Вопрос к Пану Ярогору

[Existent]

Я вижу что ты вышел уже из бани, но где то прячешься.... почувствовал наверное, что я тебя спросить хочу...

Спойлер

phpBB [media]

отсюда
http://www.forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=3&t=61520&start=220#p3526387

Ярогор писал(а):
Есть инфа, что нескольким сущностям удалось достичь такого уровня развития, что они смогли создать область, не подверженную всеобщему разрушению мира...
Так вот где собака порылась)))
/viewtopic.php?f=3&t=61520&start=200#p2940863

Ярогор писал(а):
Есть куча свидетельств наличия множества программеров и ни одного свидетельства наличия ОДНОГО ЕДИНОГО Супер-Пупер-Программера.
туда же к собаке, которая порылась))

Понятно теперь, почему тебя категорически не устраивает вариант существования того, что не доступно нашему восприятию
Но колись тогда, откуда дровишки
и чем докажешь

[Ярогор]

и чем докажешь

собакой порывшейся клянусь! - нетути отого ГП, про которого трындит Мечтатель...

[Ярогор]

Шо, вопрос исчерпан?

[Existent]

Ага. ты же не отвечаешь

[oldsatana]

В человеческом сознании изначально конкурируют между собой две совершенно разные перспективы и ценностные системы, существующие на такой глубине подсознательного, что далее выстраивают буквально ВСЕ ассоциативные цепочки и рациональную логику чела.

Это перспективы, в которой выживание воспринимается как более удачное, "комфортное" в неподвижной среде - или в подвижной. Это ассоциации, в которых среда, ситуации, феномены как основу свою имеют предмет, вещь - или действие и взаимодействие.

Это перспективы, которые были более-менее расписаны (озвучены) еще со времен Платона и Гераклита - и тянутся и противоборствуют до сего времени - и будут противостоять и дальше. Мир как застывшее, неподвижное, охватывающее все ОДНО, вещь - и мир как море изменчивых и неповторимых, кипящих потоков, процессов, действий и взаимодействий.

Это вопрос уровня категориального аппарата человека - но не совсем, поскольку более связан с бессознательными психологическими процессами.

Первая перспектива всегда будет тяготеть к ощущению этой неподвижности и находить для себя аргументы для подтверждения ее. Ей так удобнее жить. Одна вещь, надежная и неизменная, устойчивая и заключающая в себе все. Одна причина. Одно "истинное" состояние. Один смысл. Одна цель. Один автор. Все изменения, события, различия, временность, появление и исчезновение - вторичны, несущественны, поверхностны, иллюзия. "Подлинный мир" - другой, упорядоченный. Комфорт -видеть за этой разрушающей и заставляющей теряться подвижностью и временностью - постоянную и надежную опору, "подлинный мир" - не эта уносящая горная река.

Вторая перспектива всегда будет тяготеть к ощущению этой подвижности и находить для себя аргументы, подтверждая ее. Ей так удобнее жить. Не может быть одной вещи, поскольку вещь - результат взаимодействия. Множество действий, сил, событий и изменений, в результате чего возникает множество временных вещей. Упорядоченность, вещь, неизменность - вторично, возникающая в изменчивости фиксация, и потому - ТОЖЕ временная и относительная. Подлинный мир - подвижный мир множества действий, а неподвижные формы, схемы, вещи, идеи - вторичное образование, временная фиксация его. Комфорт - видеть и ощущать эту подвижность, позволяющую действовать, взаимодействовать, влиять, изменять направление.

Аргументы бесполезны. Эти перспективы - результат воли, а не рациональности. Средство выживания носителя воли.

[tatpit]

Свидетельств как раз больше о том, что программер-то один. Возьми любой сонм богов, а над ними будет - ОН...главный. Ну, те же ангелы-исполнители ЕГО воли-программы. Ну, если человек не умеет работать с моделями, то остаётся только болтовня. Ладно, пусть болтовня. Но болтовня должна же ж быть, хоть немного, плодотворной

Добавлено спустя 3 минуты 27 секунд:
Ну, вот те же тела-желания...из которых состоит человек....Вы вот говорите о том, что, мол, не воспринимается...Да воспринимается только не так явно...Есть одна модель-это ты сам. Выстраиваешь только в себе

[oldsatana]

Свидетельств

например? написанные сторонниками определенного мироощущения КНИЖКИ?

кстати, СКЛАДЫВАЮЩАЯСЯ иерархия, с возникновением, смещением, и проч. - это вовсе не "он"..

[tatpit]

А если не в себе, если чужое, то причем тут я?

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Ну, вот те же буддисты-любые боги, миры....иерархии-это лишь я сам

Добавлено спустя 5 минут 59 секунд:

например? написанные сторонниками определенного мироощущения КНИЖКИ?

Любая подобная книжка возникает на основе огромного опыта, жертвы. За это можно и нужно хотя бы уважать
А хихикать мы все умеем. Очень хорошо.
Тот же Гринч как-то писал, мол, прекрасно, люди имеют веру. Но вы хотя бы не лицемерьте уж так явно. Т.е. и с верующими не всё так однозначно. Искренний он притягивает к себе

[oldsatana]

Любая подобная книжка возникает на основе огромного опыта, жертвы. За это можно и нужно хотя бы уважать

ЛЮБАЯ книжка возникает на основании опыта и мироощущения автора.
Даже сборник кулинарных рецептов.

Это не повод для пафосной позы. Вместо приведения примера свидетельств
Свидетельства-то - где?

[tatpit]

Часто задают вопрос, почему в буддизме нет Бога Творца, или почему буддизм не признаёт существования Бога. Ответ лежит в пробуждении Будды в истину мироустройства. В ночь своего просветления под деревом Бодхи он увидел, что процесс возникновения живых существ идёт с безначального прошлого. Первого момента существования того или иного живого существа найти невозможно. Никогда не было в далёком прошлом некоего «акта творения» Всемогущим Богом, но существа продолжали умирать и рождаться вновь из-за неведения и жажды, обрекая тем самым себя на бесчисленные страдания жизни.

Однако Будда видел, что существуют могущественные божества, и некоторые из них мнят себя вечными, всегда существующими, не подверженными смерти, хоть на самом деле это и не так. Маха Брахма мнит себя творцом мира, создателем мира, сотворителем живых существ, всемогущим Богом - хотя это тоже неправда и Будда объясняет почему: в момент развёртывания мира все существа находятся в мире лучезарных брахм, и когда первое существо этого мира умирает, оно ниспадает в пустой мир Брахмы. Возникнув там, оно рассуждает о том, что было бы хорошо, если бы и другие существа были в этом мире. И вскоре из мира лучезарных брахм ниспадают и другие божества, также рождаясь в мире Брахмы. Брахма начинает мнить себя творцом существ, поскольку он пожелал - и существа возникли. А после рождённые брахмы в свою очередь начинают мнить Творцом этого первого Брахму.

Также в Брахмаджхала сутте Будда утверждает, что некоторые аскеты и отшельники, ведя чистую святую жизнь и занимаясь духовной практикой, могут вспомнить одно прошлое рождение - и они вспоминают свою божественную жизнь в Мире Брахмы. На основании этого они утверждают, что есть Бог Создатель, Бог Творец, который низвергнул их на Землю. Однако такое их знание, хоть и является прямым опытом, откровением, всё же неполно и ограничено, в отличие от прямого знания Будды.

Будда, обладая способностью познать любой феномен мира, утверждает, что не Бог создаёт живых существ, а они сами создают себя посредством неведения и жажды. Кроме того, бесполезно молиться богам, или одному богу, поскольку нет существа, которое обладало бы всемогуществом и поэтому нет существа, которое могло бы спасти кого-либо от бесконечной круговерти рождений и смертей. Только очень редко возникающие в мире будды указывают Путь, пройдя по которому человек может освободиться от страданий жизни. И даже это каждый делает для себя самостоятельно, а будды - всего лишь учителя.

Добавлено спустя 36 минут 14 секунд:

ЛЮБАЯ книжка возникает на основании опыта и мироощущения автора.
Даже сборник кулинарных рецептов.

Это не повод для пафосной позы

Речь о высших желаниях....твоих собственных причём...Отсюда и пафос...Тут либо пафос...либо-тайна за семью печатями для посвященных...для тех, кто дорос в желаниях. Понимаешь?
Если кто-то написал книгу рецептов...сделал что-то с душой...И передается эта книга от матери дочери. Дополняется, корректируется где-то...Увидев книгу...которую тебе передают с пафосом, пробежавшись по ней....у тя лишь будет смутное ощущение...Пока ты не начнёшь готовить по ней...Вливаться во все тонкости готовки...И вот тогда ты поймёшь насколько она великая и мудрая Сделать с душой что-то настолько хорошо, что ты исчерпываешь это желание. Это не статичность....а поток...Исполнить закон-исчерпать желание. Полностью

[oldsatana]

tatpit, та можете с пафосом писать не только книгу рецептов, но и посты о книгах рецептов.

"Свидетельства в пользу одного" - где?

[Кент]

...ого,сколько читающих мысли Ярогора...

[tatpit]

oldsatana, а где свидетельство жертвы, желания и уважения?
Что такое свидетельство и зачем оно тебе?

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:

...ого,сколько читающих мысли Ярогора...

Тут все хотят сделать селфи с Творцом

[oldsatana]

oldsatana, а где свидетельство жертвы, желания и уважения?
Что такое свидетельство и зачем оно тебе?

мне-то откель знать, что вы считаете "свидетельством"?
это ж вы эту бодягу с обидами на недостаток почтения к чьим-то великим жертвам, книжкам (и вашим постам?) затеяли - всего то на вопрос: привести пример "свидетельств в пользу одного", о которых ВЫ заявили.

[tatpit]

oldsatana, вы плохо читаете то, что вам пишут

[oldsatana]

oldsatana, вы плохо читаете то, что вам пишут

да, никак не могу прочесть перечисление свидетельств в пользу одного в вашем исполнении....

[tatpit]

всего то на вопрос: привести пример

И сатанистам ли говорить о свидетельствах...

[oldsatana]

всего то на вопрос: привести пример

И сатанистам ли говорить о свидетельствах...

короче, перечисления нет, поскольку свидетельств нет

[tatpit]

короче, перечисления нет, поскольку свидетельств нет

Каковы ваши свидетельства о существовании сатаны? Ну, или хотя бы вас самой?

Добавлено спустя 41 секунду:

короче, перечисления нет, поскольку свидетельств нет

вы плохо читаете то, что вам пишут

[oldsatana]

Мне кажется странной просьба привести свидетельства моего существования, обращенная КО МНЕ.

Не будь их у ВАС, вам стоило бы спрашивать об этом только себя. К кому бы вы адресовали ваш пост?