О Ленине

[Сеня]

Давно хотела создать о нем тему.
Время пришло.

[Сеня]

Марк,
спасибо большое.
я так и думала.

Добавлено спустя 16 минут 19 секунд:
Сейчас читаю о подростках, совершивших преступления и в статьях осуждаются эти подростки.
Между тем, ответственность за поступки молодежи лежит целиком и полностью на государстве. Как государство воспитывает молодежь, то и получает.
А рассуждения типа "сами себя сожгли" считаю просто кощунственными.
У меня есть один ученик. Я всегда удивлялась той злобе и ненависти, с которой он говорил о Ленине и большевиках. Никто из ребят его не поддерживал никогда. Я не понимала, откуда это в нем? И вдруг узнаю, что он посещает церковную школу. Классный руководитель сказала, что он лютый монархист и любого порвет за свои идеи.
В общем-то ничего удивительного, если сам патриарх всегда рассказывает небылицы про советскую власть.
Сегодня написала об этом под постом, осуждающем подростка, взорвавшего себя. Мне стали писать, при этом лишив меня возможности ответить. Гадко в общем-то поступили - осуждать, задавать вопросы и не дать возможности ответить.
Я уже привыкла, что мне вместо цветов дарят могильные венки, видимо от всего благородного сердца только за то, что я имею свою точку зрения, отличную от их. При чем это делают верующие люди.
Ладно, если так они выражают свою любовь к ближнему, если их так учит современная церковь, то и удивляться нечему. Они скоро всю страну превратят в траурный лабиринт.
Откуда в них эта тяга к издевательствам и ненависти к тем, кто думает по другому?
грустно.
"Ученик четвертого класса, вернувшись с урока православной культуры в воскресной школе, продемонстрировал внушительный багаж вновь обретенных знаний. Чего в поданной ученику информации было больше — антикоммунизма или невежества — остается вопросом, но сочетание этих двух направлений создает фон, абсолютно несовместимый с понятиями как о православной культуре, так и об образовании как передаче достоверной информации. Если только образование не ставит себе целью уничтожить понятие об истине, а православную культуру передать как скопище конспирологических фантазий и перестроечных страшилок.
Этот урок содержал в себе весь джентльменский набор плохо образованного антисоветчика. Здесь и Ленин, свергший царя; и революция на немецкие деньги; и даже бесы, кружившие над Сталиным перед смертью. Не утверждая, что подобные уроки повсеместно ведутся в воскресных школах, автор указывает на то, что сами настроения не являются большой редкостью. И это отношение вызывает несколько вопросов.
Первый — почему советскую власть ругают за вымышленные преступления? В тот период было допущено достаточно ошибок, достойных порицания, но «белая» часть православной общественности демонизирует либо мифы, либо в лучшем случае полуправду. Второй вопрос — почему не происходит осознания собственных ошибок? Разумеется, бичевать другого — легко и приятно, но ведь Евангелие говорит нам о необходимости видеть бревно в собственном глазу. И самое главное — почему взрослым не разобраться между собой, зачем нужно втягивать в это детей? То есть желание заложить в них собственные убеждения понятно, но почему это должно называться православной культурой? Разве она состоит в этом? "
https://news.rambler.ru/community/36696757-religi ... a-zloby-i-nevezhestva/?updated

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:

phpBB [media]

[Сеня]

phpBB [media]

[КарданныйВал]

Этот урок содержал в себе весь джентльменский набор плохо образованного антисоветчика. Здесь и Ленин, свергший царя; и революция на немецкие деньги; и даже бесы, кружившие над Сталиным перед смертью. Не утверждая, что подобные уроки повсеместно ведутся в воскресных школах, автор указывает на то, что сами настроения не являются большой редкостью. И это отношение вызывает несколько вопросов.

Забавно это читать, зная что сотворила советская власть с церковью, какое безумие. Разрушение тысяч церквей, намеренное кощунство когда там склады какие то делались, всевозможные плакаты и высмеивания, журнал Безбожник, распродажа и уничтожение икон (ну не веришь ты - но художественная то ценность есть у них), физическое уничтожение десятков тысяч священников, разрушение административное автокефалий...
А сейчас - ой церковь врёт про Ленина)) Это микрон, милиметр от километров зла которое причинила советская власть православию

[Папа_Карло]

физическое уничтожение десятков тысяч священников, разрушение административное автокефалий...

Показываю пример:
1-2) В. Соловьёв в телепередаче «К барьеру!» 6 марта 2008 году лгал, сообщая, что Сталин уничтожил сотни тысяч священников. Ещё раньше, 21 декабря 2001 года, «Литературная Россия» объявила: «В 20—30-е годы физически уничтожены сотни тысяч служителей Русской православной церкви. В тюрьмы и ссылки отправлены еще полмиллиона»
**
3) «Молитва безбожника»
http://www.vzov.ru/2013/09-11/28.html
«В 20-30-е годы физически уничтожены сотни тысяч служителей Русской Православной Церкви. В тюрьмы и ссылки отправлены ещё полмиллиона».
* * *
4) Платонов О.A.
"История русского народа в XX веке. Том 1"

«... Каждый русский священник был объявлен опасным государственным преступником. Во исполнение этого решения только в начале 20-х годов смертной казни подверглись 10 тыс. священнослужителей. Всего же в период правления еврейского интернационала в 20-30-е годы было убито 200 тыс. служителей Русской Церкви. Еще полмиллиона прошли через тюрьмы и ссылки.[1] »

Итого 700 тысяч только репрессированных по мнению писателя О.А. Платонова.


Чтобы самим сделать заключение: миф это или нет - о сотнях тысяч расстрелянных священников - можно сначала оценить их количество, живших в то время. Так же как проделали однажды с «репрессированными 300 тысячами белых офицеров в Крыму». Оказалось просто, что, по словам Врангеля, штыков и сабель в его армии было в 6 раз меньше. Это дало повод усомниться в исходной версии.

Осознавая всю трагичность событий начала XX в России, оговорим то, что эта трагичность не делает табу на исследование этих событий. Что эти события можно и нужно исследовать.
Математика - один из инструментов исследования. Решим же математическую задачу, поставленную не нами, а теми историками или политическими деятелями, которые считают советский период России чёрной ямой, пятном на истории страны и т.п.
* * *
Итак. Всегда, когда называешь мощность подмножества, нельзя забывать, что оно не может быть больше мощности самого множества. Оценим мощность множества священников начала XX века.

Поможет нам книга русского книговеда, библиографа, популяризатора науки и писателя Н.А. Рубакина «Россiя въ цифрах. Страна. Народъ. Сословiя. Классы».

А именно «Глава II. Сословный строй современной России.
§ 12. Духовенство. Вероисповедный состав российского населения. Православное духовенство высшее и низшее, его богатство и доходы.»





Исключив послушников как не принадлежащих к монашескому братству, получим по чёрному роду духовенства такую цифру:
- 21969 человек.

В сумме получаем, "количество разного рода духовенства" на 1908 год:
- 87269 человек.

Вряд ли можно надеяться, что к Гражданской войне количество духовенства выросло в разы. Динамика 1897-1902-1908 говорит против такого роста.

Цифра вполне кореллирует с той, что озвучил Юрий Бахарев в работе "Миф 6. О терроре во время гражданской войны":

«Нет ни одного документа, из которого следовало, что репрессии против духовенства проводились из-за их веры. Расстреливали за участие священников в боевых действиях, за антисоветскую агитацию и призывы в проповедях вооруженным путем бороться с властью, многочисленны случаи убийства из криминальных мотивов. Историк Церкви Д. В. Поспеловский (член попечительского совета Свято-Филаретовского православно-христианского института) в 1994 году писал, что «за период с января 1918 г. по январь 1919 г. погибли: митрополит Киевский Владимир, 18 архиепископов и епископов, 102 приходских священника, 154 дьякона и 94 монашествующих обоего пола» [136]. Точность подсчётов вызывает сомнения, но ясно, что историк не обнаружил тысяч расстрелянных Да и откуда было взяться 300 тысячам священников, если в России 1917 году насчитывалось около 100 тысяч священнослужителей русской православной церкви, а все духовное сословие с семьями составляло около 600 тысяч человек?

https://arctus.livejournal.com/141894.html

[Папа_Карло]

КарданныйВал,
Все забывают про такое понятие, как "Бич Божий". Еще патриарх Тихон говорил, перед революцией, что идут суровые времена и в том, что будет происходить, во многом, виноваты мы сами священнослужители.

Никакие большевики, ничего бы не сделали, еслиб народ встал на защиту своих священников. Видимо не встал. Вопрос...почему? Видимо были причины.

[Папа_Карло]

почему советскую власть ругают за вымышленные преступления? В тот период было допущено достаточно ошибок, достойных порицания, но «белая» часть православной общественности демонизирует либо мифы, либо в лучшем случае полуправду. Второй вопрос — почему не происходит осознания собственных ошибок?

Советская власть предложила иной способ бытия. Накосячено много конечно. Но её ругают не за то, что не получилось, а как раз за то, что получилось. Россия предложила иной способ бытия. Была придумана модель, но не успели создать систему. Уж многим эта модель поперек горла оказалась.
Идет переосмысление. Особенно хорошо оно идет при разгуле либерализма. Прочищаются мозги от иллюзий.

[Папа_Карло]

Повтор.

Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина)

24.01.1924.
Прошу через Вашу газету выразить Моё соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесённой им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина).

Патриарх Тихон
Митрополит Тихон (Оболенский)
Митрополит Серафим (Александров)
Митрополит Петр (Полянский)

Заявление:
"Священный Синод Русской православной церкви выражает искреннее сожаление по случаю смерти великого освободителя нашего народа из царства великого насилия и гнёта на пути полной свободы и самоустроения.

Да живёт же непрерывно в сердцах оставшихся светлый образ великого борца и страдальца за свободу угнетённых, за идеи всеобщего подлинного братства и ярко светит всем в борьбе за достижение полного счастья людей на земле. Мы знаем, что его крепко любил народ...

Грядущие века да не загладят в памяти народной дорогу к его могиле, колыбели свободы всего человечества. Великие покойники часто в течение веков говорят уму и сердцу оставшихся больше живых. Да будет же и эта отныне безмолвная могила неумолкаемой трибуной из рода в род для тех, кто желает себе счастья. Вечная память и вечный покой твоей многострадальной, доброй и христианской душе".
"Известия" №20 от 25 января 1924 года.

[КарданныйВал]

еслиб народ встал на защиту своих священников

Народ вставал на защиту священников. Присылали карательные отряды, в центральные комитеты слались письма как успешно подавлено кулацкое, антисоветское восстание. Как значит они хотели вернуть власть помещиков. Народ обижался что его бьют и шел воевать к белым. Это и называлось гражданской войной. Но красные безусловно были организованнее, идейнее, сплоченней и воодушевлённей.

[Brittany]

Обращение патриарха Тихона и членов Патриаршего Священного Синода в советскую прессу в связи со смертью Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина) 24.01.1924. Прошу через Вашу газету выразить Моё соболезнование правительству Союза Советских Республик по поводу тяжкой утраты, понесённой им в лице неожиданно скончавшегося Председателя Совета Народных Комиссаров В. И. Ульянова (Ленина).

Папа_Карло, так патриарх поступил как настоящий христианин.

[Папа_Карло]

Присылали карательные отряды, в центральные комитеты слались письма как успешно подавлено кулацкое, антисоветское восстание. Как значит они хотели вернуть власть помещиков. Народ обижался что его бьют и шел воевать к белым. Это и называлось гражданской войной. Но красные безусловно были организованнее, идейнее, сплоченней и воодушевлённей.

Красные были инопланетяне?

Спойлер

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Папа_Карло, так патриарх поступил как настоящий христианин.

Видимо он тоже, кое что понял.

От Святейшего Патриарха Тихона Совету Народных Комиссаров.


«Все взявшие меч, мечом погибнут»
(Матф. 26, 52).

Спойлер

Это пророчество Спасителя обращаем мы к вам, нынешние вершители судеб нашего отечества, называющие себя «народными» комиссарами. Целый год держите вы в руках своих государственную власть и уже собираетесь праздновать годовщину октябрьской революции, но реками пролитая кровь братьев наших, безжалостно убитых по вашему призыву, вопиет к небу и вынуждает нас сказать вам горькое слово правды.

Захватывая власть и призывая народ довериться вам, какие обещания давали вы ему и как исполнили эти обещания?

Поистине, вы дали ему камень вместо хлеба и змею вместо рыбы (Матф. 7, 9–10). Народу изнуренному кровопролитной войной, вы обещали дать мир «без аннексий и контрибуций».

От каких завоеваний могли отказаться вы, приведшие Россию к позорному миру, унизительные условия которого даже вы сами не решались обнародовать полностью? Вместо аннексий и контрибуций, великая наша родина завоевана, умалена, расчленена и в уплату наложенной на нее дани вы тайно вывозите в Германию не вами накопленное золото.

Вы отняли у воинов все, за что они прежде доблестно сражались. Вы научили их, недавно еще храбрых и непобедимых, оставить защиту родины, бежать с полей сражения. Вы угасили в сердцах воодушевлявшее их сознание, что «больше сия любви никтоже имать, да кто душу свою положит за други своя» (Иоан. 15, 13). Отечество вы подменили бездушным интернационалом, хотя сами отлично знаете, что, когда дело касается защиты отечества, пролетарии всех стран являются верными его сынами, а не предателями.

Отказавшись защищать родину от внешних врагов, вы, однако, беспрерывно набираете войска.

Против кого вы их ведете?

Вы разделили весь народ на враждующие между собою страны и ввергли его в небывалое по жестокости братоубийство. Любовь Христову вы открыто заменили ненавистью, и, вместо мира, искусно разожгли классовую вражду. И не предвидится конца порожденной вами войне, так вы стремитесь руками русских рабочих и крестьян доставить торжество призраку мировой революции.

Не России нужен был заключенный вами позорный мир с внешним врагом, а вам задумавшим окончательно разрушить внутренний мир. Никто не чувствует себя в безопасности; все живут под постоянным страхом обыска, грабежа, выселения, ареста, расстрела. Хватают сотнями беззащитных, гноят целыми месяцами в тюрьмах, казнят смертию часто без всякого следствия и суда. Казнят не только тех, которые перед вами в чем либо провинились, но и тех, которые даже пред вами заведомо ни в чем не виновны, а взяты лишь в качестве «заложников»; этих несчастных убивают в отместку за преступления, совершенные лицами, не только им не единомышленными, а часто вашими же сторонниками или близкими вам по убеждениям. Казнят епископов, священников, монахов и монахинь, ни в чем неповинных, а просто по огульному обвинению в какой то расплывчатой и неопределенной контрреволюционности. Бесчеловечная жизнь отягчается для православных лишением последнего предсмертного утешения – напутствия Св. Тайнами, а тела убитых не выдаются родственникам для христианского погребения.

Но есть ли это верх бесцельной жестокости со стороны тех, которые выдают себя благодетелями человечества и будто бы сами когда то много претерпели от жестоких властей.

Но вам мало, что вы обагрили руки русского народа его братскою кровью, прикрываясь различными названиями контрибуций, реквизиций, и национализаций, вы толкнули его на самый открытый и беззастенчивый грабеж. По вашему наущению разграблены или отняты земли, усадьбы, заводы, фабрики, дома, скот; грабят деньги, вещи, мебель, одежду. Сначала под именем «буржуев», грабили людей состоятельных, потом, под именем «кулаков» стали уже грабить и более зажиточных и трудолюбивых крестьян, умножая таким образом, нищих, хотя вы не можете не сознавать, что с разорением великого множества отдельных граждан уничтожается народное богатство и разоряется сама страна.

Соблазнив темный и невежественный народ возможностью легкой и безнаказанной наживы, вы отуманили его совесть и заглушили в нем сознание греха; но какими бы названиями не прикрывались злодеяния, – убийство, насилие, грабеж всегда останутся тяжкими и вопиющими к Небу об отомщении грехами и преступлениями.

Великое благо – свобода, если она правильно понимается, как свобода от зла не стесняющая других, не переходящая в произвол и своеволие. Но такой то свободы вы и не дали; во всяческом потворстве низменным страстям толпы, в безнаказанности убийств и грабежей заключается дарованная вами свобода. Все проявления как истинной гражданской, так и высшей свободы человечества подавлены вами беспощадно. Это ли свобода, когда никто без особого разрешения не может провезти себе пропитание, нанять квартиру, переехать из города в город? Это ли свобода, когда семьи, а иногда население целых домов выселяются и имущество выкидывается на улицу, и когда граждане искусственно разделены на разряды, из которых некоторые отданы на голод и на разграбление. Это ли свобода, когда никто не может высказать открыто свое мнение, без опасения попасть под обвинение в контрреволюции. Где свобода слова и печати, где свобода церковной проповеди? Уже заплатили своею кровию мученичества многие смелые церковные проповедники; голос общественного и государственного обсуждения и обличения заглушен; печать кроме узко-большевистской, задушена совершенно.

Особенно больно и жестоко нарушение свободы в делах веры. Не проходит дня, чтобы в органах вашей печати не помещались самые чудовищные клеветы на Церковь Христову и ее служителей, злобные богохульства и кощунства. Вы глумитесь над служителями алтаря, заставляете епископов рыть окопы (епископ тамбовский Гермоген) и посылаете священников на грязные работы. Вы наложили свою руку на церковное достояние, собранное поколениями верующих людей и не задумались нарушить их посмертную волю. Вы закрыли ряд монастырей и домовых церквей, без всякого к тому повода и причины. Вы закрыли доступ в Московский Кремль – это священное достояние всего верующего народа. Вы разрушаете исконную форму церковной общины – приход, уничтожаете братства и другие церковно-благотворительные просветительные учреждения, разгоняете церковно-епархиальные собрания, вмешиваетесь во внутреннее управление Православной Церкви. Выбрасывая из школ священные изображения и запрещая учить в школах детей вере, вы лишаете их необходимой для православного воспитания духовной пищи.

