Наши отношения с другими

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Алия

  • 2

#1 Алия » Вт, 6 ноября 2018, 23:49

Два момента требуют осмысления для меня

Первое:
Странно конечно, но нет людей ни хороших, ни плохих, ни добрых, ни злых…
То, что заставляет нас воспринимать так других, тех кто оказывается рядом с нами, это не сам человек, это отношения которые складываются между нами.

Если моему эгу что то не нравится, мы наговариваем на человека кучу гадостей, приписывая ему все смертные грехи… Но разве это человека мы описываем? Фигвам! Мы описываем то, как наш эгоизм воспринимает действия этого человека по отношению к нам, или к другим

Тот же самый человек во взаимоотношениях с другими, или в восприятии другого, может восприниматься совершенно иначе. Вопрос в том, как провзаимодействуют эгоизмы сторон. На сколько есть близость, подобие друг другу

То есть дело не в том, что человек плохой, а в том, что взаимоотношения плохие.
Если попытаться изменить отношения, то и человека начинаешь воспринимать иначе.
Труднодостижимые элементарные истины))) Мы оцениваем как свойства человека наши с ним отношения)))
А сколько % в этом зависит лично от нас?

Второй момент:
Часто можно слышать в качестве перевода стрелок , когда человеку высказывают такое он… редиска, он отвечает, что ты сам такой, только поэтому видишь и меня таким. Или ты смотришься в свое отражение, или что я зеркалю тебя…. И т.д.

Думаю, что в большинстве случаев, человек говоря это, не осознает, что это действительно так. Иначе он ничего плохого другим не говорил бы)))

Тема на самом деле очень сложная. И требует постоянного труда.
Сложно признать, что вот та мерзость, которую ты видишь в другом, это на самом деле твое родное. И что ты в другом видишь то, чего не можешь рассмотреть в себе, и главное чего никак не хочешь и не можешь признать в себе. Через этого другого тебе дают увидеть как под увеличительным стеклом то что есть в тебе

Такую теорию я конечно слышала раньше и не раз. И в серьез не воспринимала.

Но реально начала это понимать и уже отслеживать по мере сил, когда …
Ну просто достал один товарищ своей неуемной активность, попыткой всех построить под свое видение и понимание. Достал всех вокруг)))
Меня, как и остальных, раздражал ужасно.
Ну и как то в дороге, делать было нечего, решила заняться делом и начала искать сходство между нами и нашим поведением по отношению к другим. Вот как раз в этих его раздражающих меня качествах.
И нашла таки!!!
Да, у меня это как то слабо проявлено, как то задавлено морально-этическими нормами, совестью, и какими то другими качествами, которые частично нейтрализовывали такой эффект в восприятии моего поведения со стороны других.

Но с этой минуты этот товарищ перестал меня раздражать! Я стала как бы сквозь пальцы и очень снисходительно смотреть на это жутко раздражающее поведение, на эту вот его «слабость».
Других он раздражал по прежнему, по прежнему были постоянные конфликты. Ну и в результате он уехал в очень длительную командировку, потому что отношения с коллективом совершенно не складывались.

Это было начало осознания того, что мы таки видим в других себя, свои заморочки, которые в себе увидеть не в состоянии.
Окружающие нам в помощь! В помощь для того чтобы увидеть то, что требует исправления
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа


Re: Наши отношения с другими

#41 Ярогор » Чт, 8 ноября 2018, 11:04

Благодарю писал(а):ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе
Благодарю писал(а):без эго существо является суперэгом т.е тем кто его создал - богом
Так чё, бог - это суперГрех?
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 11380
Темы: 17
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Наши отношения с другими

#42 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 11:07

Ярогор писал(а):
Благодарю писал(а):ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе
Благодарю писал(а):без эго существо является суперэгом т.е тем кто его создал - богом
Так чё, бог - это суперГрех?
грех это ошибка
часть зеркала это ошибка
если зеркало целое, то нет в нем искажения нет ошибки
сеперэго это целое
эго человека это часть от целого
доходчиво объяснил?
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Re: Наши отношения с другими

#43 Око » Чт, 8 ноября 2018, 11:09

Благодарю писал(а):ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе
:dont_knou: никак. потому что там завязаны инстинкты первого рода.
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5819
Темы: 90
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Наши отношения с другими

#44 Алия » Чт, 8 ноября 2018, 11:15

Око писал(а):и все-таки эго не есть наше отношения с людьми. Через отношения с людьми оно проявляется.
разве я говорила что эго это наше отношение с людьми? :unsure:
Эго скорее определяет нашу позиция по отношению к миру, к людям.
Природа эго это получение. Потому оно и не может быть НАД. Оно не может не получать, от этого оно исчезает.
Эгом оценивается как добро или зло все, с чем человек соприкасается. Не только общение с людьми
НАД это подъем выше эго, когда ТЫ перестаешь зависеть от оценок своего эго
Око писал(а):Это готовность эго меняться
Эго не может меняться. ТЫ можешь измениться и не зависеть от эго
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа

Re: Наши отношения с другими

#45 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 11:20

Око писал(а):
Благодарю писал(а):ну так эго и есть тот самый грех
лишись его и усе
:dont_knou: никак. потому что там завязаны инстинкты первого рода.
типо: - никак?
с чего тогда у тебя помпа, что есть христианское мировоззрение?
Христос, как раз всем своим существом и говорил об этом - "Не я, но Отец".. за ним уже апостолы: "не я, но живущий во мне Христос"..
все христианство на том и построено
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Re: Наши отношения с другими

#46 Алия » Чт, 8 ноября 2018, 11:29

Благодарю писал(а):эго человека это часть от целого
:yes:
Благодарю писал(а):грех это ошибка
часть зеркала это ошибка
если зеркало целое, то нет в нем искажения нет ошибки
:yes:
Можно сказать так
грех это разбиение зеркала на отдельные осколки, на маленькие эго, ощущающие каждый только себя как целое (как подобие целому)
и этим ощущением себя, определяются взаимоотношения между этими осколками
отторжение или объединение, т.е. поддержание себя в позиции обособленного эго или подъем над эго в объединении и
восстановлении целостности зеркала

как то так
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа

Re: Наши отношения с другими

#47 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 11:31

Алия, принцип соблюден, понимание вопроса на лицо, трактовка принята.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Re: Наши отношения с другими

#48 Ярогор » Чт, 8 ноября 2018, 11:36

Благодарю писал(а):доходчиво объяснил?
Нет.
Часть греха (эго). Целый грех (суперэго).
Грех целого - это уже не грех?

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:
Алия, тебе тот же вопрос.
Правь - уравновешивание Нави Явью до состояния Правды
Ярогор M
Откуда: Украина
Сообщения: 11380
Темы: 17
С нами: 11 лет 4 месяца

Re: Наши отношения с другими

#49 Алия » Чт, 8 ноября 2018, 11:43

Ярогор писал(а):тебе тот же вопрос.
см выше
описала все в терминах Благодарю
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа

Re: Наши отношения с другими

#50 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 11:46

понимание того, что эго человека создано по подобию, но в то же время не являющееся исходным эталоном - лишает возможности относится к нему негативно
скорее возникает вопрос, - а как достичь целостности восприятия действительности? (т.е от оценочности чел переводит свое внимание к практикуму)
христианская модель, да и модель восточных религ. течений, практик достижения просветления дает простой инструмент, который, условно, можно назвать: замещением.
утрируем:
-человеку предлагают перестать любоваться своим отражением в осколке зеркала и обратить свое внимание на то, что он может видеть в целом зеркале

Ярогор писал(а):Грех целого - это уже не грех?
грех целого это уже творческий процесс..потому-то мы имеем еще одно определение бога, как творца
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Re: Наши отношения с другими

#51 Око » Чт, 8 ноября 2018, 11:51

Благодарю писал(а):все христианство на том и построено
оно построено на преодолении греха и устремлении к тому, о чем говорил Христос.

Алия писал(а):разве я говорила что эго это наше отношение с людьми?
значит, я вас неправильно поняла.
Алия писал(а):Эго не может меняться. ТЫ можешь измениться и не зависеть от эго
думаю, что мы о разном. у меня юнгианское понимание того, что такое эго
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5819
Темы: 90
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Наши отношения с другими

#52 Алия » Чт, 8 ноября 2018, 12:04

Око писал(а):думаю, что мы о разном. у меня юнгианское понимание того, что такое эго
:rose:
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа

Re: Наши отношения с другими

#53 Око » Чт, 8 ноября 2018, 12:07

Алия, :rose: вы только не пропадайте окончательно. не лишайте нас своих размышлений
Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 5819
Темы: 90
С нами: 4 года 9 месяцев
О себе: -->888

Re: Наши отношения с другими

#54 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 12:15

Око писал(а):оно построено на преодолении греха и устремлении к тому, о чем говорил Христос.
разве я сказал, что-то иное?
преодолей эго и стремиться станет некуда..возникнет простое понимание, что: ты был, есть и будешь.. цель достигается практикой, а не пониманием того, что есть кая-то цель впереди
Последний раз редактировалось Благодарю Чт, 8 ноября 2018, 13:00, всего редактировалось 1 раз.
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Re: Наши отношения с другими

#55 Brittany » Чт, 8 ноября 2018, 12:22

Алия писал(а):
Brittany писал(а):я не знаю,что такое "смотреть на людей правильно...получать удовольствие...готовить"... "извлекать пользу"...и т.д.
воспринимать людей как объект для своего удовольствия, включая сюда и любовь, которая доставляет тебе удовольствие, то есть думать не о людях, а о себе исключительно, чем они тебе полезны, как они должны себя вести, чтобы тебе было хорошо ....

"не знаю" может быть всего лишь "не хочу знать", потому что это не доставит мне удовольствия
Нет у меня такого восприятия...
Каждый человек - вселенная. И существует не для моего...удовольствия))) А хорошо мне или нет-зависит, в основном,
от меня самой.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 31326
Темы: 137
С нами: 12 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Наши отношения с другими

#56 Алия » Чт, 8 ноября 2018, 12:29

Brittany писал(а):А хорошо мне или нет-зависит, в основном,
от меня самой.
А при чем здесь хорошо ли МНЕ?
Это и есть то о чем я говорю. Ни о чем кроме того, чтобы было хорошо МНЕ, эго не думает
И главное что об окружающих не думает. От них же ничего не зависит в МОЕЙ вселенной
Я понимаю твою позицию

Brittany писал(а):Нет у меня такого восприятия...
не сомневаюсь

Тебе тоже :rose:

Добавлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Ярогор писал(а):Грех целого - это уже не грех?
Нет такого!
Грех это разбиение, обособление, восприятия только маленького своего эго, только Я, МЕНЯ, МОЕ
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа

Re: Наши отношения с другими

#57 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 12:33

Алия писал(а):Нет такого!
Грех это разбиение, обособление, восприятия только маленького своего эго
Грех - ошибка - старое - новое - творение
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Re: Наши отношения с другими

#58 Brittany » Чт, 8 ноября 2018, 12:34

Алия писал(а):А при чем здесь хорошо ли МНЕ?
Это из твоего сообщения:
как они должны себя вести, чтобы тебе было хорошо ....
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 31326
Темы: 137
С нами: 12 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Наши отношения с другими

#59 Алия » Чт, 8 ноября 2018, 12:46

В Библии описана история с Евой и яблоком, с древа познания добра и зла
Ева его съела и после этого первочеловеки получили кожаные одежды и отправились на землю
Не смогу рассказать красиво и более менее понятно, как это делает Мечтатель, но здесь описан именно процесс разбиения, в результате которого и появились много-много маленьких эгов.
Никакого другого греха кроме этого разбиения не существует
Ошибка? ну возможно и так, потому что кли получило слишком много Света для себя и произошло разбиение.
Но если и ошибка, то тщательно спланированная Творцом. Не будь этого разбиения, не было бы и возможности для дальнейшего развития и эволюции

Щас Мечтатель меня опять отругает :angel:

Добавлено спустя 30 секунд:
Brittany, :rose: :rose: :rose: :rose: :rose:
Я тебя поняла
Если нет связи с корнем, то невозможно понять ветвь (с)
Алия
Автор темы
Аватара
W
Сообщения: 328
Темы: 4
С нами: 25 дней 2 часа

Re: Наши отношения с другими

#60 Благодарю » Чт, 8 ноября 2018, 12:59

Алия писал(а):первочеловеки получили кожаные одежды
искру света облекли во плоть..

- кста, ромалы, хотите приколь?

кому интересно могу расширить картинку творения..но для ентого кому-нить нуно потрудиться и принесть сюды строчки Бытия где описана последовательность по дням...
могу поручится, что состыковка прежних знаний с ентой картинкой буит фееричной)))
http://fl-studio.ru/index/8-64764
Благодарю
Аватара
Откуда: http://www.picshare.ru/
Сообщения: 6793
Темы: 147
С нами: 12 лет

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 скрытый и 2 гостя