Внутренний монолог (или диалог))

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Brittany

  • 3

#1 Brittany » Сб, 5 января 2019, 11:20

Наверняка вы знакомы с этим...явлением...)) И знаете о техниках, позволяющих купировать это
болботание..
Лазарев тоже говорит об остановке сознания...

Но мой вопрос не о том, как прекратить..

Вопрос: откуда(и зачем) это возникает?
Кто (или что) ведёт эти беседы (или споры) в голове? :-D

Помню один смешной случай: я проснулась, оттого что в моей голове кто-то вдохновенно распевал
песню!
(какую-уже не помню). И потом в течение целого дня эта песня меня неотступно преследовала..
:-D
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36177
Темы: 169
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: июль


Re: Внутренний монолог (или диалог))

#281 tatpit » Пт, 1 февраля 2019, 20:22

Водолей писал(а):И не существующие закономерности описываются абстрактными символами, а модели , которые являются ПРОЕКЦИЕЙ этих закономерностей, описываются с помощью абстрактных символов.
Потому что проекция сама по себе есть абстракция.
Абстракция :crazy: абстракций.
Речь как о том, что нет ничего кроме абстракций, несуществующего
Водолей писал(а):Все время пытаюсь провести одну и ту же мысль - человек НЕ ЗНАЕТ того, что он на самом деле не понимает.
Потому что понимание есть просто ЧУВСТВОВАНИЕ (некое ощущение ) того, что все , о чем человек говорит, для него полностью познано (является результатом знания о предмете).
Полностью познано?
Такое впечатление, что вы активно бредите :ugu:
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
Сообщения: 20073
Темы: 95
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#282 Водолей » Пт, 1 февраля 2019, 20:39

tatpit писал(а):Такое впечатление, что вы активно бредите
А вы, похоже, читать не умеете...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#283 tatpit » Пт, 1 февраля 2019, 20:53

Водолей, таки любое знание вписывается в категории:равновесие, активность, пассивность. Вот вам и вся реальность и нереальность и знание. Таки любая другая беготня не имеет сиысла

Добавлено спустя 1 минуту 13 секунд:
Таки человек прекрасно всем пользуется и без знания
"Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы"
tatpit
Аватара
Сообщения: 20073
Темы: 95
С нами: 9 лет 6 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#284 Водолей » Сб, 2 февраля 2019, 11:43

tatpit писал(а):таки любое знание вписывается в категории:равновесие, активность, пассивность
Демагогия страшная штука - вроде человек что-то говорит, вроде звучит красиво, а вот смысла-то в этом нет никакого... потому что не производится работа в сознании.
Знание это что - процесс (тогда конкретно какой ?) или результат процесса ?
И вот когда вы начнете осмыслять (т.е. производить конкретную работу по наделению смыслом слова "знание"), тогда и только тогда ваше сознание начнет приобретать знание...
И возможно тогда станет понятно, что знание это всегда только "активность".
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#285 Ярогор » Сб, 2 февраля 2019, 12:56

Водолей писал(а):Демагогия страшная штука
Вот и не страдай ентой штукой! :crazy:
Водолей писал(а):Знание это что - процесс (тогда конкретно какой ?) или результат процесса ?
Это определенное состояние сознания. Когда представления о действительности (твоя любимая "проекция" :crazy: ) наиболее точно и полно отражают закономерности самой действительности.
Водолей писал(а):И вот когда вы начнете осмыслять (т.е. производить конкретную работу по наделению смыслом слова "знание"), тогда и только тогда ваше сознание начнет приобретать знание...
А сие есть процесс уточнения, дополнения и корректировки представлений (реальности), чтобы они (эти представления) наиболее точно и полно отражали закономерности самой действительности.
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 16850
Темы: 53
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#286 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 11:45

Ярогор писал(а):Водолей писал(а):
Демагогия страшная штука
Вот и не страдай ентой штукой!
Водолей писал(а):
Знание это что - процесс (тогда конкретно какой ?) или результат процесса ?
Это определенное состояние сознания. Когда представления о действительности (твоя любимая "проекция" ) наиболее точно и полно отражают закономерности самой действительности.
Вот это вот и есть , как ни странно, эта самая демагогия... Человек вроде сказал, а вроде и нет...
Знание это не состояние сознания.
Знание это РЕЗУЛЬТАТ определенного процесса, протекающего в сознании. Этот результат может быть выражен с помощью ЧИСЛОВОЙ характеристики, называемой состоянием сознания.
Сознание по своей природе лучше всего ассоциируется с такой моделью, принятой в физике, как "поле"...
Именно поле определяется состоянием...
Состоя́ние — отвлечённое понятие, обозначающее множество устойчивых значений переменных параметров объекта.
Состояние характеризуется тем, что описывает переменные свойства объекта. Состояние устойчиво до тех пор, пока над объектом не будет произведено действие; если над объектом будет произведено некоторое действие, его состояние может измениться.
Последовательная смена состояний объекта называется процессом.


Добавлено спустя 10 минут 34 секунды:
Ярогор писал(а):определенное состояние сознания. Когда представления о действительности (твоя любимая "проекция" ) наиболее точно и полно отражают закономерности самой действительности.
А вот это вот есть расшифровка смысла , заключенного в числовой характеристике, описывающей состояние сознания, которое приобретается человеком при получении знаний.
Ну, не зря столько времени потрачено ... :frends:
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#287 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 12:01

Водолей, :smile: я правильно поняла,что вы никогда ни над чем не размышляете?
Ну...раз мыслей в голове не водится..
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36177
Темы: 169
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#288 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 12:12

Водолей писал(а):Знание это РЕЗУЛЬТАТ определенного процесса, протекающего в сознании.
Ваще-то это обзывается ДЕЙСТВИЕМ - т.е. тем, как будет действовать носитель сознания после определенного процесса, протекающего в сознании...
А уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ выдаст результат.
Водолей писал(а):Ну, не зря столько времени потрачено ...
Водолейкина! - сей вывод не является результатом твоего "потраченного времени". Сия метода мне была известна исчо задолго до присутствия на ФДК...
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 16850
Темы: 53
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#289 veravelios » Вс, 3 февраля 2019, 12:38

Вчера попался ролик Артура Сита о внутреннем диалоге. Он объясняет появление в.д. тем , что в детстве родители требуют от ребёнка объяснения его действий , напр."зачем ты это сделал?" , у ребёнка нет такого ответа и ему приходится придумывать этот ответ. Так ребёнок постепенно привыкает придумывать ответы заранее , идёт из школы и готовится :" Я всё написал , а она ..." и т.д. Взрослый человек уже придумывает ответы на будущие возможные ситуации.
Я согласна с таким объяснением. Я сама считала в.м. - просто дурной привычкой.
Почему? Потому что , на мой взгляд , не существует конструктивного или деструктивного внутреннего монолога. Решение в тихом уме возникает сразу , по необходимости и оно всегда одно.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 3697
Темы: 2
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#290 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 12:55

Brittany писал(а):я правильно поняла,что вы никогда ни над чем не размышляете?
Ну...раз мыслей в голове не водится..
Сама по-себе (внутри себя) не размышляю, так как нечем - мыслей нет.
Но над проблемами работаю - с помощью форумов (пишу) или разговоров с людьми...
Но и когда пишу или говорю, то мысли все равно не возникают...
Это надо самой попасть в такое положение, чтобы понять, как это происходит.
Ярогор писал(а):Сия метода мне была известна исчо задолго до присутствия на ФДК...
оно и видно...
Ярогор писал(а):Ваще-то это обзывается ДЕЙСТВИЕМ - т.е. тем, как будет действовать носитель сознания после определенного процесса, протекающего в сознании...
А уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТЬ выдаст результат.
Нет. После определенного процесса, действие как раз-таки заканчивается. Знание это итог действия.
И как только носитель сознания получил знание, то ему уже действовать не надо. Сознание сформировало определенное состояние, и человек уже живет в этом состоянии.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#291 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 13:10

Водолей писал(а):оно и видно...
Та не было тебе этого видно! По определению :crazy:
Водолей писал(а):Нет.
Да.
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 16850
Темы: 53
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#292 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 13:12

Водолей писал(а):и когда пишу или говорю, то мысли все равно не возникают...
То есть: то, что вы здесь излагаете, это не мысли? А что тогда?
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36177
Темы: 169
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#293 veravelios » Вс, 3 февраля 2019, 13:14

Brittany писал(а):
Водолей писал(а):и когда пишу или говорю, то мысли все равно не возникают...
То есть: то, что выздесь излагаете, это не мысли? А что тогда?
Brittany, Водолей, по всей видимости не готовит их заранее , это просто возникает уже как слова.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 3697
Темы: 2
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#294 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 13:17

veravelios писал(а):Brittany, Водолей, по всей видимости не готовит их заранее , это просто возникает уже как слова.
Так я тоже заранее не готовлю. :smile: "Просто слова" должны иметь смысл (доносить мысль). Иначе это уже не человеческая речь, а попугайский язык.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36177
Темы: 169
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: июль

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#295 veravelios » Вс, 3 февраля 2019, 13:20

Brittany писал(а):
veravelios писал(а):Brittany, Водолей, по всей видимости не готовит их заранее , это просто возникает уже как слова.
Так я тоже заранее не готовлю. :smile: "Просто слова" должны иметь смысл (доносить мысль). Иначе это уже не человеческая речь, а попугайский язык.
Какую мысль? Вы не думаете заранее , но доносите мысль которая есть где? В голове?Для того , чтобы что-то сделать мысль не нужна. Просто делаешь это единственным правильным для тебя способом. Для того , чтобы ответить , мысль не нужна , выходит готовый ответ и всё.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 3697
Темы: 2
С нами: 6 лет 9 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#296 Brittany » Вс, 3 февраля 2019, 13:25

veravelios писал(а):Какую мысль? Вы не думаете заранее , но доносите мысль которая есть где? В голове?
Да. В голове. Процесс писания тоже мозговая деятельность.
)))
veravelios писал(а):Для того , чтобы ответить , мысль не нужна , выходит готовый ответ и всё.
Готовый ответ не означает, что человек думает? Веравелиос, скорость мысли велика. :wink: Поэтому вы считаете, что
"выходит готовый ответ".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Автор темы
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 36177
Темы: 169
С нами: 12 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#297 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 13:37

Brittany писал(а):скорость мысли велика
скорость процессов мышления!
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 16850
Темы: 53
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#298 Водолей » Вс, 3 февраля 2019, 13:40

Ярогор писал(а):Да.
Ну, значит, рано за тебя порадовалась...
Brittany писал(а):То есть: то, что вы здесь излагаете, это не мысли? А что тогда?
veravelios писал(а):Для того , чтобы ответить , мысль не нужна , выходит готовый ответ и всё.
Это все к тому, что не определен сам объект под названием "мысль"...
Что такое мысль ? Мысль это логическая АБСТРАКТНАЯ цепочка в сознании , составленная из конкретных слов-символов, каждый из которых сопоставлен с двухмерной проекцией (чувственным образом восприятия), определяющей так называемый смысл.
Эту мысль можно овеществить, выведя ее на экран дисплея или проговаривая с помощью органов речи.
Судя потому, что у меня нет функции внутреннего диалога, этот процесс (овеществления) может происходить как с помощью предварительного прокручивания в сознании мыслей, так и без него...
Но одно ясно - процесс думания это не единственный процесс мышления у человека.
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 2224
Темы: 2
С нами: 8 лет 3 месяца

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#299 Ярогор » Вс, 3 февраля 2019, 13:49

Водолей писал(а):Ну, значит, рано за тебя порадовалась...
Вот не надоть за меня порадовываться... Я сам как-нить порадуюсь...
Есть канешна возможность совместно порадоваться... - но для этого нужон соли аж целый пуд...
А у нас шо? - так, щепотки для присолки :crazy:
Водолей писал(а):Что такое мысль ? Мысль это логическая АБСТРАКТНАЯ цепочка в сознании , составленная из конкретных слов-символов, каждый из которых сопоставлен с двухмерной проекцией (чувственным образом восприятия), определяющей так называемый смысл.
Эту мысль можно овеществить, выведя ее на экран дисплея или проговаривая с помощью органов речи.
Не, таки нужно табе осваивать компутерную грамотность более глыбше, чем обычному ползателю по клавиатуре...
А со своей "двумерной проекцией" ты ваще больше путаешь, чем разъясняешь...
Ярогор M
W W
Откуда: Украина
Сообщения: 16850
Темы: 53
С нами: 11 лет 10 месяцев

Re: Внутренний монолог (или диалог))

#300 veravelios » Вс, 3 февраля 2019, 13:59

Brittany писал(а):
veravelios писал(а):Какую мысль? Вы не думаете заранее , но доносите мысль которая есть где? В голове?
Да. В голове. Процесс писания тоже мозговая деятельность.
)))
veravelios писал(а):Для того , чтобы ответить , мысль не нужна , выходит готовый ответ и всё.
Готовый ответ не означает, что человек думает? Веравелиос, скорость мысли велика. :wink: Поэтому вы считаете, что
"выходит готовый ответ".
Ну пусть и так , но нет предварительной осознанной мысли в голове.Какая разница как назвать.
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 3697
Темы: 2
С нами: 6 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя