Душа. Примирение концепций.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: обычный

  • 1

#1 обычный » Вт, 12 сентября 2017, 13:04

Созрела концепция о душе. Для меня она примиряет, наверное, все концепции о ней якобы противоречащие между собой. Можно обсудить как именно примиряет.
Итак. Под спойлером простыня. :pardon: :-D
Спойлер
Рассматриваемое в эзотерике строение человека в виде совокупности "тел" на каждом вселенском уровне и христианское "тело-душа-дух" мне видятся вполне совместимыми.
Здесь под "тело-душа-дух" не подразумевается дк-шная концепция, в которой дух является сознанием. В эзотерике дух является "корнем" находящимся на божественном уровне. Сознание же в "тело-душа-дух" относится к телу, то есть в развёрнутом виде это выглядит как "тело с сознанием-душа-дух". Где душа является инструментом духа, а тело с сознанием являются инструментом души.

Душа находится в тонком мире. В эзотерике тонкий мир - это астральный и ментальный уровни. Дух находится на более высоких вселенских уровнях. Тело с сознанием - уровнем ниже, на физическом уровне. На физическом, но с небольшим "но" - в нём очень ограниченно воспринимаются процессы астрального и ментального уровней, то есть души. Можно даже сказать, что сознание является частью души, но не воспринимает астральный и ментальный миры с их обитателями, а "слепо" воспринимает лишь течение и взаимодействие процессов в человеческой части души.

Душа в тонком мире - это большое сознательное существо. Она имеет цель и находится в процессе достижения её. Душа ведётся духом. Как у души множество инкарнаций в телах-сознаниях, так и у духа много инкарнаций в душах.
Инкарнации - проживание последовательности опыта. Одна душа всегда находясь в тонком мире проживает множество тел-сознаний в физическом мире. На время инкарнации душа "соединена" с телом-сознанием тем, что в ДК называется человеческой частью души. Насколько понимаю, душа рождает эту человеческую часть себя отдельно для каждого воплощения - можно сказать, что человеческая часть души рождается перед появлением человека в физическом мире (это совпадает с одним из взглядов на душу в христианстве).

Кстати, ещё об одном примирении противоречий. "Жизнь одна" или "жизней много". В моём нынешнем понимании верны обе точки зрения - душа как существо тонкого мира инкарнациями последовательно проживает все этапы человеческого опыта (жизней много), а человеческая часть души живёт лишь раз (жизнь одна). То есть - обе т.з. вполне совместимы.

Вернёмся к появлению человека в физ.мире. Хоть с моей т.з. человек как конкретная личность живёт лишь раз, эволюционность у него начинается не с нуля, а соответствует своему (одному из всех) этапу. При этом в человеке в период взросления за несколько лет пробуждается качество развития всех предыдущих этапов души (хоть это и было прожито душой посредством других человеков, которыми она проживала эти этапы). После быстрого пробуждения качеств предыдущего опыта в период взросления следует медленная многолетняя наработка уже своей эволюционности.

В тонком мире всё не так просто. Души - не единственные существа этого мира. Там же обитают и люциферические существа. Им нет доступа в мир духа (в божественные миры), потому как "отделён Свет от Тьмы". Дух использует души как инструмент для работы в тонких мирах, в которых живут люциферические существа.
Эти существа не могут воздействовать на саму душу (она мне представляется большим существом, а они тёмной мелочью), но они могут воздействовать на человеческую часть души. Не знаю происходит это воздействие только в период бодрствования человека или оно продолжается и во время сна.

Теоретически во сне (то есть при временном освобождении от тела) чел.часть души должна затягиваться в области тонкого мира (как тёмные, так и светлые) соответствующие своей энергетике. Но есть и вариант, что чел.часть души во время сна человека находится в специально предназначенных для этого мирах - это было у Майкла Ньютона в описании его астральных путешествий, когда он попав во время сна в мир, где все были в некоей бессознательности, и когда он попытался растормошить кого-то из своих знакомых, то тот исчез (проснулся). Есть и третий вариант, который объединяет оба предыдущих - и затягивание в миры соответствующие энергетике, и нахождение в специально отведённых для сна мирах возможны в разных фазах сна.

