О Ленине

[Сеня]

Давно хотела создать о нем тему.
Время пришло.

[Сеня]

В 1927 году его взорвали, кстати в подвалах в момент взрыва оставались монахини, они отказались уходить.

мне не понятно - к чему эта мерзкая ложь о монахинях, якобы взорванных вместе с храмом?
церковь сама себе вбивает осиновый кол в сердце.

[Сеня]

Щас только дореставрируется результат спасения...

Спойлер

Еще в 2005 году Владимир Путин назвал сохранение культурного наследия страны важнейшим фактором развития и укрепления государства.

Спустя 12 лет слова президента ничуть не потеряли актуальности. Тысячи храмов, в том числе памятники истории и культуры федерального значения, готовы рухнуть. Некоторые уже обрушаются, пока вы читаете эту статью под сообщения СМИ об очередных народных волнениях при реализации программы строительства новых 200 храмов в столице.



О проведении программы консервации первым, еще в СССР, заговорил академик Дмитрий Сергеевич Лихачев. Парадоксально, но использование советской властью церквей под хозяйственные нужды помогло их во многом спасти. Лучшее состояние сегодня у тех, где были зернохранилища — так как там обеспечивались определенные условия, способствовавшие сохранению интерьеров.

Куда смотрит церковь
Процесс передачи РПЦ церковного имущества, изъятого государством в годы советской власти начался еще в 1991 году. Он проходил на фоне развала сельского хозяйства и вымирания села. С тех пор многие храмы стоят без крыш, с каждым годом разрушаясь все больше.

«До середины 80-х в РСФСР было всего два действующих мужских и ни одного женского монастыря, — говорит директор Центра „Сельская церковь“ Светлана Мельникова — поэтому с начала 90-х патриархия начала восстановление именно обителей. Это требовало огромных средств, и отдельные храмы в небольших городах, а тем более сельские церкви остались без внимания».

На просьбы жителей заняться их храмами, по словам собеседницы, слышались (и продолжают слышаться) оправдания — мол, в деревнях мало верующих, «неперспективный приход».

https://www.ridus.ru/news/247041



КарданныйВал, если сама церковь отказывается реставрировать свои храмы, но не стесняется выгонять из сохранившихся зданий школы и больницы, то о чем вы говорите?
Большевики виноваты, что «неперспективные приходы»?




"В каждом регионе средней полосы до полутысячи погибающих храмов. Светлана Мельникова, которая занимается спасением сельских памятников архитектуры уже 27 лет, считает, что в этой трагической ситуации виновато современное лицемерие:

«Когда кивают на годы коммунизма — это понятно, был объявлен атеизм и поэтому одни храмы взрывали за ненадобностью, в других размещали нецерковные учреждения, — говорит общественница. — Сегодня же с экранов многое говорится о наследии, о необходимости его сохранения, а на практике практически ничего не делается для сохранения, может быть, самого важного класса памятников истории и культуры — сельских храмов»."



"При этом новые церкви продолжат строиться. В Москве реализуется программа «200 храмов». В регионах не такими темпами, но тоже возводят — в центре Твери, в которой стоит несколько нуждающихся в реставрации закрытых храмов, строят еще один.

Новая церковь строится по идее на месте разрушенной. Но не на том самом месте, где когда-то стояла. «Линия улицы тогда проходила на пару десятков метров в стороне, соответственно церковь не загораживала фасад Путевого дворца, возведенного архитектором Никитиным. — отмечает тверской собкор „Ридуса“. — Новодел закрывает его чуть менее, чем полностью».

Кстати, о Твери. Как сообщает собкор «Ридуса», в 2016 году на привокзальной площади был открыт огромный собор, полностью закрывший фасад здания «нового» вокзала. «Специально заходил несколько раз в храм, прихожан ни разу не видел», — отмечает журналист.

Позиция самой Церкви такова — нужно строить храмы там, где есть паства, требующая окормления, это — по-евангельски — забота о верующих. А старыми храмами Церкви надо заниматься по возможности. И вообще — их должно приводить в порядок государство. В одном только Подмосковье стоят десятки прекрасных церквей — памятников архитектуры, которые епархия принимать отказывается, потому, что нет денег. "

Добавлено спустя 40 секунд:
Раньше этим занималось именно оно. В 60-е годы прошлого века, несмотря на объявленный атеизм, министерство культуры СССР создало Общество охраны памятников истории и культуры (ВООПИК), которое провело паспортизацию всех памятников на территории Союза, в том числе и церквей, многие из которых начали реставрировать.

Очень быстро по количеству членов организация стала второй по численности после комсомола. Миллионы людей платили взносы, на которые было отреставрировано более трех тысяч памятников по всему СССР.

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:
При обществе были созданы и развивались специализированные проектные организации и производственные мощности, работавшие на нужды реставраторов.

Располагалась организация в московском Высоко-Петровском монастыре, что позволило привести его в должный вид одним из первых. Позже были спасены от сноса и отреставрированы ансамбли Троице-Сергиевой лавры, Валаамского, Соловецкого, Иосифо-Волоколамского и монастырей Золотого кольца, Свято-Введенской Оптиной пустыни. Но главное, что было сделано обществом — реестр объектов. Все они были описаны, и на каждый был создан паспорт.

Но на сегодняшний день законодательство поменялось и старые документы стали неактуальны, а где-то и вовсе утрачены.

Сложилась парадоксальная ситуация — табличка на здании «Памятник архитектуры. Охраняется государством» больше ничего не значит.

Ведь если на памятник нет документации, непонятно, как и что оно может охранять.

За прошедшие 25 лет Министерство культуры не озаботилось этим вопросом, пока не «клюнул жареный петух». На запрос «Ридуса» там ответили, что работа ведется в рамках исполнения поручения президента Российской Федерации от 05.01.2013 об обеспечении формирования Единого реестра до 2018 года.

Добавлено спустя 3 минуты 28 секунд:

[Сеня]

Так что государство, которое построил Ленин, решив все первоочередные задачи, отбив Отечество невероятными усилиями от врагов, несмотря на то, что руководство страны считало себя атеистами, тем не менее, нашли все таки время, средства, возможности для реставрации в том числе и церквей, и занималось этим СИСТЕМНО и ПРОДУМАННО. И все ваши упреки неуместны и смешны на фоне нынешнего состояния того самого наследия.

[Ярогор]

Так что государство, которое построил Ленин, решив все первоочередные задачи, отбив Отечество невероятными усилиями от врагов

Остается только присоединиться:

Спасибо им большое!

А вы, пани Сеня продолжайте сами себя убеждать в заслугах своего любимчика

[Астра]

Щас только дореставрируется результат спасения...

а что после реставрации?

[КарданныйВал]

Астра,
Доделают вот и увидим.
Сейчас вот так

Спойлер

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:
Астра, Сеню не могу спросить, там как бы ну всё..
Но может вы по человечески сможете объяснить? Я вижу вы плюсуете, значит понимаете.
Вот большевики страну спасают, спасают..
Храм зачем взрывать? 27 год, уже непосредственная военная угроза отступила, гражданская война закончена. Зачем. взрывать. храм? Выгоните оттуда священников, прихожан, оставьте как музей, да хоть просто пустым оставьте. Видно же что это ценность художественная и архитектурная.
Нет же, тратят взывчатку, стараются. Ещё и обосрались, стены не смогли взорвать, только крышу обрушили ))

[unicorns]

Храм зачем взрывать?

Может хотели перед начальством отличиться.

Понравился вот этот комментарий о том времени. Он к другой статье.
http://worldcrisis.ru/crisis/3289083

Дмитрий/СПб [demos-spb]
Хоть какое-то приблизительное представление об атмосфере 30-40-х годов автор имеет? Насколько это было нервное, взвинченное время, насколько люди остерегались откровенничать. Понимает ли он, что одобрять любые действия руководства, часто не просто одобрять, а горячо одобрять, одобрять целиком и полностью, бесноваться от одобрения начальства и от ненависти к реальным и умозрительным врагам - было чуть ли не единственным способом уцелеть.
Спокойный флегматик в атмосфере психоза уже одним фактом своего существования выглядел подозрительно.
Всё, что скажет начальство, любое его распоряжение было единственно верно и могло только неукоснительно исполняться!
А слышал ли автор о таком понятии, как классовая вражда? Когда в коммуналке совместно проживали какие-нибудь бывшие и подселенные к ним пролетарии, мент или чекист, и весь этот веселый компот ненавидел друг друга, подзуживаемый официальной пропагандой в течение всех 20-х и 30-х годов? Подслушивали, доносили, в том числе с расчетом занять освободившуюся комнату?
Автор, вы понимаете, что это была не одна половина общества, равнодушная, и другая половина общества, тихо помиравшая, а что это была партийная диктатура?
И что если ты не в партии - то твое дело исполнять,
а если ты в партии - то твое дело исполнять тем более, иначе ты будешь не в партии и лишишься всего, что имеешь, пока ты в партии.

Добавлено спустя 35 минут 37 секунд:
Вики: Политические репрессии 20-х годов в СССР

Суд должен не устранить террор; обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом, Ленин.
— Ленин В. И. Полное собрание сочинений. — Т. 45. — С. 190—191

Ленин призвал как можно шире формулировать

Нам легко сейчас судить. А может быть там чел от страха не знал что делать. Надо как-то доказать свою преданность начальству. А тут у тебя церкви стоят. А вдруг завтра тебя обвинят и расстреляют как врага народа? Как доказать свою преданность начальству? Ну понятно как – взорвать церковь. Что он и сделал.

А сейчас пока гусей давят гусеничным трактором (4 года назад вообще-то)

Спойлер

phpBB [media]

Но это когда тебе ничего не угрожает. Можно спокойно давить гусей
А если будет реальная угроза жизни? На что готов чиновник чтобы отличиться перед начальством?

[Brittany]

Храм зачем взрывать? 27 год, уже непосредственная военная угроза отступила, гражданская война закончена. Зачем. взрывать. храм?

КарданныйВал, неужели непонятно? Это обычная чиновничья тупость.
В СПб есть красивейший Спас-на-Крови.


В эпоху СССР какая-то очередная комиссия сочла,что он не представляет художественной ценности.
И вообще "похож на собор Василия Блаженного в Москве".
Церковь использовали как склад! (варвары даже не догадались устроить там галерею искусств, раз уж искусство принадлежит народу). А внутри там красота неописуемая!
"Интерьер Спаса на Крови уникален по разнообразию и великолепию каменного убранства, по богатству отделки и обилию пород, фактур и оттенков русских самоцветов и итальянских мраморов. Это целый музей камня и камнерезного искусства, в создании которого принимали участие лучшие российские и итальянские мастера. В оформлении интерьера были использованы итальянские мрамора, уральская и алтайская яшма неповторимого рисунка, порфир, орлец".

Справедливость восторжествовала, в конце-концов.

[Сеня]

Астра, Сеню не могу спросить, там как бы ну всё..

вы такой милый...

Добавлено спустя 23 минуты 52 секунды:

Храм зачем взрывать? 27 год, уже непосредственная военная угроза отступила, гражданская война закончена. Зачем. взрывать. храм?

Ещё и обосрались, стены не смогли взорвать, только крышу обрушили ))

какой высокий слог!

Да, одна из причин конечно может быть в том, что нужны были средства на покупку хлеба, и позолота с куполов могла использоваться новой властью. Обстановка была очень сложной, голод, разруха:
"В самом начале своего существования советская власть почувствовала себя в некой экономической блокады. Опираться на свои силы в 20-х годах было невозможно — революция, гражданская война и нэпманство сильно ослабили экономику. Чувствуя это, страны Европы пили последние соки из молодого социалистического государства. Например, при заключении торговых договоров некоторые капиталистические страны требовали не золото, а зерно, желая ввергнуть СССР в голод.

Но к концу 20-х во всём капиталистическом мире начался кризис. Советское правительство решило использовать это обстоятельство в свою пользу. СССР стал закупать за границей станки, машины и технологии, без которых подъём промышленности так бы и остался смелым планом. Но денег, как я уже говорил, в стране было мало, поэтому власти взялись за вчерашние церковные богатства. Одним из таких богатств был Храм Христа Спасителя. Исследование показало, что только с колоколов и куполов можно снять 25 пудов золота — серьёзные по тем временам деньги. Чуть меньше золота находилось внутри храма." (источник https://humaninside.ru/vokrug-nas/45764-vopros_ne ... i_hram_hrista_spasitelya_.html )

Но я так не думаю. Если бы нужна была позолта, то купола можно было сбросить другим, более простым и дешевым способом, а большевики явно не были идиотами.
Но я сомневаюсь в дате, откуда известно, что обрушение произошло именно в 27 году? Если из того же источника, что и сведения о погибших монахинях, то источник явно сомнительный.
Я думаю, что обрушение произошло гораздо раньше - во времена гражданской войны, в результате артобстрела. И у меня есть основания так думать. Вот что раскопала:

"Ярославский мятеж 1918 г. и православная церковь
Ярославский мятеж 1918 г., организованный членами созданного Б. Савинковым «Союза защиты Родины и свободы», был поддержан представителями различных слоев населения, в том числе духовенством...

... еще задолго до событий июля 1918 г. ярославское духовенство выражало «контрреволюционные настроения». Так, 22 января 1918 г. «толпа буржуазии, духовенства, маклаков и прочего темного элемента пыталась устраивать уличные беспорядки погромного характера. Заполняя улицы центра города... толпа пыталась избивать проходящих по улицам работников Совета. Толпа была рассеяна отрядом солдат под командой т. Громова. Подобная погромная демонстрация устраивалась 17 января под видом крестного хода»...

.Подчеркивался тот факт, что руководитель восстания полковник А.П. Перхуров перед началом мятежа лично испросил благословение у митрополита Ярославского и Ростовского Агафангела (Преображенского). «В подвалах монастырей, – писал Р.Балашов, – пряталось продовольствие и оружие. При подавлении белогвардейского мятежа только в Спасском монастыре г. Ярославля красноармейцы обнаружили 6 тысяч пудов хлеба, а на Толге было захвачено много оружия… В последние дни перед мятежом, как потом выяснилось, в монастырских кельях пряталось немало белого офицерства»2 Один из участников событий лета 1918 года Д.Малинин писал: «Ярославское духовенство с самого начала октябрьской революции было настроено активно, контрреволюционно ... попы призывали православных христиан покаяться и причаститься перед вступлением в бой с большевиками. Те же самые призывы слышались из уст духовенства и в июльские дни. Кроме того, чтобы поднять, начавший быстро падать дух «защитников» Ярославля, попы все время мятежа служили господу богу молебны – «о победе и одолении ненавистных большевиков». Некоторые, наиболее ярые из попов не ограничивались этим и принимали активное участие в боях. Так, после мятежа на станции Всполье был расстрелян священник Владимирской церкви, как пулеметчик, стрелявший из пулемета с колокольни своей церкви»3 . Враждебную по отношению к большевикам позицию духовенства подчеркивал В. Галкин: «С амвона произносились погромные проповеди против большевиков. Церковные агитаторы призывали к свержению Советской власти»..."

Как видим, представители духовенства вовсе не были невинными овечками и претензии существующей власти к церковникам было вполне обоснованным.

"«..Заводы и фабрики, а также церкви и монастыри, которые, кстати сказать, выбирались белыми как бастионы – оттуда шла сильная пулеметная стрельба по красной гвардии, – отмечал очевидец. Было установлено, что духовенство помогало белым, вплоть до того, что монахи были пулеметчиками»6

Духовенство также пыталось морально поддерживать повстанцев, организуя во время боев крестные ходы с молебнами о даровании восставшим победы...

...С целью подавления восстания красными были использованы чрезвычайные меры. Город беспрерывно подвергался не только артиллерийскому обстрелу, но и бомбардировке. Советская печать призывала к расправе над участниками мятежа, в том числе, духовенством....

...В ходе артиллерийского обстрела и бомбардировки пострадали многие храмы и монастыри Ярославля. «О разрушенных церквах и монастырях сожалеть не приходилось, – откровенно писал председатель комитета северных железных дорог И. Миронов, – тем более, что их обитатели показали себя как активные белогвардейцы, превративши «дома божии» в контрреволюционные крепости»...

...Огромные разрушения были в Афанасиевском и бывшем Спасо-Преображенском монастырях. Последний был основан еще в начале XIII в. ростовским князем Константином Всеволодовичем. «Спасибо тебе за соболезнование о гибели Спасского монастыря, – писал митрополит Агафангел в письме к племяннице 28 июля 1918 года. Да, можно сказать, его уже не существует, он в развалинах. Слава Богу, чудотворная Печерская икона и святые мощи благоверных князей сохранились невредимыми. Всё остальное разрушено и погибло в огне...»..."

Значит, здания церквей и монастырей пострадали не в результате подрывов в мирное время, а во время боев.

[Сеня]

Может возникнуть справедливый вопрос - а при чем тут монастырь в Выксе?
Отвечаю. Монастырь очень даже при чем.

"...Мятеж, однако, был быстро подавлен. 10 июля восставшие покинули город и двинулись по направлению к Выксе. Их преследовал отряд красноармейцев из трехсот пятидесяти человек. Двенадцать захваченных белогвардейцев были расстреляны в Выксе у стен Иверского женского монастыря, еще двенадцать - спустя две недели в Муроме."

Как видим бои продолжились именно в Выксе. Так что скорее всего кровля монастыря была обрушена не в результате хладнокровного, запланированного подрыва, а в результате боев между красноармейцами и белогвардейцами.

[Сеня]

По поводу кровожадности большевиков и поголовного расстрела духовенства. Вот исторический факт, который противоречит этой байке, я бы сказала проще - клевете на большевиков:

"...На заседании 22–26 февраля 1919 г. Владимирский губернский революционный трибунал, рассмотрев дело о белогвардейском восстании 8–9 июля 1918 года в городе Муроме, приговорил: епископа Митрофана признать виновным, но за старостью от наказания освободить, лишив, однако, права проживания в Муроме и Муромском уезде. Епископ был отправлен в Рязань..."

Причастность служителей культа к мятежу не вызывала сомнений:

"...Особо следует отметить роль Толгского монастыря в ярославских событиях. Расположенный в 10 верстах от Ярославля Толгский монастырь стал базой восставших. Через него осуществлялась связь с волостными центрами и деревнями уезда. Р. Балашов описывает операцию губчека по аресту офицеров, которые после подавления мятежа воспользовались покровительством монахов и укрылись в кельях и подвалах Толгского монастыря. «...В ночь с 5-го по 6-е августа монастырь был окружен отрядом красноармейцев и работников губчека. Чекисты скрытно пробрались во двор монастыря и проникли в жилые помещения. В одной из келий спящим был взят скрывавшийся под именем иеромонаха Варлаама начальник контрразведки Перхурова бывший полковник Некрасов. В другой келье арестовали его заместителя, бывшего полковника Гиляровского. Всего в монастыре чекисты обнаружили 12 офицеров перхуровского штаба. При обыске помещений было найдено несколько ящиков оружия, патронов, чистые бланки паспортов и деньги»..."

Но несмотря на это каково было решение властей? Очент неудобное для современных церковных "историков":

"...Следует отметить, что спустя три месяца после подавления мятежа Ярославский Совет рабочих, солдатских и крестьянских депутатов на основании декрета Совнаркома принял решение о том, чтобы принадлежащий Русской Православной Церкви Толгский мужской монастырь «передать религиозной общине в бессрочное и бесплатное пользование». Однако продлилось это «бессрочное» пользование семь с половиной лет..."

Справедливости ради надо отметить человечность монахов, которые во время боев предоставляли кров и укрытие мирным жителям:

"...В результате разрушений и пожаров, вызванных бомбардировкой города при подавлении мятежа, многие мирные жители лишились крова. При Ярославской духовной семинарии, в подвальных помещениях двух ее корпусов, нашли убежище до 800 погорельцев. «...в числе их немало детей, – говорилось в заявлении комитета погорельцев. Преимущественно это бедняки, лишившиеся последнего имущества. Положение многих из них критическое… у многих не было ни куска хлеба». На кухне семинарии для них готовился хлеб и горячая пища. Как отмечается в документе, «для погорельцев и прочих собравшихся в Семинарии устроено и религиозное утешение: находящийся в числе их о. ректор Семинарии протоиерей Дороватовский по временам совершает молебны в подвальном коридоре»..."

Но мне кажется, что церковнослужители несут ответственность за кровопролитие того времени.

[Сеня]

рекомендую послушать.

phpBB [media]

[Элиза]

Может возникнуть справедливый вопрос - а при чем тут монастырь в Выксе?
Отвечаю. Монастырь очень даже при чем.

"...Мятеж, однако, был быстро подавлен. 10 июля восставшие покинули город и двинулись по направлению к Выксе. Их преследовал отряд красноармейцев из трехсот пятидесяти человек. Двенадцать захваченных белогвардейцев были расстреляны в Выксе у стен Иверского женского монастыря, еще двенадцать - спустя две недели в Муроме."

Как видим бои продолжились именно в Выксе. Так что скорее всего кровля монастыря была обрушена не в результате хладнокровного, запланированного подрыва, а в результате боев между красноармейцами и белогвардейцами.

выстрелами из винтовок обрушили монастырь?

[КарданныйВал]

выстрелами из винтовок обрушили монастырь?

У пулеметчика кончились патроны. Он докладывает:
- Товарищ командир, у меня патроны кончились.
- Что значит кончились? Ты коммунист? - спрашивает командир.
- Да, коммунист, - и пулемет застрочил еще яростней.

[Сеня]

выстрелами из винтовок обрушили монастырь?

ну конечно! У большевиков в гражданскую акромя винтовок больше ничегошеньки и не было. Я вам больше скажу! Во время Великой Отечественной они вообще с черенками лопат на врага перли! Правда, правда! Нам сам Никита Михалков рассказывал! Набожный человек, ему доверять можно!

[Сеня]

КарданныйВал,
рассказала сегодня папе ваш анекдот. Он расплакался.
Говорит, нельзя глумиться над памятью героев.

[КарданныйВал]

Сеня, этому анекдоту лет 70.

[Сеня]

КарданныйВал,
у меня папа раньше рыбаком был. А теперь говорит, что очень жалеет эту пойманную рыбу. Говорит - сколько ж я ее погубил. А ловил он не сетями, а исключительно на удочку.
Многое переосмыслено, то, на что раньше внимания не обращалось, теперь воспринимается иначе. Тем более, что у людей нагло и цинично забрали их мечту о коммунизме.

[FlutterShy]

Тем более, что у людей нагло и цинично забрали их мечту о коммунизме.

ее воплотили в Скандинавии.

[Brittany]

Тем более, что у людей нагло и цинично забрали их мечту о коммунизме.

ее воплотили в Скандинавии.

Там уже коммунизм? ты ничего не путаешь?