календарь майя

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: vc

#1 vc » Вс, 7 января 2018, 22:51

хааб неинтересен, он видится мне банальным календарем с погрешностью округленной до целого дня (суток). 365 дней, без высокосных лет. "месяц" равен 20 суткам. как следствие календарь сьезжает на один "месяц" каждые 80 лет.
интересен цолькин. календарь который наложен на хааб. переодичность 260 дней и не имеет ничего общего с временами года. на планете земля. имеет две вложенных друг в друга рекурсии по 13 и 20 дней. интересное решение, но интуитивно непонятно нафига. точности это оссобо не добавляет. удобства в использовании так же.
одна из основных "рабочих" версий - ритуальный календарь. основываясь на этом календаре майя проводили свои ритуалы, "праздники" и прочие процессуальные дейтсвия. непонятно (мне) зачем и почему 260 дней. был же у древних майя в этом какойто смысл. хотя возможно наши традиции, для какойто иной цивилизации покажутся какимто бредом. и в общемто они будут не далеки от истины.
вторая распространенная версия. это не земной календарь. это календарь "родины" майа. или родины их божеств(что более вероятно). имеющих инопланетные корни. и именно там, на "родной" планете год составляет 260 дней. и к нему привязанны даты и события. ну вот человечество отправившись в другие миры или близлежащие планеты, врядли откажется от григорианского календаря. по крайней мере в первое время. год на марсе длится приблизительно 687. с марсом кстати удобно. марсианские сутки почти равны земным (на 40 минут дольше). и марсианская колония по крайней мере первое время, а скорее всего и все время, будет праздновать рождество и допустим 9 мая по земному календарю. что бы както различать на марсе времена года, скорее всего будет действовать "паралельный" местный календарь. вроде как у мая хааб.
но что это за планета с годом в 260 суток?
год на меркурии 88 суток. земных суток. в то время как местные сутки там почти два месяца. т.е. год длиться полтора местных суток.
венера. год на венере 225 земных суток. местные сутки дляться чуть больше года. кстати единственная планета, что вращается в другую сторону от остальных, но как и меркурий непригодна для проживания белковой жизни.
земля 365 суток, сутки 24 часа.
марс 687 суток, почти 25 часов в сутках.
год на юпитере окрло 4 тыс земных суток, сатурне 10 тыс и т.д. газовые гиганты так же не пригодны.
хоть это и не обязательно, есть много факторов влияющих на продолжительность года, но в общем и целом продолжительность года зависит от орбиты планеты и удаленности от солнца.
для продолжительности года в 260 суток планета должна находиться между венерой и землей. но между землей и венерой нет даже пояса астероидов, который свидетельствовал бы о некогда существовавшей тут планете. или , как вариант, когдато земля находилась ближе к солнцу.
ну или обьект находился/находится не в солнечной системе.

изучением вопроса я не занимался. возможно существуют и други разумные версии этого календаря.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней


Re: календарь майя

#3 Meчтатель » Вс, 7 января 2018, 23:48

vc писал(а):переодичность 260 дней


Астрономический календарь - календарем, но древние жили по иным канонам, чем ныне живущая западная цивилизация, начиная с Римской Империи.

Немного от евреев, чтобы перейти к 260 дням.

Еврейский календарь солнечно-лунный, и на наш взгляд очень сложный: в году у них 360 дней (12 месяцев по 30 дней), но раз в несколько лет вдруг вставляется еще один дополнительный месяц Адар (приблизительно Март). И в итоге точность еврейского календаря получается даже выше, чем у григорианского. Хотя в среднем, да, у них 365 дней в году.
Это что про астрономию.

Теперь чуток о системе взглядов, которые имеют некоторые числовые характеристики.

У них принято, как аксиома, что любой человек состоит из 613 желаний. И по числу желаний у них есть 613 заповедей.
Причем 365 заповедей являются запретительными (то-то и то-то делать нельзя), а 248 исполнительными (то-то и то-то делать обязательно... по мере возможностей).
Вот почему у них 365 запретительных заповедей (читай: желаний, которые нельзя использовать) в точности равны числу дней земного календарного года?
А что такое число 248?
На мой текущий взгляд, это то число дней за которое Венера обращалась вокруг Солнца относительно звёзд 4 000 лет тому назад (понимаю - тебе, как астроному, смешно слышать, что за 4 000 лет Венера могла уменьшить период обращения на целых 5 дней. Если это не было по факту, то подобное расхождение можно списать на их не достаточно точные астрономические наблюдения).
Вот почему они связали время обращения Земли и Венеры с тем количеством желаний, что есть в человеке (на из взгляд)??? Может быть на самом деле так Природа устроила, что в человеке есть подобные зависимости?

260

Кастанеда ничто не упоминал про календарь толтеков, которые и были этими самыми майями... по крайней мере, жили на одной и той же территории и в одно и то же время.
Но можно предположить, что эти самые майя (также, как и древние евреи) насчитывали в человеке несколько сотен желаний, которые обязательно надо было реализовать в течение жизни человека. И этих исполнительных желаний (заповедей) они насчитывали на 12 больше, чем древние евреи = 260.

И если это так, то естественно, что они взяли число 12 так же из своего календарного года (календарь которого для нашей цивилизации, по всей видимости, окончательно утерян) + один дополнительный месяц, как и у евреев (месяц Адар) = итого 13. Ну, и 13 умножить на 20 = 260.

Т. е. это "260" дней вообще никакого отношения не имеют к их календарному году, а являются ритуальными днями года исполнительных желаний = в каждый день этого ритуального года надлежало пытаться выполнить какое-то конкретное желание... причем, по всей видимости, всеми людьми одновременно... что и сделало из разных общин цивилизацию под названием "майя".
Только не надо это обязательно привязывать к каким-то физическим действиям человека. Попытки исполнения желаний - это внутренние устремления. Хотя, конечно, это каким-то минимальным образом должно иметь и физическое наполнение... некий ритуал... как, например, у евреев - конкретная молитва на конкретный день (чтение нескольких строф из Торы).

Естественно, что всё мной написанное на правах моей же гипотезы.
Meчтатель

Re: календарь майя

#4 Элиза » Пн, 8 января 2018, 0:08

По той информации, которой располагаю я:
260 дней- это может быть календарным годом нашей Земли допотопного периода.
Если вспомним- то люди тогда, примеру, жили по неск. сотен лет. Потом, вдруг, по каким-то причинам свершается всемирный потоп, и возраст людей почему-то сокращается до 120 лет. То есть, (по информации) предполагается, что скорость вращения Земли было (какими-то силами) изменена. Что привело к иному календарному циклу в 365 дней и изменению количества лет жизни человека.
Элиза
Аватара
Сообщения: 6336
Темы: 39
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: календарь майя

#5 vc » Пн, 8 января 2018, 0:15

Элиза писал(а):260 дней- это может быть календарным годом нашей Земли

такая версия есть в старттопике

Элиза писал(а):Если вспомним- то люди тогда, примеру, жили по неск. сотен лет. Потом, вдруг, по каким-то причинам свершается всемирный потоп, и возраст людей почему-то сокращается до 120 лет. То есть, (по информации) предполагается, что скорость вращения Земли было (какими-то силами) изменена. Что привело к иному календарному циклу в 365 дней и изменению количества лет жизни человека.

120 лет при 365ти суточном году, это всего лишь 168 лет жизни по 260ти суточном году.
имхо более чем притянуто за уши.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#6 vc » Пн, 8 января 2018, 0:28

Meчтатель писал(а):Кастанеда ничто не упоминал про календарь толтеков, которые и были этими самыми майями... по крайней мере, жили на одной и той же территории и в одно и то же время

подобный календарь впервые появился у ольмеков (условное название по одному племени) потом его унаследовали майя и ацтеки. да, тольтеки входили в эту группу.

Meчтатель писал(а):248
На мой текущий взгляд, это то число дней за которое Венера обращалась вокруг Солнца относительно звёзд 4 000 лет тому назад (понимаю - тебе, как астроному, смешно слышать, что за 4 000 лет Венера могла уменьшить период обращения на целых 5 дней.

ну факторов влияющих на скорость вращения, к тому же довольно небольшую как у венеры может быть достаточно за 4 тыс лет. хотя, конечно, большинство процессов в нашей солнечной системе давно устаканились, а "залетным" небесным телам необходимо пройти гравитационную ловушку юпитера и солнца, что в принципе возможно, хоть и сложно реализуемо. но не суть. непонятно другое. каким образов связанна продолжительность венерианских суток с земным каледнарем?
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#7 Элиза » Пн, 8 января 2018, 0:29

vc писал(а):120 лет при 365ти суточном году, это всего лишь 168 лет жизни по 260ти суточном году.
а количество часов в день? сколько было до и сколько стало после?
Элиза
Аватара
Сообщения: 6336
Темы: 39
С нами: 3 года 6 месяцев

Re: календарь майя

#8 mimo » Пн, 8 января 2018, 0:30

vc писал(а):изучением вопроса я не занимался. возможно существуют и други разумные версии этого календаря.

vc, вы занимались чем-то неразумным? :scratch:
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17167
Темы: 247
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: календарь майя

#9 vc » Пн, 8 января 2018, 0:44

Элиза, т е мафусаил жил на самом деле не 900 лет, а 170. но записали как 900 в пересчете на количество часов в современном дне?

Спойлер
год - это время обращения земли вокруг солнца
сутки - время вращения земли вокруг своей оси
от скорости вращения земли вокруг своей оси, зависит _только_ продолжительность суток, и соответсвенно сколько этих суток будет в году (сейчас 365, "по вашей информации" до потопа 260)не важно сколько в этих сутках будет часов - количество прожитых лет от этого не поменяется.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#10 vc » Пн, 8 января 2018, 1:24

Элиза писал(а):
vc писал(а):120 лет при 365ти суточном году, это всего лишь 168 лет жизни по 260ти суточном году.
а количество часов в день? сколько было до и сколько стало после?

можно попробовать подобрать орбиту и скорость вращения земли с таким условием что бы современные 120 лет по продолжительности равнялись 900 годам, и в году было бы 260 суток.

да такое возможно. но земля будет находится к солнцу в два раза ближе меркурия, а сутки длились бы чуть больше 4 часов.
два часа день. два часа ночь. часик покимарил и на работу мамонтов гонять.
а и да. на меркурии средняя дневная температура 350 градусов цельсия.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#11 Meчтатель » Пн, 8 января 2018, 7:50

vc писал(а):непонятно другое. каким образов связанна продолжительность венерианских суток с земным каледнарем?

Никак!
Никак не связана... об этом и написал.

Само слово "календарь" - от римлян, как "книга долгов", а не календарный астрономический год.
Но на текущий момент это слово осело в сознании цивилизованного человека именно как последнее.

Вот нашли где-то на Юкатане каменное "блюдце" с иероглифами разбитыми на градации, где прослеживаются какие-то закономерности с числами 13 и 20 и решили, что это АСТРОНОМИЧЕСКИЙ календарь майя, поскольку мы - цивилизованные люди думаем исключительно только в своей цивилизованной парадигме (хотя и у нас еще сохранились "пережитки прошлого" в виде, допустим, органайзера, в котором цивилизованный человек отслеживает не восходы Солнца или Луны, а фиксирует список своих необходимых к производству текущих дел).

А тем доисторическим юкатанцам были важны не только календарные астрономические "часы" (которые наверняка у них были, но до нас "не дошли"), но и некий органайзер, смысл которого был аналогичен нашему. Только важность их дел очень сильно отличалась от нашей текущей важности. Для них важность (читай предыдущий пост) заключалась в том, чтобы за свою жизнь успеть правильно выполнить все исполнительные заповеди - реализовать все разрешенные желания, что есть в человеке... коих они насчитывали 260 штук (а древние евреи 248).

Другое дело: а почему именно 260?

Ну, вот я и попытался ответить почему это так... по аналогии с еврейскими заповедями (которые имеют датировку приблизительно ту же, что и у майя), как исполнительными, так и запретительными... где (ПОЧЕМУ-ТО!!!) число запретительных заповедей было равно число земных суток в земном календарном астрономическом году, а число исполнительных заповедей очень близко совпадает с числом дней венерианского астрономического года, рассчитанного в ЗЕМНЫХ сутках.

Ну, что поделаешь, что важность бытия у каждой цивилизации своя: где-то у кого-то с кем-то схожая, кто жил в одно и то же время (и то не всегда), а чаще всего - разная. Сейчас цивилизованному человеку, воспитанному на идеях великого и лучезарного Лазарева, трудно себе представить, что какие-то опоссумы, жившие 3 000 лет тому назад, как на Ближнем Востоке, так и на территории современного Гондураса, жили только ради того, чтобы успеть правильно реализовать все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ желания относительно того общества, в котором они существовали, в течение своей жизни. Что с них взять?... идиоты!!!... Лазарева не читали.

А для них это было важно. Может они считали, что в свой еврейский или гондурасовский Рай попадут, если успеют правильно реализовать все исполнительные желания. Или перерождаться в колесе сансары больше не будут. И для них это было важно... очень важно. Потому они и создавали свои "органайзеры", кто в виде каменных тарелок с иероглифами, а кто устным фольклором передавал эти заветы из поколения в поколения... для неукоснительного исполнения. А теперь цивилизованный человек пытается натянуть гондурасовский органайзер, как изделие № 2, на свой член... пардон, на свой григорианский календарь. И жалуется, что размерчик не тот... не натягивается.
Meчтатель

Re: календарь майя

#12 ПС » Пн, 8 января 2018, 9:54

Meчтатель писал(а):Для них важность (читай предыдущий пост) заключалась в том, чтобы за свою жизнь успеть правильно выполнить все исполнительные заповеди - реализовать все разрешенные желания, что есть в человеке... коих они насчитывали 260 штук (а древние евреи 248).
Да уж, идея "заповедей" от некоего Бога в голове засела основательно.
Но вот расшифровка блюдца привела к интересной дате: 21 декабря 2012 г. Также интересна "длительность" календаря, совпадающая с периодом прецессии земной оси в 25860 лет.
Из этого напрашивается вывод о том, что характерстики каждого из 260 дней являются не "заповедями", которые нужно успеть выполнить, а рекомендациями, какие свои дела лучше делать в тот или иной день. Вроде рекомендации держать нос по ветру. Существенная разница с заповедями из горящего куста.
Падал прошлогодний снег.
ПС M
Сообщения: 189
Темы: 1
С нами: 5 месяцев

Re: календарь майя

#13 vc » Пн, 8 января 2018, 11:24

ПС писал(а):Но вот расшифровка блюдца привела к интересной дате: 21 декабря 2012 г.

чем эта дата интересна?

ПС писал(а):Также интересна "длительность" календаря, совпадающая с периодом прецессии земной оси в 25860 лет.

1. исходя из чего определена длительность и почему она равна 25860? напомню что цикличность календаря 52 года (за это время календарь делает полный хааб+цолькин). И 25860 даже не кратна 52. так же это число мне не удалось получить используя "длинный счет" мая в их смешанной 20/18/13 ричной системе исчисления.
2. скажу больше. период прецессии земной оси не составляет 25860 лет.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#14 vc » Пн, 8 января 2018, 11:34

Meчтатель писал(а):Вот нашли где-то на Юкатане каменное "блюдце" с иероглифами разбитыми на градации, где прослеживаются какие-то закономерности с числами 13 и 20 и решили, что это АСТРОНОМИЧЕСКИЙ календарь майя,

быть может потому, что племена майя использовали его для записи календарных дат?
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#15 mimo » Пн, 8 января 2018, 11:38

vc писал(а):быть может потому, что племена майя использовали его для записи календарных дат?
vc, риторический вопрос, вам зачем?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17167
Темы: 247
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: календарь майя

#16 vc » Пн, 8 января 2018, 11:59

mimo, для духовного роста, просветления и прочих непотребностей.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#17 mimo » Пн, 8 января 2018, 12:10

vc писал(а):mimo, для духовного роста, просветления и прочих непотребностей.
vc, про непотребности.. тут, можно подробнее?
Изображение
«Привычка свыше нам дана - замена счастию она» А.С. Пушкин
Реальность не зависит от нашего представления о ней. (с)
mimo
Аватара
Сообщения: 17167
Темы: 247
С нами: 5 лет 8 месяцев

Re: календарь майя

#18 Meчтатель » Пн, 8 января 2018, 12:37

vc писал(а):быть может потому, что племена майя использовали его для записи календарных дат?

Может... всё может...
А если предположить, что в районе Юкатана, 4 000 лет назад был тропический климат, то юкатанцам вообще был до лампочки астрономический календарь, который, как считают цивилизованные люди (на примере разлива Нила) был очень важен для начала посевной и прочих с/х работ, чтобы с голоду не подохнуть - юкатнцы могли сеять свою кукурузу (маис) в любой день любой недели (а была ли у них "неделя" - чисто еврейское изобретение, которое не имеет никакой иной основы, кроме еврейского "Шаббата"?) любого месяца (а были ли юкатанцев месяцы, что также является еврейскими штучками-дрючками, и через греков и римлян нам кажется, что без 12 месяцев, ну, никак нельзя существовать???).

Да, и вообще - откуда юкатанцы взяли кукурузу - единственное ныне используемую агротехническую культуру, у которой нет дикого предка??? Не нашли, бубёныть, этого предка ученые мужи, включая Вернадского!!! У пшеницы, риса, просо, гречихи, ячменя есть, а у кукурузы нет! Спелый початок кукурузы падая на землю не прорастает, а сгнивает.
У пшеницы, риса, просо, гречихи, ячменя поспевшие плоды-зёрна, попадая в землю, прорастает, а у кукурузы фиг тебе по всей юкатановской морде!
Спелый початок кукурузы надо вручную разделить на попкорн, а уж только затем класть в землю.
И кто этим занимался в тех местах, когда кроманьонец еще в планах мироздания не значился?
Наверно, ревуны тогда еще не лазили по деревьям, а разводили кукурузу.

Я говорю только об одном: чтобы понять людей - тварей иных цивилизаций (по выражению Око), которые жили до нас - надо выбросить свои стандарты восприятия и попытаться влезть в их шкуру - свой менталитет попробовать заменить на их соображаловку, на их цели жизни, на их жизненные приоритеты. А это практически невозможно сделать, имею на руках несколько сотен разрозненных артефактов случайно где-то найденных.

Лучше, конечно, это делать посредством, так называемого, второго внимания, как учил незабвенный дон Хуан, который проживал в тех же местах по словам Кастанеды - посредством второго внимания человек сразу получает полное знание о предмете, на который он направляет свое второе внимание... но хотя опять-таки - это полное знание будет пропущено через текущую матрицу наработанного жизненного опыта имярека.

А вот без участия второго внимания, которого, со всей очевидностью, напрочь лишены современные археологи, палеонтологи, историки, вообще невозможно понять тех людей, что жили на "обочине человеческого прогресса" ( :smile: ) много тысяч лет тому назад. Жизнь тех людей будет измеряться только теми ценностями, которые есть в головах этих очень уважаемых современных мужей от науки.

Вот именно поэтому у многих наступает безостановочный ржач, когда кто-то читает современные записи о горящем кусте ежевики.
Meчтатель

Re: календарь майя

#19 vc » Пн, 8 января 2018, 12:49

Meчтатель писал(а):а была ли у них "неделя" - чисто еврейское изобретение, которое не имеет никакой иной основы, кроме еврейского "Шаббата"?) любого месяца (а были ли юкатанцев месяцы, что также является еврейскими штучками-дрючками, и через греков и римлян нам кажется, что без 12 месяцев, ну, никак нельзя существовать???

среди цивилизаций мезоамерики ольмекским календарем 260*365 пользовались ацтеки и майя. у инков был лунный календарь с 12 месяцами.
"месяцы" у первых были по 20 дней(всего 18 месяцев), плюс 5 дней непойми чего.
"недели", как я понимаю 13 дней.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

Re: календарь майя

#20 Meчтатель » Пн, 8 января 2018, 12:58

Годовая цикличность жизни (выраженная через тот или иной расчет, который ныне называемый календарем) важна для с/х работ, для знаний миграций животных, на которых охотились.
Если нет этой потребности при тропическом климате, то и не будет подобного календаря (ацтеки жили севернее майя, и у инков климат не был тропическим).
А если на каком-то найденном артефакте у тропической цивилизации явно видна какая-то периодичность в днях, то логичнее пытаться искать соответствие не просто с календарным астрономическим годом, а с иными потребностями людей, которым принадлежит этот артефакт.
Meчтатель

Re: календарь майя

#21 vc » Пн, 8 января 2018, 13:03

Meчтатель писал(а):Лучше, конечно, это делать посредством, так называемого, второго внимания, как учил незабвенный дон Хуан, который проживал в тех же местах по словам Кастанеды - посредством второго внимания человек сразу получает полное знание о предмете, на который он направляет свое второе внимание... но хотя опять-таки - это полное знание будет пропущено через текущую матрицу наработанного жизненного опыта имярека.

понимаю. кстати, именно так и делал автор книги фактор майя. пытаясь философию изыцин натянуть на племена майя. но в этом методе все сильно зависит от личности исследователя, и точности интерпретировок. велик риск додумать то чего не было. я понимаю что у современной археологии, слишком много упрощений. любое найденное древнее сооружение с непонятным функционалом автоматически обьявляется храмом или некрополем.

по сути вашего предположения - мне возразить нечего. хоть оно и кажется мне маловероятным, но моих знаний предмета недостаточно для однозначного суждения, как одна из версий вполне имеет право на существование.
I'm never gonna dance again
vc
Автор темы
Аватара
Сообщения: 771
Темы: 4
С нами: 9 месяцев 26 дней

След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 2 гостя