О взрослении

[Brittany]

Поговорить о взрослении меня сподвигла Голока Вриндавана
в теме о таинственном мозге.

Меня часто посещает пугающая меня мысль по поводу того что взрослых вообще нет. Я постоянно вижу людей остановившихся в росте однажды раз и навсегда.

Для начала,раскажите,если можете,что для вас означает быть взрослым?

Спойлер

Не далее как вчера говорила об этом с подругой.
Мой давний вердикт нам обеим - безнадёжная инфантильность...
Но пока во Взаимопомощь не хочу.
Попробую разобраться здесь.

[обычный]

При всё при этом я не чувствую себя взрослым человеком. ((

Мне 43. Я не чувствую себя очень взрослым дядькой. С детства был наивен - возможно, что это тоже сказалось. Воспитывался с 6 лет мамой, отец умер. У неё было мало свободного времени, рос сам по себе в тепличных условиях. В итоге - к периоду вступления в самостоятельную жизнь был явно не готов к ней.
Когда мне было 23-25 заметил, что я не такой взрослый, как мой отсидевший знакомый, которому было 20-21.
Имхо - не только ответственность приводит к взрослению. Трудности тоже. Развитие инстинктов, развитие зверя внутри и развитие интеллекта вследствие усложнения уровня конфликтности.

[Голока Вриндавана]

У меня даже фигура подростка до сих пор.

Генетика такая .

[спок]

О взрослении

начинаешь думать о других вещах..

[Голока Вриндавана]

...а если исходить из того, что Душа проходит все ступени человеческого опыта, то ВСЁ нормально. ))

Да если все при все ступени проходит душа, то согласна , все нормально тогда

[Brittany]

В книге "Зелёный шатёр" нашла строчки на тему взросления -
(о метаморфозе):

Теперь он размышлял о своих подрастающих ребятах и догадывался, как близки происходящие в них процессы с тем метаморфозом,
который происходит с насекомыми.

Несмышленые малыши, человеческие личинки, они потребляют всякую пищу,
какую ни кинь, сосут, жуют, глотают все подряд впечатления,
а потом окукливаются,
и внутри куколки все складывается в нужном порядке,
выстраивается необходимым образом – рефлексы отработаны, навыки воспитаны, первичные представления о мире усвоены.

Но сколько куколок погибает, не достигнув последней своей фазы, так и не треснув по шву, не выпустив из себя бабочку.
Анима, анима, душенька… Цветная, летающая, короткоживущая – и прекрасная.

А какое множество так и остается личинками и живет до самой смерти, не догадываясь, что взрослость так и не пришла.

Спойлер

Там, у Выготского, речь шла о различении между процессом формирования навыков и процессом развертывания интересов.
А Виктору Юльевичу виделась иная картина – он наблюдал у своих воспитанников развертывание крыльев, и на них отпечатывались смыслы и узоры.

Но почему одни, как насекомые с полным циклом развития, претерпевают метаморфоз, а другие – вовсе нет?

[Brittany]

Имхо - не только ответственность приводит к взрослению. Трудности тоже. Развитие инстинктов, развитие зверя внутри и развитие интеллекта вследствие усложнения уровня конфликтности.

Согласна.

[обычный]

Кстати - что есть наивность?

[tatpit]

У меня даже фигура подростка до сих пор.

Генетика такая .

Кстати, да, генетика и конституция играют очень большую роль.

[Brittany]

Кстати - что есть наивность?

Это...неосведомлённость (плюс идеализация)... в какой-то момент она граничит с глупостью..

[Brittany]

Кстати, да, генетика и конституция играют очень большую роль.

Большую роль- для процесса взросления?

[tatpit]

Кстати, да, генетика и конституция играют очень большую роль.

Большую роль- для процесса взросления?

Конечно, ресурсы...база...В аюрведе инфальтильность рассматривается как дисбаланс ветра...так шо

[Brittany]

В аюрведе инфальтильность рассматривается как дисбаланс ветра...так шо

Ухты! Интересно..

[tatpit]

В то время как огненный будет самостоятельный, пробивной...сложно будет подстраиваться под чужие интересы

[Голока Вриндавана]

Но сколько куколок погибает, не достигнув последней своей фазы, так и не треснув по шву, не выпустив из себя бабочку.
Анима, анима, душенька… Цветная, летающая, короткоживущая – и прекрасная.

Есть стихи подходящие из Р.Олдингтона. Сразу скажу, что такой английской жестокости в моем детстве мне не встречалось, но родители мне достались с обмороженные чувствами и счастье мое было в овраге на даче у ручья с тазиком плодовой снеди. Поэтому я люблю Бога за то что он создал этот чудный мир.

Спойлер

Детство
1
Горечь, скудость, убожество детства
Отвратили меня от любви к Богу,
Я не верю в его доброту;
Я могу верить
Во множество мстящих богов.
Больше всего я верю
В богов горькой скуки,
Жестоких местных божков,
Иссушивших мое детство.
2
Я видел, как прячут
Куколку в спичечную коробку -
"Посмотреть, какой выведется бражник!",
Но когда он пробьет оболочку,
То будет биться о стены тюрьмы,
Пытаясь выбраться на свет,
Чтобы расправить свои крылья.
Так было со мной.
Кто-то нашел мою куколку
И спрятал в спичечную коробку.
Мои сжатые крылья обились
И осыпали цветную пыльцу,
Прежде чем открыли коробку,
Чтобы выпустить бабочку.
Но было уже поздно,
Ибо вся красота, открытая перед рожденьем,
Ссыпалась с меня, как пыльца.
3
Я ненавижу этот город.
Ненавижу город, где жил в детстве;
Ненавижу память о нем.
Там всегда были тучи, дым, дождь,
В этой мрачной долине.
Дождь, непрерывный дождь.
Кажется. Я не видел солнца до девяти лет, -
А это уже поздно;
Все поздно после первых семи лет.
Длинная улица, где мы жили,
Была как сточная канава
И такая же грязная.
На ней стояли большой колледж
И лжеготическая ратуша.
Там были захолустные жалкие лавки -
Бакалея, товары для женщин,
Лавка, где я покупал переводные картинки,
Магазин роялей и граммофонов,
Перед которым я часто стоял,
Зачарован блеском пианино и портретом
Белой собаки, глазеющей в граммофон.
Как все было скучно, серо, грязно и жалко.
В дождливые дни – там всегда шел дождь -
Я становился на колени на стул
И смотрел на улицу из окна.
Грязные желтые трамваи
Тащились шумно по ней,
С грохотом колес и звонков
И гулом проводов наверху.
Лужи выплескивались из выбоин
И снова стекались назад,
Пузырясь коричневой пеной.
Там не на что было смотреть -
Все было так скучно, -
Серые ноги под черными зонтами
Пробегали по серым тротуарам;
Иногда громыхал фургон,
И лошади отбивали копытами
Странный пустой звук
В молчаливом дожде.
Там был серый музей
С мертвыми птицами, насекомыми, животными
И реликвиями римлян – тоже мертвых.
Там были набережная,
Асфальтовый променад и мостовая,
Три мола, ряд домов
И тухло-соленый запах гавани.
Я жил, как бражник,
Как одна из этих серых пифий,
Порхающих по виноградникам Капри.
Проклятый городишко был моей спичечной коробкой,
И я бился о его стенки,
Пока мои крылья не потускнели,
Как этот проклятый городишко.
4
В школе было так же скучно, как на Главной улице.
Меня обучали косому письму -
Я хотел быть один, хоть и был ребенком,
Один вдали от дождя, серости, скуки,
Где-нибудь далеко.
Город был скучен:
Набережная скучна,
Главная и другая улицы скучны, -
Помнится, был там и парк,
Такой же дьявольски скучный,
С геранями, которых нельзя было рвать,
С подстриженными лужайками, где нельзя было играть,
С прудом золотых рыбок, где нельзя было кататься на лодке,
С воротами из китовых челюстей,
С качелями для "детей из пансионов"
И с дорожками из гравия.
По воскресеньям гудели колокола
Баптистских, евангелических, католических церквей;
Там была и Армия спасения.
Меня водили в Высокую церковь;
Фамилия пастора была Моубрэй.
"Хорошая фамилия, но он чересчур ею кичится", -
Так говорили о нем.
Я носил с собой черную книжку
В эту холодную сырую церковь
И сидел на жесткой скамье,
Вставал, когда пели псалмы,
Становился на колени, когда молились, -
А потом от скуки строил
Поезда из молитвенников.
Там не на что было смотреть,
Нечего делать,
Не с чем играть,
Только наверху в пустой комнате
В большом жестяном ящике
Хранились снимки Великой хартии
И Декларации независимости,
И одного письма Рэли после Армады.
Там были коллекции марок -
Желтые, голубые попугаи из Гватемалы,
Голубые олени, рыжие павианы и птицы из Саравака,
Индейцы и корабли
Из Соединенных Штатов,
И зеленые, и красные портреты
Короля Франкоболло
Из Италии.
5
Я не верю в Бога.
Я верю в злобных богов,
Наказующих нас за чужие грехи
И мстящих нам.
Поэтому у меня не будет ребенка,
Я не положу куколку в спичечную коробку,
Чтоб бражник осыпал яркую пыльцу,
Ударяясь крыльями о стены тюрьмы.
Перевод М. Зенкевича

[обычный]

Кстати - что есть наивность?

Это...неосведомлённость (плюс идеализация)... в какой-то момент она граничит с глупостью..

Сдаётся мне, что люди не от мира сего были наивными сначала. ))
Хотя, конечно, "не от мира сего" - разными могут быть.

[Голока Вриндавана]

Кстати, да, генетика и конституция играют очень большую роль.

Большую роль- для процесса взросления?

Ну я допустим работаю в коллективе с кошелками которые выглядят старухами с 45-ти лет, но у меня нет ощущения того что они взрослые. Старые, сморщенные с грузным дебелым телом ...девчонки.

[обычный]

Это...неосведомлённость (плюс идеализация)... в какой-то момент она граничит с глупостью..

Детскость одним словом.
Люди, у которых эго не спешило развиваться.

[Autumn Lover]

буквально все окружающие мною ощущаются как взрослые люди,рядом с которыми я подросток.

Ну а что в этом такого? Я периодически веду себя, как ребенок (в плане некоторой непосредственности, пошалить, повеселиться могу и все такое). И чувствую себя порой также. Но это никак не влияет на мою жизнь в целом. Если ты можешь жить в социуме, как-то ориентироваться в нем, заниматься своей жизнью, своей дочерью, словом, вести жизнь среднестатичестического взрослого человека, то какое имеет значение, как ты себя ощущаешь? Если только это тебе не доставляет дискомфорт. Вот тут надо смотреть - комфортно тебе от этого или нет.

[обычный]

Имхо, в природе тоже есть параллель - травоядные и хищники.
Если в человеке живёт травоядное - он не очень взрослый в сравнении с тем, в ком живёт хищник.

[Brittany]

Если ты можешь жить в социуме, как-то ориентироваться в нем, заниматься своей жизнью, своей дочерью, словом, вести жизнь среднестатичестического взрослого человека, то какое имеет значение, как ты себя ощущаешь? Если только это тебе не доставляет дискомфорт. Вот тут надо смотреть - комфортно тебе от этого или нет.

Естественно, я адаптировалась....)))
Но как я себя ощущаю - для меня всегда имеет первостепенное значение.
Вполне вероятно, что я остановилась в росте - как заявлено в старт-топике.