Итак, люциферические существа воздействуют на чел.часть души. Для чего? Чтобы подпитаться божественной энергией. Она течёт через дух и душу к телу-сознанию, потому как есть единство с Богом (Создатель энергетически поддерживает всё сотворённое). Но у люциферических существ такой связи нет, они "отпали" от Него. Поэтому они и подпитываются от чел.части души. Если судить по тому, что малые дети при больших физ.нагрузках почти не устают, у них потери энергии очень мало, то скорее всего основная потеря энергии происходит не при физ.нагрузках, а при "развитой" ментальной и эмоциональной активности у взрослых. У взрослых в зависимости от мировоззрения происходит мышление, которое искажает божественную энергию из чувства любви в многообразие эмоций, и при определённых ментальных и эмоциональных процессах человек чувствует усталость, обесточенность. То есть люцифиреческое существо искушает человека к тому или иному состоянию "внедряя" в сознание нужные для этого мысли или "простреливая" нужной эмоцией, и когда человек подхватывает это, то у него искажается поток божественной энергии. Искажается до нужной для люциф.существа частотности, чем он и подпитывается обесточивая тем самым искушаемого. Это нормальный и повседневный процесс для воплощённых человеков, и в этом, насколько понимаю, есть и высший смысл.

СН в первых книгах ДК назвал одной из общих причин болезней и смерти то, что они блокируют попадание негативной энергии из сознания и чел.части души в более глубокие слои души. Думаю, что в реальности так и есть. У души как большого существа тонкого мира скорее всего в воплощении находятся сразу несколько тел-сознаний, а возможно даже, что и все сразу. Их общая негативная энергия, похоже, может привести к проблемам души как существа тонкого мира (например, разрушение в результате несоответствия её энергетики энергетике тонкого мира, либо затягивание её в люциферические миры из-за перенасыщености тёмной энергией, и т.д.). Чтобы этого не произошло, и происходят у людей болезни и травмирующие ситуации (как корректировка) или смерть-развоплощение (как "выброс" из физ.мира фрагмента души перенасыщенного негативной энергией). По той же схеме случаются и детские смерти - "выброс" фрагмента души происходит заранее ввиду явного отрицательного прогноза на воплощение.
Делается это (травм.ситуации, болезни и смерть) самой душой или подстраховывающими её другими существами тонкого или духовного мира судить сложно.
Кстати, тот факт, что ребёнок рождается и умирает, либо даже не проходит зародышевую стадию, может говорить о том, что у души есть конкретное количество человеческих частей души, каждая активируется, но не все успешно.

Что ждёт чел.часть души после смерти на физ.уровне? Её затягивает в области тонкого мира соответствующие её энергетике. То есть она перемещается в "рай" (в мир душ) если энергетика сразу достаточно светлая для этого или в "чистилище", если есть от чего чиститься (наиболее частый вариант). Душа заинтересована в возвращении в неё всех своих фрагментов и способствует их очищению. Теоретически вполне возможен и "ад" - это скорее всего "ампутация" фрагмента от души из-за невозможности его вернуть в очень тяжёлых случаях. Тогда душа вернётся в дух (после завершения всех чел.инкарнаций) с пустой ячейкой.
О возвращении души в дух, как понимаю было описано у Майкла Ньютона, когда он в своих астральных путешествиях попал в поток больших существ, и они объяснили ему, насколько помню, что они "возвращаются к Творцу с подарками". Ему же сказали, что он ещё мал и без подарков (он ведь являлся фрагментом души, а не ей самой), после чего он вернулся.

Те, кто читал ченнелинги, возможно сталкивались с понятием "коллективное существо" - они передают информацию ченнелерам с астрального или ментального уровня. Это существа имеющие своё "я", но "состоящие" из многих фрагментов (фигурировала цифра более 1000). Душа в моём понимании и есть такое коллективное существо. То есть с ченнелером разговаривала его же душа, целое общалось с частью.
Встречалось в ченнелингах и то, что с человеком общалось уже не "коллективное существо", а "тот, кто над ним" - здесь уже речь об общении с духом посредством души.
Думаю, что понятие "Род" - это тоже о душе как о большом существе тонкого мира с его фрагментами-человеками. В нынешний период чел.истории Роды перемешиваются - в тонком мире это, возможно, выглядит как увеличение единства между Родами-душами по аналогии со скоплениями звёзд в центре галактики.
Примерно такая точка зрения на нынешний момент. :scratch:
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все


Re: Душа. Примирение концепций.

#21 обычный » Ср, 3 октября 2018, 14:12

Сеня писал(а):У них есть связь с тонкими мирами?
Имхо, жизнь всего существующего поддерживается энергией, а она приходит от Создателя. То есть у всего существующего есть многоуровневые структуры связывающие с божественным уровнем.
Вряд ли речь об индивидуальных душах (наверняка нет), но некие существа из тонких миров реализуются на физ.уровне как какой-либо вид растений или животных. Что-то вроде коллективной Души.
По аналогии человечество как вид на каком-то из уровней тоже скорее всего имеет общую Душу (некую самосознательную структуру).
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Душа. Примирение концепций.

#22 Сеня » Ср, 3 октября 2018, 14:40

обычный,
Но вы утверждаете, что кроме человеческой души в тонких мирах есть лишь люциферные (я так поняла - злрвредные) существа. Или я неправильно поняла?
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Душа. Примирение концепций.

#23 обычный » Ср, 3 октября 2018, 14:44

Сеня писал(а):Но вы утверждаете, что кроме человеческой души в тонких мирах есть лишь люциферные
Не. Думаю, что там полно разных обитателей.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Душа. Примирение концепций.

#24 Сеня » Ср, 3 октября 2018, 14:49

обычный,
Значит, не только злрвредные?
Есть и добрые, с которыми Иисус общался и и которыми учил общаться своих учеников. :smile:
Но вряд ли это были растения или животные))))
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Душа. Примирение концепций.

#25 обычный » Ср, 3 октября 2018, 14:51

Сеня писал(а):не только злрвредные?
Наверняка. ))
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Душа. Примирение концепций.

#26 Мадера » Ср, 3 октября 2018, 14:54

обычный, я не очень понимаю, а какие концепции мы примиряем?
Мадера
Аватара
Сообщения: 14316
Темы: 8
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Душа. Примирение концепций.

#27 Сеня » Ср, 3 октября 2018, 14:55

обычный,
Значит оккультизм не надо считать злом?)
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Душа. Примирение концепций.

#28 обычный » Ср, 3 октября 2018, 14:57

Мадера писал(а):какие концепции
Больше те, которые спорят о том одна ли жизнь у Души или множество. ))
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Душа. Примирение концепций.

#29 Brittany » Ср, 3 октября 2018, 15:01

Сеня писал(а):обычный,
Значит оккультизм не надо считать злом?)
На мой вгляд,сам по себе оккультизм не может причинять зла. Всё дело в намерениях людей,
которые его практикуют.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 32333
Темы: 141
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Душа. Примирение концепций.

#30 обычный » Ср, 3 октября 2018, 15:03

Сеня писал(а):Значит оккультизм не надо считать злом?)
Если исходить из этого определения :
Оккульти́зм (от лат. occultus — скрытый, тайный) — общее название учений и традиций, считающих, что существуют скрытые и неизвестные науке силы и явления в человеке и космосе (природе), опыт которых доступен лишь людям с «особыми способностями» или «посвящённым»
https://ru.wikipedia.org/wiki/Оккультизм
....то в Христианстве, например, есть учение об ангелах разных уровней. И оно составлено, наверняка, не без такого (оккультного) опыта.
Имхо, все сверхспособности не есть зло. Они сами по себе нейтральны. А уж как ими воспользуются - можно и по доброму, и по злому.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Душа. Примирение концепций.

#31 Сеня » Ср, 3 октября 2018, 15:04

Brittany,
Согласна.

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
обычный,
Церковь утверждает, что грешники попадают в ад навсегда.
Тогда в ад попадает что? Тело, которое умерло?

Добавлено спустя 1 минуту 23 секунды:
И потом, Церковь однозначно отвергает мысль о перевоплощении. Как с этим быть?
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Душа. Примирение концепций.

#32 обычный » Ср, 3 октября 2018, 15:12

Сеня писал(а):Церковь утверждает, что грешники попадают в ад навсегда.
Тогда в ад попадает что? Тело, которое умерло
Тело разлагается на физ.уровне.
Посмертный опыт происходит, скорее, с тем, что Лазарева называет человеческой частью Души.
Думаю, что навсегда в аду они остаются далеко не все.))
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

  • 1

Re: Душа. Примирение концепций.

#33 unicorns » Ср, 3 октября 2018, 15:15

Сеня писал(а):И потом, Церковь однозначно отвергает мысль о перевоплощении. Как с этим быть?

Раньше говорили что Земля плоская. Потом сказали что она в центре Вселенной.
Вот как с этим быть? :)
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2383
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев

Re: Душа. Примирение концепций.

#34 Сеня » Ср, 3 октября 2018, 15:15

обычный,
Это вы так думаете.
Церковь внушает другое.
Вот в чем беда.

Добавлено спустя 1 минуту 16 секунд:
unicorns,
Отсюда вопрос - каким образом Церковь просвещает людей?
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Душа. Примирение концепций.

#35 Brittany » Ср, 3 октября 2018, 15:17

Сеня, насчёт ада и отрицания реинкарнаций, думаю, что церковь поступает правильно.
В воспитательных целях. :smile:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 32333
Темы: 141
С нами: 12 лет 6 месяцев
О себе: июль

Re: Душа. Примирение концепций.

#36 unicorns » Ср, 3 октября 2018, 15:18

Сеня писал(а):unicorns,
Отсюда вопрос - каким образом Церковь просвещает людей?

Меня не просвещала. :unsure:
Все ИМХО. Возможно я не прав. Спасибо за понимание )
unicorns M
Аватара
Откуда: Новоуральск
Сообщения: 2383
Темы: 3
С нами: 2 года 8 месяцев

Re: Душа. Примирение концепций.

#37 обычный » Ср, 3 октября 2018, 15:19

Сеня писал(а):Церковь однозначно отвергает мысль о перевоплощении. Как с этим быть?
Думаю, что одну жизнь живёт человеческая часть Души, но при этом у Души их (чел.частей её) много.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Re: Душа. Примирение концепций.

#38 Сеня » Ср, 3 октября 2018, 15:25

обычный,
Мне не нравится, когда пытаясь оправдать ложь, люди начинают лицемерие и изобретать нелогично объяснения.
Почему бы не назвать вещи своими именами?
Сеня
Сообщения: 993
Темы: 9
С нами: 2 года 1 месяц

  • 1

Re: Душа. Примирение концепций.

#39 Мадера » Ср, 3 октября 2018, 15:27

обычный писал(а):Больше те, которые спорят о том одна ли жизнь у Души или множество. ))
Зачем же их примирять? Пусть себе живут параллельно. Они никому не мешают.
А о "тонких" материях люди будут спорить бесконечно только потому, что их "потрогать" не возможно. Это - как с восприятием цвета, света, звука и вкуса. Каждый видит своё, и ваш "наблюдатель" не знает точно, что именно вы видите, даже если можете это описать.
У Черниговской много об этом говорится. Правда, она называет это сознанием и мозгами, но не суть - она так видит, что с материалистки взять. :)

Добавлено спустя 2 минуты 36 секунд:
Сеня писал(а):Отсюда вопрос - каким образом Церковь просвещает людей?
Религия (Церковь) просвещает людей до определённого уровня развития. Дальше они должны идти сами.
Мадера
Аватара
Сообщения: 14316
Темы: 8
С нами: 9 лет 3 месяца

Re: Душа. Примирение концепций.

#40 обычный » Ср, 3 октября 2018, 15:34

Brittany писал(а):В воспитательных целях. :smile:
Имхо, дело не только в этом.
Догмат об одной жизни и аде, наверняка, составлялся из многих мнений христианских деятелей имеющих мистический опыт и склонных к религиозной философии.
Какие-то из них обладали способностью видеть происходящее с человеком вне физ.мира. Но больше видели, скорее, происходящее с чел.частью Души, а не с ней самой. И отождествляли себя полностью с чел.частью Души. И в чём-то увидели верно.
В других рел.течениях человека отждествляют с самой Душой уделяя мало внимания её чел.части.
Более верный вариант, возможно, в балансе этих т.з.
Мы божественны. Значит,по сути своей мы все одинаковы.
Различия не в нас, а в том, что временно дано нам - каждому дано прожить своё несовершенство.
обычный M
Автор темы
Модератор
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 5671
Темы: 38
С нами: 8 лет 8 месяцев
О себе: божествен как и все

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя