говоря: Во свете Твоем узрим свет (Пс 35, 10). Ныне же мы и узрели, и проповедуем, от Света-Отца приняв Свет-Сына во Свете-Духе, краткое и простое богословие Троицы.,, Григорий Богослов.
Обитель писал(а):Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни
(Ин. 8:12)
Все три являются Светом. Но если вдуматься в детали?
Свет - энергия.
Если исходить из этого, то :
Бог Отец ни от кого не рождается и ни от кого не исходит
Бог Сын предвечно рождается от Бога Отца
Бог Святой Дух предвечно исходит от Бога Отца

...то Святой Дух исходит от Создателя. Это Его энергия направленная в созданное.
Создатель - источник Света.
Иисус тоже проводник и вместилище Его энергии. Которая была очень сильной (или не искажалась, или очень слабо искажалась).
О наполненном Светом можно сказать, что он Свет.
То есть - вся Троица является Светом благодаря наполненности им.
Я — свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни - в апостолов проник Святой Дух, можно сказать, что они тоже стали Светом. Хотя, вряд ли в них Святой Дух был максимальной интенсивности, не искажённый.
........................
Логос (можно назвать его высшим "я" Иисуса) тоже Свет. Он наиболее близок к Богу, высший уровень в созданном. В нём Свет не искажается, чистый проводник энергии Создателя во всё созданное.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9674
Темы: 70
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: В начале было слово

#49 Вера » Чт, 7 ноября 2019, 11:37

обычный, я не знаю, можно ли проэцировать разные мировозренния? И стоит ли искать похожести?
В разные стороны не побежишь одновременно.
Я вот тоже почитала о Свете. Такие темы помогают разобраться в понимании своего.
Из Григория Богослова
,, Бог есть свет высочайший, недоступный, несказанный, ни умом не постигаемый, ни словом не изрекаемый, просвещающий всякую разумную природу. Он — то же в духовном мире, что солнце — в чувственном. По мере нашего очищения Он представляется нами, по мере представления возбуждает к Себе любовь, по мере любви нашей вновь умопредставляется; Он созерцаем только Сам Собою и постижим лишь для Самого Себя, изливаясь лишь в малой степени на то, что вне Его. Я говорю о свете, созерцаемом в Отце, Сыне и Святом Духе, богатство Которых есть одноприродность и единое излияние светлости. Второй же свет — Ангел, некая струя или причастие первого света, имеющая просвещение благодаря своему стремлению к первому свету и служению Ему: не знаю, получает ли он просвещение в соответствии с чином, в котором находится, или по мере просвещения получает свой чин. Третий свет есть человек, что известно и внешним. Ведь и они, в силу присущего нам логоса, называют человека φως, и из нас самих наиболее богоподобные и приближающиеся к Богу. Знаю и другой свет, которым изгнана и пресечена первоначальная тьма: этот свет — первооснова видимого творения, а именно — циклическое вращение звезд и небесная стража, освещающая весь мир.,,

Получается не проводник, а источник. И чем ближе к источнику, тем больше света. Если сам, то из денницы получится тьма.

Добавлено спустя 7 минут 4 секунды:
обычный писал(а):Логос (можно назвать его высшим "я" Иисуса) тоже Свет. Он наиболее близок к Богу, высший уровень в созданном. В нём Свет не искажается, чистый проводник энергии Создателя во всё созданное.
Это и есть Бог.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа, это и есть Троица. Похоже на листок клевера.
Это же в Евангелие написано ,,Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,,
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

Re: В начале было слово

#50 обычный » Чт, 7 ноября 2019, 16:57

Вера писал(а):я не знаю, можно ли проэцировать разные мировозренния? И стоит ли искать похожести?
В разные стороны не побежишь одновременно.
Концепции основных религий или течений про сути об одном.
Все в одну сторону.
По форме они разные.
Вера писал(а):Получается не проводник, а источник.
Источник один - Создатель.
Вера писал(а):Это и есть Бог.
Во имя Отца и Сына и Святого Духа, это и есть Троица. Похоже на листок клевера.
Создатель вне созданного. В созданном Логос. Святой Дух - от Создателя во всё созданное.
Они - неискажённое Божественное, всё остальное имеет уже искажённую божественную энергию.
Одно целое? Можно и так сказать. Что есть Логос? Имхо - внимание Создателя направленное в созданное. То есть - тоже Его сознание. Плюс Его же энергия - святой Дух.
С другой стороны, сознание и внимание им используемое - не совсем одно и то же.
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 9674
Темы: 70
С нами: 9 лет 7 месяцев

Re: В начале было слово

#51 KTB XII » Пт, 8 ноября 2019, 1:16

Вера писал(а):
KTB XII писал(а):Высший Свет- источник жизни.
Божественный свет - источник жизни.
А Высший свет это не Божественный?
Есть что то Высшее, т.е. самое высшее( по правилам русского языка), не Божественное?


Вера писала
[
quote="KTB XII"]означает, что вначале было наполнение Высшим Светом
Не означает, потому что Бог не имеет ни начала, ни конца, то есть безначален.
Ну зачем Вы так обрезаете? Вы же смысл искажаете :smile:
KTB XII писал(а):Итак,
«Вначале было слово» - означает, что вначале было наполнение Высшим Светом, создавшим жизнь на Земле, означает, что вначале был Высший Свет…
Перевожу... вначале творения был Высший, Божественный Свет... источник жизни... источник сотворенного...
Последний раз редактировалось KTB XII Пт, 8 ноября 2019, 2:19, всего редактировалось 1 раз.
Страницу что ли удалить,
а то давно я не выпендривалась....
KTB XII
Автор темы
Аватара
Сообщения: 169
Темы: 4
С нами: 25 дней 13 часов

Re: В начале было слово

#52 KTB XII » Пт, 8 ноября 2019, 2:18

Вера писал(а):Из Григория Богослова
,, Бог есть свет высочайший, недоступный, несказанный, ни умом не постигаемый, ни словом не изрекаемый, просвещающий всякую разумную природу. Он — то же в духовном мире, что солнце — в чувственном. По мере нашего очищения Он представляется нами, по мере представления возбуждает к Себе любовь, по мере любви нашей вновь умопредставляется; Он созерцаем только Сам Собою и постижим лишь для Самого Себя, изливаясь лишь в малой степени на то, что вне Его.
Все правильно.
Каббала :yes:
Страницу что ли удалить,
а то давно я не выпендривалась....
KTB XII
Автор темы
Аватара
Сообщения: 169
Темы: 4
С нами: 25 дней 13 часов

Re: В начале было слово

#53 Вера » Пт, 8 ноября 2019, 7:22

KTB XII писал(а):Перевожу... вначале творения был Высший, Божественный Свет... источник жизни... источник сотворенного...
Неправильно переводите. Начала для безначального быть не может. Слово имеет бытие не в начале, а в Отце ( безначальном), значить, и
Само безначально, потому что рождено, а не сотворено.
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

  • 1

Re: В начале было слово

#54 Око » Пт, 8 ноября 2019, 7:27

Вера писал(а):Око, а какая суть принципа?
суть в том, что всякая часть целого в себе сохраняет его. здесь я использовала в смысле "троичность в едином" :angel:
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 8331
Темы: 105
С нами: 5 лет 9 месяцев
О себе: -->888

Re: В начале было слово

#55 Вера » Пт, 8 ноября 2019, 7:57

KTB XII писал(а):Все правильно.
Каббала
Во многих трактатах Каббалы конкретно указано, что знания эти – тайна, их надо удостоиться и найти определенные ключи к ее изучению.
А я читаю в Библии противоположное.
«Дивны откровения Твои; потому хранит их душа моя. Откровение слов Твоих просвещает, вразумляет простых» (Псалмы 118:129,130).

«Не тайно Я говорил, не в темном месте земли; не говорил Я племени Иакова: «напрасно ищете Меня». Я Господь, изрекающий правду, открывающий истину» (Исаия 45:19)

,, Сначала желательно изучать Тору, потом Талмуд, выучить язык оригинала (т.е. иврит) и уже потом, через определенное количество лет, можно подойти к Каббале. Некоторые считали, что только спустя 40 лет жизни человек способен соприкоснуться с миром Каббалы.,,
В остальном получается упрощенный новодел.

Может я ошибаюсь и вы уже прошли большой путь?
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

Re: В начале было слово

#56 Вера » Пт, 8 ноября 2019, 8:22

обычный писал(а):В созданном Логос.
Нет.
,,И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, Иже от Отца рожденного прежде всех век, Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, не сотворенна, единосущна Отцу, Им же вся быша.,,
Вера
Сообщения: 934
С нами: 7 месяцев 16 дней

Re: В начале было слово

#57 KTB XII » Пт, 8 ноября 2019, 11:46

Вера писал(а):Во многих трактатах Каббалы конкретно указано, что знания эти – тайна, их надо удостоиться и найти определенные ключи к ее изучению.
А я читаю в Библии противоположное.
Каббалу называют тайной наукой, потому что она открывается по мере приобретения подобия Творцу. Вот как Иисус Христос например :smile:
В меру подобия Творцу раскрываются и все тайны.
Нет никаких тайн, есть неспособность человека видеть то, что находится перед его глазами (условно перед глазами)


Вера писал(а):,, Сначала желательно изучать Тору, потом Талмуд, выучить язык оригинала (т.е. иврит) и уже потом, через определенное количество лет, можно подойти к Каббале. Некоторые считали, что только спустя 40 лет жизни человек способен соприкоснуться с миром Каббалы.,,
Это слова не каббалистов, а иудеев. Иудаизм, так же как и христианство это только религия.

Вера писал(а):
KTB XII писал(а):Перевожу... вначале творения был Высший, Божественный Свет... источник жизни... источник сотворенного...
Неправильно переводите. Начала для безначального быть не может. Слово имеет бытие не в начале, а в Отце ( безначальном), значить, и
Само безначально, потому что рождено, а не сотворено.
Вы просто твердите заученные слова, и даже не пытаетесь вникнуть в их смысл.
Если
Вера писал(а):Начала для безначального быть не может.
ну подумайте для чего есть начало...
я вам даже разжевала, но вы не хотите увидеть то же самое, но другими словами

Так бывает, когда человек не понимает того, что сам говорит :dont_knou:

Но честное слово, тема не о христианстве. Тема на данный момент о смысле заключенном во фразе "В начале было слово" .
Когда я встречу еще интересные пояснения текстов Библии, я обязательно добавлю их в тему :smile:
Страницу что ли удалить,
а то давно я не выпендривалась....
KTB XII
Автор темы
Аватара
Сообщения: 169
Темы: 4
С нами: 25 дней 13 часов

Re: В начале было слово

#58 Brittany » Пт, 8 ноября 2019, 11:57

KTB XII писал(а):Каббалу называют тайной наукой, потому что она открывается по мере приобретения подобия Творцу.
Лайтману,значит, каббала (немного) открылась,раз он лекции читает?
Или ты о другой каббале?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 39812
Темы: 188
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • -1

Re: В начале было слово

#59 KTB XII » Пт, 8 ноября 2019, 11:59

Не нравится, проходите мимо :rose:

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
На глупые вопросы я отвечать не буду ...
Страницу что ли удалить,
а то давно я не выпендривалась....
KTB XII
Автор темы
Аватара
Сообщения: 169
Темы: 4
С нами: 25 дней 13 часов

Re: В начале было слово

#60 Brittany » Пт, 8 ноября 2019, 12:01

KTB XII писал(а):Не нравится, проходите мимо :rose:
:huh: это ты о чём-то своём..
Я задала вопрос без всякого подвоха,мне действительно интересно,но раз ты не знаешь ответа,
вопрос снимаю.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 39812
Темы: 188
С нами: 13 лет 5 месяцев
О себе: июль

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость