О взрослении

[Brittany]

Поговорить о взрослении меня сподвигла Голока Вриндавана
в теме о таинственном мозге.

Меня часто посещает пугающая меня мысль по поводу того что взрослых вообще нет. Я постоянно вижу людей остановившихся в росте однажды раз и навсегда.

Для начала,раскажите,если можете,что для вас означает быть взрослым?

Спойлер

Не далее как вчера говорила об этом с подругой.
Мой давний вердикт нам обеим - безнадёжная инфантильность...
Но пока во Взаимопомощь не хочу.
Попробую разобраться здесь.

[9999]

Девяткин протрезвел или только начал?

а как хочешь ты, мне то пофиг....говори,.вздохнул ,сигарета в зубах...

Добавлено спустя 4 минуты 16 секунд:

Щас пацанской любви никто не поверит, так что не надо...

не надо и не надо, живи своей жизнью, бе любви , твое право,,,,всё , наверное спать будц


Добавлено спустя 1 минуту 6 секунд:
с ошибками извини, ссонный

[tatpit]

[Brittany]

в теме о взрослении...

[nicely]

nicely писал(а):
Может быть, критерий взросления - это приобретение способности правильно воспитывать своих детей?
А если детей нет?

Наверное, души детей подходят к нам в любом случае, и мы имеем возможность созидать и воспитывать их через себя. Скорее всего, это происходит именно во взрослом состоянии.

[Brittany]

Наверное, души детей подходят к нам в любом случае, и мы имеем возможность созидать и воспитывать их через себя. Скорее всего, это происходит именно во взрослом состоянии.

Это слишком для меня мудрёно...
nicely,а как же родители,которые так и не приобрели способности правильно воспитывать своих детей?

[nicely]

Да, об этом я как-то не подумала. Может быть, ещё что-нибудь придёт в голову.

Добавлено спустя 15 минут 55 секунд:
Вообще по диагностике СН если не наступает взросления на физическом уровне, то это связано с повышенной концентрацией на сексе. Может быть, у вас то же самое, только в меньшей степени?

[Brittany]

nicely, что значит,взросление на физическом уровне?

[nicely]

Ну когда человек к 16-18 годам вырастает, выглядит взросло. Есть просто такое заболевание, когда человек так и остаётся выглядеть лет на 12. Но это не ваш случай, вы просто себя так чувствуете почему-то.

[tiss77]

Мой давний вердикт нам обеим - безнадёжная инфантильность...

А может это просто синдром Питера Пена?
Не хотите - и не взрослеете. Вам просто так больше нравится.
А спроса с инфантила однозначно меньше. Так что, это удобно, вообще-то

[tatpit]

Спойлер

Мечта человечества о вечной молодости почти что сбылась. Правда, пока в отдельно взятых случаях, но все же. Мы наблюдаем на эстраде одних и тех же персон, которые с годами становятся только симпатичнее и сексуальнее. Да и в жизни все чаще встречаются юноши лет сорока в подростковом прикиде и наколках, не отягощенные семьей, увлеченные машинами или оружием. Или девушки бальзаковского возраста в мини-юбках, с детскими игрушками на рюкзачках и все еще ждущие своего принца.

Такие люди вызывают зависть: надо же так сохраниться! У них, таких моложавых, наверняка и личная жизнь бьет ключом!

Однако ученые утверждают: это не так. Скорее, даже наоборот. Мужчины и женщины, выглядящие намного моложе своих лет, чаще всего имеют серьезные проблемы и в любви, и в семье.

Чем опасна вечная молодость
Шер так и не вышла из возраста бунтующего подростка.

В борьбе со старением уже накоплен весьма внушительный арсенал: чудо-косметика, диеты, фитнес, пищевые добавки, омолаживающие процедуры, стволовые клетки, пластическая хирургия... Но есть такие счастливчики, которые ничего не делают, а выглядят гораздо моложе своих лет. Но недавно геронтологи сделали открытие: внешнее отсутствие возрастных изменений связано и с отсутствием изменений внутренних. Человек, психологически «застревающий» в юном возрасте, выглядит молодо, но при этом получает большие проблемы и в личной жизни, и в жизни вообще.

Таких вечно молодых, в зависимости от их поведения и мышления, специалисты делят на три основные группы.

Питер Пен и папина дочка

Люди первого типа напоминают детей дошкольного или младшего школьного возраста. Нет, физически они, конечно, вырастают. Могут иметь очень даже женственную или мужественную фигуру, усы и прочие атрибуты взрослости, но их лица все равно сохраняют детские, подчас даже кукольные черты. Подобные женщины наивны и плаксивы. Они целиком зависят от родителей или мужа, которого нередко называют «папочка». А мужчины этого типа чаще всего остаются при маменьке, так и не обзаведясь собственной семьей. Они рассеянные, беспомощные в социуме и очень хотят быть для всех хорошими.

Случай из практики. Иван, 47 лет. Кандидат наук, математик, возглавляет отдел в одном из научных институтов. Подтянут, моложав, увлекается горными лыжами и плаванием. У него широкий круг общения, практически все, несмотря на его возраст, кличут мужчину Ванечкой. При этом он жалуется на то, что не складываются отношения с женщинами, поэтому Ванечка до сих пор не женат. В свободное от работы и спорта время он помогает родителям или многочисленным друзьям на даче, с ремонтом или просто по хозяйству. Четыре года назад Иван начал жить с одной девушкой из хорошей семьи, хозяйственной, серьезной. Но продлилась совместная жизнь недолго. После первой же ссоры Иван обиделся и ушел. На вопросы окружающих о том, что случилось, чистосердечно отвечал: «Она все время чем-то недовольна, а чем, я не знаю. Ну раз я такой плохой, пусть ищет себе другого».

— Люди этого типа совершенно неспособны строить отношения, т. к. психологически «застряли» в дошкольном возрасте, когда дети еще не умеют идти на компромисс, искать общий язык и так далее, — объясняет психолог Юлия Зотова. — Такие люди обычно ведут «правильный» образ жизни, не страдают пристрастием к каким-либо зависимостям: алкогольной, игровой, любовной, пищевой. Ведь они зависимы в прямом смысле слова: они не пьют и не курят, так как «мама не велит».

Случай из практики. Алена, 39 лет. Преподавательница английского языка. На лице у нее почти нет морщин, даже мимических. Любит носить платья с оборками, заколки с бантиками, увлекается чтением любовных романов. Живет с мамой, которая ведет все домашнее хозяйство: ходит по магазинам, убирает, кухарит. Она говорит, что ее дочка «такая неприспособленная к жизни», что даже не знает, как разогреть обед. Алена никогда не была замужем, хотя за ней пытались ухаживать многие мужчины. Алена с радостью принимает ухаживания и подарки, но почему-то дальше этого дело не идет. Через какое-то время кавалеры по непонятной ей причине исчезают. Вообще и Алена, и ее мама уверены, что у такой-то красавицы обязательно будет богатый и красивый муж и дети. Но не сейчас, а когда-нибудь потом, еще нескоро.

Майкл Джексон искал себе друзей в песочнице.

Звезды как люди. Майкл Джексон. Хотя формально он и отделился от родителей, но в жизни все время искал себе «родителей» и друзей по песочнице. Ему с детьми было просто интересно играть и общаться (сам же такой!), а противные взрослые заподозрили Майкла в грязных сексуальных проделках и замучили судами и исками.

Известного телеведущего Павла Любимцева тоже можно отнести к категории хороших «вечных детей». Пожалуй, в его облике зрителей цепляет именно проявление детской непосредственности и добродушия. Сквозь взрослый облик так и просвечивает младенческая пухлость и беззащитность. Конечно, на этом и играют продюсеры программ, где снимается Любимцев, — они ему даже запретили худеть. Павел всю жизнь прожил с мамой, которая и на девятом десятке преподавала в Гнесинской академии и всегда внимательно и строго следила за успехами сына.

«Вечно молодой, вечно пьяный»

Следующая точка, где может произойти психологическое застревание, — это подростковый возраст. Жизнь подростков — это жизнь вопреки. Люди этого типа все время борются. Например, с подружками обманывают мужа; или обещают прийти на свидание в восемь, а появляются с милой улыбкой только в десять; или ни за что не пойдут за хлебом, если жена попросит об этом. Их близкие думают, что их не любят, или они что-то делают не так. На самом же деле за подобным поведением скрываются люди, по-подростковому в себе неуверенные. И выглядят они тоже как подростки — юно, угловато, глуповато.

В отличие от первых «вечно юных», эти люди живут не так, как диктуют близкие, а вопреки этому. И нередко жизнь у них складывается по принципу «назло кондуктору куплю билет и пойду пешком».

Случай из практики. Сева, 36 лет. Увлекается русским роком и старыми мотоциклами. Все время ходит в потертой косухе и футболке со Сталиным. Любит пиво, наверное, поэтому уже нарастил солидное брюшко. Но в целом выглядит лет на десять моложе своих лет: со спутанным хвостом густых волос и разноцветными татуировками на руках он кажется старшим братом своему сыну-подростку. Сева был женат, но быстро развелся. Говорит, жена его достала своими поучениями и требованиями. Любит рассказать, как он умеет напиваться и влипать в неприятные истории. Сева подчеркнуто брутален и груб, но это не всегда отпугивает девушек, которые оказываются рядом. Иногда они даже начинают жить в Севиной запущенной комнате, где колеса мотоцикла соседствуют с кучами дисков и пустых бутылок. Но через месяц-другой Сева или уходит в запой, или заводит новый роман.

— Такие мужчины любят мужские тусовки, им важно подчеркнуть: «мы, пацаны», — говорит психолог Юлия Зотова. — Они нередко увлекаются оружием, подчеркнуто мужскими хобби — мотоциклами, сбором авто где-нибудь у соседа в гараже, сидением в рокерских или спортивных клубах. Женщин они обычно задирают или завязывают с ними мимолетные романы, которые стараются разыграть по всем правилам подросткового романтизма.

Женщины же, застрявшие в этом возрасте, словно девчонки-восьмиклассницы, больше всего любят с подружками обсуждать наряды и свои, нередко надуманные романы: как один посмотрел, что второй сказал и как стоит поступить с третьим.

Случай из практики. Екатерина, 35 лет. Замужем более 10 лет, муж — успешный бизнесмен. Катя выглядит как девчонка, не работает, но с их единственной 7-летней дочерью постоянно сидит няня. Маме просто некогда: шейпинг и шопинг занимают все время. Даже на отдых Катя обычно отправляется вдвоем с мужем, без дочки — маме с ней просто неинтересно. Хотя супруг Екатерины спокойный и добрый человек, его она воспринимает как сурового и глуповатого родителя, которого грех не обмануть. Кажется, именно это доставляет женщине истинное удовольствие: закрутить легкий роман, не важно с кем, «затусить» до утра с подружками, а потом с чувством праведного гнева жаловаться всем на тирана-мужа, который устроил ей скандал. К психологу Зотовой обратился супруг Екатерины, который уже не знает, что ему делать с женой, и всерьез подумывает о разводе.

— Кстати, чаще всего проблемы с алкоголем и наркотиками имеют люди, застрявшие в подростковом возрасте, — поясняет Юлия Зотова. — Они словно назло родителям или супругам пьют, курят, экспериментируют с разными «нехорошими» веществами. И чем больше их пытаются контролировать, тем сильнее они, как упрямые подростки, упорствуют. Жить в браке с таким человеком способны лишь крайне терпеливые и очень любящие супруги.

Вечно молодой, вечно пьяный Мик Джаггер.

Звезды как люди. Классический подросток — это легенда рок-н-ролла Мик Джаггер, который до сих пор экспериментирует с наркотиками и алкоголем (правда, иногда вспоминает, что пора подумать о здоровье и завязать). Долгое время Мик быстро менял своих пассий, не погружаясь в глубокие размышления по поводу любви и быстро появляющихся детей — главное, как у бунтующих юнцов, «секс, наркотики, рок-н-ролл». Потом американская топ-модель Джерри Холл вроде бы взяла его под контроль. Но скандал с латиноамериканской манекенщицей Лучианой Морад, которая доказала, что ее сын Лукас — ребенок Джаггера, продемонстрировал, что Мики совсем не повзрослел.

Певицу Шер тоже можно отнести к этой категории «вечно молодых». Ее бесконечные пластические операции (какой подросток доволен своей внешностью?), знаменитые татуировки, скандалы, безумные и многочисленные романы со все более молодыми кавалерами принесли ей не меньше славы, чем ее музыка и работы в кино. Застрявшие в детстве вряд ли годятся в родители — вот и Шер каялась впоследствии, что не была хорошей матерью для своих детей. Зато когда ее дочь Честити сделала операцию по перемене пола, Шер это не сильно шокировало.

«Даже если вам немного за тридцать, есть надежда выйти замуж за принца»

Третья категория «вечно молодых» застревает где-то в возрасте 21 года. Им всегда кажется, что вся жизнь у них впереди, что все будет завтра. Именно там их ждет настоящий успех, удача, принц или женщина мечты. Они максималисты и в 35–45 лет по-прежнему мечтают покорить Голливуд или стать Биллом Гейтсом, ничего в сущности не делая для этого.

— Для них, как и в бурной юности, характерно «поисковое поведение», — объясняет Юлия Зотова. — И в 30, и в 40 лет они по-прежнему предпочитают регулярно посещать тусовки да дискотеки. В их телефонных книжках сотни телефонов, а в социальных сетях — море друзей. При этом нет никого близкого — подобные «молодые» как огня боятся близких отношений.

Случай из практики. Анатолий, 52 года. Довольно востребованный в глянце фотограф. Лет пятнадцать назад переехал в Москву, оставив в родном городе жену с двумя детьми. По его словам, жена и сама женщина самостоятельная, дети уже подросли и не желали с ним общаться. А главное, он не мог там достойно реализовать свои таланты. В столице обаятельный и симпатичный Анатолий легко знакомился с женщинами, которые помогли ему обрести нужные связи и найти работу. Как только дама перестает ему быть полезной или начинает чего-то требовать, Толя о ней тут же забывает — так после экзамена студенты забывают скучный предмет. При этом он все время в кого-то безответно влюблен. Несмотря на возраст, мужчина в режиме нон-стоп посещает все тусовочные места, а если у него нет приглашений на ближайшие два дня, впадает в тоску. О постоянном заработке, жилье Анатолий не думает — до этого еще так далеко! Года два назад 30-летняя девушка, которая стоически выносила все измены и сложности характера этого «вьюноши», решилась родить от него ребенка. Позднее отцовство никак не повлияло на Анатолия: «Я не просил ее рожать. Я человек творческий, мне просто не до всех этих забот с памперсами и сосками».

— Такие люди живут по принципу колобка: «Я от бабушки ушел, я от дедушки ушел», — отмечает психолог. — Они всюду стремятся убежать: из родительской семьи быстро выскакивают замуж или женятся. Чуть с супругом отношения идут не так — развод и девичья фамилия. Им проще все разрушить и начать с чистого листа, чем как-то вкладываться в отношения. И в работе они перескакивают с одного рабочего места на другое в поисках лучшего варианта, не достигая в итоге высот ни в одном деле.

Случай из практики. Елена, 40 лет. Яркая, очень разговорчивая, все время кем-то или чем-то увлеченная. Постоянно где-то учится: на дизайнера, астролога или психолога. Но практически никогда не работает, считает, что для этого у нее еще мало знаний, и вообще она еще не нашла себя. Лена перебивается случайными заработками и тем, что сдает доставшуюся от родителей квартиру. Муж оставил Елену, когда узнал о ее романе со своим другом. Но она не сильно расстраивается из-за развода, верит, что все у нее еще впереди. Помимо прочего, Лена мечтает стать актрисой. Недавно женщина подружилась с двумя юными и дерзкими дарованиями из ВГИКа. Теперь она с азартом обсуждает их ролики в Интернете, узнает, что они проходят в вузе, и вместе с ними ходит на разные студенческие мероприятия.

фото: Геннадий Черкасов
«Вечное дитя» Павел Любимцев.

Звезды как люди. Голливудский актер Ник Нолти всю жизнь отличался юношескими замашками: лучшим досугом считал посиделки с компанией в баре или игру с друзьями в футбол. В кино карьера складывалась неплохо, но постоянно казалось, что лучшие фильмы актера еще впереди. Недаром он был трехкратным номинантом на премию «Оскар», номинантом на «Эмми», но так ни разу их не получил. Чего-то как будто все время не хватало. То же самое происходило и с женщинами: трижды актер был женат, но во время семейных кризисов быстро сматывал удочки. Сейчас у 71-летнего актера подрастает 4-летняя дочь, а папа так и не остепенился. Он выглядит моложе своих лет, но сильно озабочен проблемами с внешностью и говорит, что с возрастом у мужчин многое нуждается в подтяжке: и кожа лица, и мошонка.

Вечный жених Михаил Прохоров тоже отличается моложавостью и склонностью к юношескому поведению. Возможно, он неплохой руководитель и бизнесмен, но недавние воспоминания о его тусовках в Куршевеле и быстротечное руководство «Правым делом» в 2011-м навевают ассоциации с «юношей бледным со взором горящим».

«Оглянуться не успела, как зима катит в глаза»

— В развитых странах общество помешалось на «вечной молодости», и для некоторых погоня за ускользающей юностью, нежелание взрослеть стало серьезной психологической проблемой, — говорит Юлия Зотова. — Конечно, теперь люди стали не только выглядеть, но и чувствовать себя моложе, и у этого есть объективная основание — улучшение качества жизни. Раньше, лет 300–400 назад, человеку в среднем было отмерено 30–40 лет. За это время он успевал прожить целую жизнь: выучиться, жениться, родить детей, поработать. Сейчас продолжительность жизни увеличилась раза в 2–2,5, а количество жизненного опыта у среднестатистического человека остается тем же. То есть опыт взросления отодвигается, и по психологической зрелости современного 25-летнего человека можно приравнять к 14-летнему века три назад. При этом сейчас быть молодым — это круто, к этому подталкивает социум.

Но и здесь есть свои крайности. В психологии даже появился термин: синдром Питера Пена — у мужчин, и Спящей красавицы — у женщин. Подобные люди не только выглядят моложе своих лет, они и субъективно так себя чувствуют.

— Есть существенная разница между понятиями «хорошо выглядеть» и «не выглядеть на свой возраст», — продолжает психолог. — Например, Софи Лорен и Катрин Денев выглядят очень хорошо, но понятно, что это зрелые, взрослые женщины. И есть Шер, которая кажется куда моложе своих лет, хотя нельзя сказать, что она выглядит хорошо.

Увы, старая девочка и пожилой мальчик могут вызвать лишь жалость. Их ждет одинокая безрадостная старость, не смягченная даже бальзамом мудрости. Тут приходит на ум довольно неприятная, но очень точная метафора: если замороженные продукты поместить в тепло и ничего с ними не делать, они очень быстро начнут разлагаться — быстрее, чем незамороженные.

КОММЕНТИРУЮТ СПЕЦИАЛИСТЫ

Руководитель проекта «Системная схема старения человека» Данила Медведев:

— Эффект влияния психологического состояния человека на протекание процессов старения в организме, естественно, существует. И он является довольно существенным фактором, замедляющим данные процессы. Правда, у одних моложавых людей организм действительно оказывается куда моложе паспортного возраста, а у других это результат психологического торможения. К сожалению, мы пока не умеем измерять влияние психики на систему процессов под общим названием «старение». И уж тем более не можем управлять этим явлением.

Геронтолог профессор Вячеслав Крутько:

— Психологически незрелые люди с точки зрения их физиологии и биологического возраста не живут дольше, чем психологически зрелые люди. Скорее наоборот, неспособность нормально адаптироваться к социуму психологически незрелых людей обычно ведет к уменьшению продолжительности жизни, несмотря на внешнюю моложавость. Вспоминаю свое общение с весьма обеспеченным американцем из клана Рея Бредбери, который сначала пытался создавать у нас разные исследовательские институты по поиску средства Макропулоса, а когда не получилось, то с тем же детским энтузиазмом стал искать внеземные цивилизации. Умер он рано, в 48 лет.

Сейчас действительно многие люди живут дольше и выглядят моложе своих ровесников — это может быть как затянувшаяся психологическая незрелость, так и вполне взрослая забота о своем здоровье. К примеру, регулярные занятия фитнесом отодвигают биологические часы на пять лет назад. Достойный уровень жизни тоже замедляет процессы старения. Так, москвичи выглядят примерно на пять лет моложе, чем их сверстники из других регионов (а если еще и спортом занимаются, получается, на все десять!). Богатые люди, то есть те, у кого ежемесячный доход на каждого члена семьи превышает 10 тысяч долларов, живут еще на десять лет дольше, чем обычные москвичи, — в среднем, конечно.

Но главное, на мой взгляд, это генетика и образ жизни человека. Влияют, конечно, и положительные эмоции, интересные цели впереди. Вообще, все оздоровительные методики, которые доставляют радость, делают человека моложе внутри и внешне. Главное, не подчинять этому всю свою жизнь, не насиловать себя. Тогда все положительные сдвиги накапливаются, и человек реально отодвигает старость и дряхлость.
Светлана Плешакова

Опубликован в газете "Московский комсомолец" №25911 от 7 апреля 2012

http://www.mk.ru/social/2012/04/06/690341-chem-opasna-vechnaya-molodost.html

[Brittany]

А может это просто синдром Питера Пена?

Может быть.

А спроса с инфантила однозначно меньше

Вот этого я что-то никогда не замечала...

Добавлено спустя 1 минуту 38 секунд:

«Вечно молодой, вечно пьяный»

[tatpit]

Brittany, ну, и что ты выделила? Целая статья
Да...и молодые пьяные молодым пьяным рознь. У Норы, видимо, неприятный опыт

[laysi]

Так эти дети

На этом можно было бы и закончить вашу тираду...ибо...ЭТО ДЕТИ...так или так...

гораздо более взрослые душой

Красиво...но безосновательно...никто и никогда ещё не сподобился дать возраст ДУШЕ...

чем те, кто называет себя зрелым, но при этом обещалкин и пустомеля.

К возрасту...это какое имеет отношение?

Как раз мужество и взрослость практически синонимы. Трус всегда духовно незрелая личность.

А фанатик?...более зрелая личность, чем трус?

Как и все, что идет от церкви и государства для контроля над паствой через чувство вины. Например осуждается секс, при этом как священники, так и политики, знают, что 95% людей не смогут воздерживаться от греховных желаний и будут их эксплуатировать через порицание, создание комплекса вины.
Так и брак. Мало кто счастлив в нем. А управлять несчастными несвободными людьми гораздо легче.

Вступающие в брак и понятия не имеют в какую собстна стадию они вступают...то идет от церкви и государства для контроля над паствой через чувство вины...значит институт брака изначально греховен...ТАК? ...а есть альтернатива?

То есть вам вранье, лицемерие, ложь по кайфу?

Почему Марк, делает такой упор на вранье?...на том, что люди не держат слово?...да потому что сам Марк, испытывает жуткий дискомфорт от того, что информация от людей приходит не достоверная, не правдивая...и сам Марк, теряется от этого...выглядит не взрослым...в своей инфантильности проще обвинить других...

Если ваш Марк, собственный ребёнок хулиганит...вам по кайфу?....воааат...это не значит, что если ребёнок хулиганит и балуется...при чём опасно, то вам как родителю это по кайфу... даже если ребёнок вам же и лжёт...

[Brittany]

Brittany, ну, и что ты выделила? Целая статья
Да...и молодые пьяные молодым пьяным рознь. У Норы, видимо, неприятный опыт

Да, я всё прочла, спасибо!
А споткнулась о вечномолодого, потому что вспомнила песню эту.

Спойлер

[Brittany]

phpBB [media]

[tatpit]

https://www.arealme.com/mental/ru/

[tiss77]

tatpit, у Вас сколько получилось?
У меня - 34

[Марфа_М]

У меня 30

[tiss77]

Дочка тоже прошла - 33
Говорит: Мда, я знала, что я слишком много думаю, это все из-за тебя!

[Марфа_М]

Дочка тоже прошла - 33
Говорит: Мда, я знала, что я слишком много думаю, это все из-за тебя!

Добавлено спустя 1 минуту:
tiss77, ну лев всегда изначально серьезный, ему годы нужны, чтобы расслабиться...имхо