«И что же еще скажу. Не достанет мне времени» (Евр. 11, 32), чтобы изобразить все те беды, какие постигли родину нашу. Не буду говорить о распаде некогда великой и могучей России, о полном расстройстве путей сообщения, о небывалой продовольственной разрухе, о голоде и холоде, которые грозят смертью в городах, об отсутствии нужного для хозяйства в деревнях. Все это у всех на глазах. Да, мы переживаем ужасное время вашего владычества и долго оно не изгладится из души народной, омрачив в ней образ Божий и запечатлев в ней образ зверя. Сбываются слова пророка: «Ноги их бегут ко злу и они спешат на пролитие невинной крови, мысли их – мысли нечестивыя, опустошения и гибель на стезях их» (Ис. 59, 7).

Мы знаем, что наши обличения вызовут в вас только злобу и негодование и что вы будете искать в них лишь повода для обвинения Нас в противлении власти: но чем выше будет подниматься «столп злобы» вашей, тем вернейшим будет то свидетельством справедливости наших обличений.

Не наше дело судить о земной власти! Всякая власть от Бога допущенная привлекла на себя Наше благословение, если бы она воистину явилась «Божиим слугою» на благо подчиненных и была «страшная не для добрых дел, а для злых» (Рим. 13, 3). Ныне же к вам, употребляющим власть на преследование ближних и истребление невинных, простираем Мы наше слово увещания: отпразднуйте годовщину своего пребывания у власти освобождением заключенных, прекращением кровопролития, насилия, разорения, стеснения веры; обратитесь не к разрушению, а к устроению порядка и законности, дайте народу желанный и заслуженный им отдых оть междоусобной брани. А иначе взыщется от вас всякая кровь праведная, вами проливаемая (Лк. 11, 50–51) и от меча погибнете сами вы, взявшие меч (Матф. 26, 52).

Тихон, Патриарх Московский и всея России. 1326 Октября 1918 г.

[Brittany]

Красные были инопланетяне?

Роман "Тихий Дон" не имеет конца..

[Папа_Карло]

История великой картины, которая так и не была написана
Двадцать семь лет в мастерской художника Павла Дмитриевича Корина стоял громадный, подготовленный к работе холст. Все это время Корин надеялся начать писать главную картину своей жизни — «Реквием». В итоге так и не сделал на полотне не единого штриха. Чистый холст Павла Корина органично приобрел в современном искусстве самостоятельный статус. Он экспонируется на выставках наряду с законченными работами художника, сегодняшние критики снова и снова пытаются осмыслить значение этой ненаписанной картины

Спойлер

https://foma.ru/neprozvuchavshiy-rekviem-pavla-korina.html

[Папа_Карло]

Роман "Тихий Дон" не имеет конца..

Жизнь на планете Земля-тоже.

[Brittany]

Роман "Тихий Дон" не имеет конца..

Жизнь на планете Земля-тоже.

Значит,красные не победят (окончательно ).

[unicorns]

deleted

[Папа_Карло]

Значит,красные не победят (окончательно ).

Смотря что вы называете этим словом?
Флаг Ивана Грозного был красный.

[Brittany]

Папа_Карло, верных ленинцев. Не прикидывайтесь непонимашкой.

[Папа_Карло]

Папа_Карло, верных ленинцев. Не прикидывайтесь непонимашкой.

Вы просто не понимаете, кто такие верные ленинцы. Либерализму, во всем мире, именно они свернут шею. И это не Зюганов.

[Brittany]

Папа_Карло, значит,не понимаю.

[Сеня]

Забавно это читать, зная что сотворила советская власть с церковью, какое безумие. Разрушение тысяч церквей, намеренное кощунство когда там склады какие то делались, всевозможные плакаты и высмеивания, журнал Безбожник, распродажа и уничтожение икон (ну не веришь ты - но художественная то ценность есть у них), физическое уничтожение десятков тысяч священников, разрушение административное автокефалий...

А кто глумился над церковью? Сам же народ и глумился, потому что авторитет такой был у церкви. Кто виноват?

На счет расстерлов вам уже ответили.

Добавлено спустя 1 час 29 минут:
Очень интересная версия Октябрьской революции.

phpBB [media]