Отделено из темы про Сталина.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

  • 3

#1 Папа_Карло » Ср, 11 января 2017, 17:18

_Tasha писал(а):В общем, посчитаю нужным - буду писать в этой теме о нём. И как говорится: "не указывайте, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти"

Поскольку они ничего не смогли предложить миру, за последние 20 лет, кроме вышиванки, то им остается все вокруг оплевывать. Это тоже позиция.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц


  • 3

Re: Отделено из темы про Сталина.

#801 Папа_Карло » Сб, 21 января 2017, 20:05

Brittany писал(а):правда уродлива,её трудно принять.
Правда всегда горькая.

Добавлено спустя 3 минуты:
Helenka писал(а):рабов XX столетия.

Вообще то-это перевоспитание трудом. Такова была доктрина. Труд-основа.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Отделено из темы про Сталина.

#802 Brittany » Вс, 22 января 2017, 10:00

Папа_Карло писал(а):Вообще то-это перевоспитание трудом. Такова была доктрина. Труд-основа.
Сама по себе доктрина неплохая...правильная доктрина. :ninja:
А вот родственников врагов народа перевоспитывали трудом, потому что они родственники. При этом степень родства
не так уж важна.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67766
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Отделено из темы про Сталина.

#803 oldsatana » Пн, 23 января 2017, 14:47

Brittany писал(а):А вот родственников врагов народа перевоспитывали трудом, потому что они родственники. При этом степень родства
не так уж важна.

Разумеется, важна классовая принадлежность.
Из которой вытекают интересы
Только дерьмо не тонет ни в воде, ни в крови
oldsatana
Аватара
Сообщения: 13959
Темы: 32
С нами: 18 лет

Re: Отделено из темы про Сталина.

#804 Brittany » Пн, 23 января 2017, 15:59

oldsatana писал(а):Разумеется, важна классовая принадлежность.Из которой вытекают интересы
Да.
Но если в анкете не указывать, сойдёшь за "своего". :ninja: Интересы можно держать при себе.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F В сети
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67766
Темы: 322
С нами: 17 лет 10 месяцев
О себе: июль

Re: Отделено из темы про Сталина.

#805 Папа_Карло » Пн, 23 января 2017, 21:15

Brittany писал(а):При этом степень родства
не так уж важна.

Члены семей репрессированных (ЧСИР)

В ряде случаев все члены семей осужденных в ходе чисток также автоматически
подвергались репрессиям, и заключались в лагеря как «члены семей изменников
родины» (ЧСИР). Однако, применение такого принципа не было тотальным.
Известная фраза «Сын за отца не отвечает», была произнесена Сталиным в декабре
1935. На совещании в Москве передовых комбайнёров с партийным руководством один
из них, башкирский колхозник Гильба, сказал: «Хотя я и сын кулака, но я буду
честно бороться за дело рабочих и крестьян и за построение социализма», на что
Сталин произнёс — «Сын за отца не отвечает».
Решение Политбюро ЦК ВКП(б) № П51/144 от 5 июля 1937 г.
144. — Вопрос НКВД.
1. Принять предложение Наркомвнудела о заключении в лагеря на 5-8 лет всех
жен осужденных изменников родины членов право-троцкистской
шпионско-диверсионной организации, согласно представленному списку.
2. Предложить Наркомвнуделу организовать для этого специальные лагеря в
Нарымском крае и Тургайском районе Казахстана.
3. Установить впредь порядок, по которому все жены изобличенных изменников
родины право-троцкистских шпионов подлежат заключению в лагеря не менее,
как на 5-8 лет.
4. Всех оставшихся после осуждения детей-сирот до 15-летнего возраста
взять на государственное обеспечение, что же касается детей старше
15-летнего возраста, о них решать вопрос индивидуально.
5. Предложить Наркомвнуделу разместить детей в существующей сети детских
домов и закрытых интернатах наркомпросов республик.
Все дети подлежат размещению в городах вне Москвы, Ленинграда, Киева,
Тифлиса, Минска, приморских городов, приграничных городов.
СЕКРЕТАРЬ ЦК

Спойлер
Во исполнение этого приказа 15 августа 1937 последовала соответствующая
директива НКВД, уже содержащая ряд уточнений:
регламентированы тотальные репрессии только против жён и детей, а не вообще
любых членов в семьи, как в приказе Политбюро;
жён предписано арестовывать вместе с мужьями;
бывших жён предписано арестовывать, только в случае, если они «участвовали в
контреволюционной деятельности»
детей старше 15 лет предписано арестовывать только в случае, если они будут
признаны «социально-опасными»
арест беременных женщин, имеющих на руках грудных детей, тяжелобольных может
быть временно отложен
дети, оставшиеся после ареста матери без присмотра, помещаются в детские дома,
«если оставшихся сирот пожелают взять другие родственники (не репрессируемые)
на свое полное иждивение — этому не препятствовать»
механизмом выполнения директивы предусмотрено Особое Совещание НКВД.
В дальнейшем подобная политика несколько раз корректировалась.
В октябре 1937 директивой НКВД репрессии в отношении ЧСИР расширены с осуждённых
членов «право-троцкистского блока» также на ряд осуждённых по части
«национальных линий» («польская линия», «немецкая», «румынская», «харбинская»).
Однако уже в ноябре такие аресты прекращены.
В октябре 1938 НКВД перешёл к арестам не всех поголовно жён осуждённых, а только
тех, кто «содействовал контрреволюционной работе мужей», или в отношении которых
«имеются данные об антисоветских настроениях».
Приказом НКВД 00486 1937 года на Административно-хозяйственное управление
НКВД было возложено особое задание по изъятию детей врагов народа и
определению этих детей в детские учреждения или передаче родственникам на
опеку.
С 15 августа 1937 года по настоящее время Административно-хозяйственным
управлением проделана следующая работа:
Всего по Союзу изъято детей -------------25 342 чел.
из них:
а) Направлено в детдома Наркомпроса и местные ясли --.22 427 чел.
из них г. Москвы ------------------....1909 чел.
б) Передано на опеку и возвращено матерям.-------..2915 чел.

У большинства осуждённых жён сроки заканчивались в начале 1940-х годов. Однако,
в связи с началом войны уже 22 июня 1941 была издана директива о запрете
освобождения уголовников и «контрреволюционных элементов». Вместе с тем, уже
через год последовала другая директива о разрешении освобождения ЧСИР, всех
освобождённых таким образом предписывалось оставлять в лагерях на положении
вольнонаёмных. Окончательное освобождение прошло только после войны, при этом
бывшим ЧСИР было запрещено проживать в крупных городах.
В 1950е годы после XX съезда КПСС основная масса ЧСИР реабилитированы.
Если согласно приказу НКВД № 00386 было арестовано 18 тыс. жён осуждённых, и
изъято 25 тыс. детей, основная масса членов семей лиц, осуждённых по другим
делам, или членов семей «бывших людей» (бывших священников, белогвардейцев,
царских чиновников, дворян и др.) не заключалась в лагеря. Вместе с тем они
подвергались ряду других ограничений — ограничения при поступлении в ВУЗЫ, при
приёме на работу, при призыве в Красную Армию, часто ограничивались
избирательные права («лишенцы»).
Учиться не дают возможности, служить не пускают, работать не принимают,
землю для обработки не дают ... Жить так дальше нельзя... это садизм

Такая дискриминация прямо подталкивала многих людей скрывать элементы своей
биографии, и спровоцировала кампанию «Отрекаемся от своих отцов».
30 марта 1930 постановлением ЦИК восстановлены в избирательных правах дети
«лишенцев», в марте 1933 восстановлены в избирательных правах дети кулаков.
В 1935 году разрешается призыв в РККА детей казаков.
14 января 1938 года Генеральный прокурор СССР издаёт директиву о том, что
увольнения членов семей репрессированных являются неверными, выпущено
соответствующее постановление Политбюро.
27 августа 1938 выходит циркуляр НКВД, вводящий возможность одностороннего
развода с осуждённым/осуждённой одного из супругов, оставшегося на воле.
В 1939 году отменён классовый подход при призыве в Красную Армию, вместе с тем
детям «бывших людей» всё ещё закрыт доступ в военные училища.
http://www.famhist.ru/famhist/zavin/001fbecb.htm

Добавлено спустя 38 минут 1 секунду:
Brittany,

Зато теперь никаких врагов народа нет, есть друзья народа.

Приставы в бронежилетах и с ломом выставили на улицу семью
В Кирове громким скандалом закончилось выселение семьи с двумя маленькими детьми из дома. Это произошло из-за долга по ипотеке.

Спойлер
Семья задолжала банку крупную сумму. Глава семейства Александр Лебедев уверят, что ему нарочно завысили проценты. Все это время мужчина через суд пытался доказать свою правоту.

"Мы уже судимся семь лет! Седьмой год хотим доказать свою невиновность. Хотим заплатить, например, остаток суммы. Чтобы нас оставили в покое", - рассказал мужчина.

Пока шли суды, квартиру отобрали. Лебедевы год держали оборону, но сегодня перевес на стороне приставов. С помощью двух болгарок и молотка дверь вскрыли за 30 минут. Людям дали час на то, чтобы собрать все вещи и покинуть квартиру.

Семья до сих пор не верит, что теперь им предстоит жить на улице. Первой не выдержала бабушка.

"Да вы хоть понимаете, что делаете-то вы, а? У меня два брата сгорели в танке. Зять сгорел. Что вы теперь делаете, а? С семьей-то у меня, посмотри-ка", - говорит женщина.

Мать детей на эмоциях тоже сделала шокирующее заявление.

"Я выжила только ради детей. Хотите я прямо сейчас повешусь? Я повешусь реально! Потому что у меня больше нет сил, мне некуда больше идти, и нет больше сил", - сказала женщина.

Александр Лебедев не теряет надежды, что все-таки ему удастся через суд доказать, что он невиновен. По его словам, в документах он нашел еще ряд разногласий в цифрах. А, главное, он познакомился с другими семьями, которые, как и он, оказались в банковской ловушке.

http://www.ligazakon.ru/main/9024-pristavy-v-bron ... -vystavili-na-ulicu-semyu.html
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Отделено из темы про Сталина.

#806 Dejаneiroff » Ср, 25 января 2017, 1:54

бараки Бухенвальда в ГУЛАГ.....чтоб добро не пропадало)
Изображение
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Отделено из темы про Сталина.

#807 Dejаneiroff » Чт, 26 января 2017, 9:35

Сегодня день памяти великого человека - Николая Вавилова.
26 января 1943 года великий ученый-генетик умер от истощения.
Наверное стоит повторить и вспомнить сегодня слова Владимира Павловича Эфроимсона:
«Вавилов – не трагический случай в нашей истории. Вавилов – это одна из многих десятков миллионов жертв самой подлой, самой бессовестной, самой жестокой системы. Системы, которая уничтожила, по самым мягким подсчетам, пятьдесят, а скорее – семьдесят миллионов ни в чем не повинных людей. И система эта – сталинизм. Система эта – социализм. Социализм, который безраздельно властвовал в нашей стране, и который и по сей день не обвинен в своих преступлениях. Я готов доказать вам, что цифры, которые я называю сейчас, могут быть только заниженными.
Я не обвиняю авторов фильма в том, что они не смогли сказать правду о гибели Вавилова. Они скромно сказали – «погиб в Саратовской тюрьме»… Он не погиб. Он – сдох! Сдох как собака. Сдох он от пеллагры – это такая болезнь, которая вызывается абсолютным, запредельным истощением. Именно от этой болезни издыхают бездомные собаки… Наверное, многие из вас видели таких собак зимой на канализационных люках… Так вот: великий ученый, гений мирового ранга, гордость отечественной науки, академик Николай Иванович Вавилов сдох как собака в саратовской тюрьме… И надо, чтобы все, кто собрался здесь, знали и помнили это… Но и это еще не все, что я хочу вам сказать…»

http://bessmertnybarak.ru/article/pomnite_pomnite/
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#808 Голока Вриндавана » Чт, 26 января 2017, 11:53

Enmerkar писал(а):И система эта – сталинизм. Система эта – социализм. Социализм, который безраздельно властвовал в нашей стране, и который и по сей день не обвинен в своих преступлениях
Дело в том , что нельзя судить время, эпоху. Люди - это только дети той эпохи в которой живут.
Как в строках песни- Времена не выбирают, в них живут и умирают. А если мы хотим судить всякого кто выбрал зло , а не добро , то для этого не обязательно судить прошлое.
И есть же хорошая поговорка. О мертвых либо хорошо - либо никак. Ну если кому-то захотелось говорить хорошее- это не преступление.
Этими воспоминаниями никто тирана не воскресит, потому что он не умирал, вот это и тревожит. :smile:
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#809 Голока Вриндавана » Чт, 26 января 2017, 12:29

Лена_ писал(а):«О мёртвых либо хорошо, либо ничего, кроме правды», — изречение древнегреческого политика и поэта Хилона из Спарты (VI в. до н. э.)
То то грек всея форума за правду горой :-D
Голока Вриндавана
Аватара
Сообщения: 2117
Темы: 4
С нами: 9 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Отделено из темы про Сталина.

#810 Dejаneiroff » Сб, 28 января 2017, 10:26

Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#811 Папа_Карло » Вс, 5 февраля 2017, 14:32

другие скончались в далеком изгнании от голода, от болезней, от тяжелой работы»
.
Я так понимаю, что другие народы, вокруг несчастных евреев, жили в достатке, не работали и сытно питались?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

  • 2

Re: Отделено из темы про Сталина.

#812 Марк » Пн, 6 февраля 2017, 6:47

Папа_Карло писал(а):Я так понимаю, что другие народы, вокруг несчастных евреев, жили в достатке, не работали и сытно питались?
И заметьте. По данным самих евреев нацистами было убито 6 миллионов евреев. В это число включили всех евреев, или только европейских? Или вместе с советскими? Но даже если вычесть уничтоженных фашистами советских евреев, все равно погибло свыше 23-25 миллионов советских людей. Но о них ныне редко вспоминают и Германия не выплачивала бывшему СССР компенсации за убитых граждан, как Израилю, которого во время 2 мировой войны вообще не существовало. Либералы нашли отмазку - мол только евреев убивали за то, что они евреи. Но и цыган за это же убивали. И коммунистов, комиссаров. Так давайте тогда и коммунистов приравняем к этим двум категориям невинно убиенных.
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#813 Марк » Чт, 9 февраля 2017, 17:15

Когда луна своим сияньем
Вдруг озаряет дольный мир,
И тень ее за дальней далью
Исходит синевой в эфир.

Когда над рощей безмятежной
Взмывает песней соловей,
И саламури голос нежный
Звучит всю ночь в душе моей.

Когда гнетущий сумрак бездны
Развеется в родном краю.
И сердцу голосом небесным
Подаст надежда весть свою.

Я знаю, что надежда эта
в моей душе навек чиста.
Стремится ввысь душа поэта
И в сердце зреет красота.

Луне

Плыви в пространстве величаво
Над скрытой бездною земной
Развей серебряным сияньем
Туман угрюмый, мрак густой.

Склонись к земле, во сне лежащей,
С улыбкой нежною склонись.
Спой колыбельную Казбеку,
чьи льды, светясь, стремятся ввысь.

Но твердо знай, кто был однажды
Унижен и повергнут в прах,
Еще с Мтацминдой станет вровень
И веру возродит в сердцах.

Пари на темном небосводе!
Играй лучами и цари...
И край родимый тихим светом,
Небесным светом озари.

Я душу всю, себя открою,
Я руку протяну тебе!..
Сияй, Луна – душа Вселенной,
Сияй, Луна, в моей судьбе.

Иосиф Джугашвили


http://mordikov.fatal.ru/stihi_stalin.html
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 10 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#814 scarly » Вт, 14 марта 2017, 16:18

Папа_Карло писал(а):это стихотворение Самого Сталина ( еще раз, если кто не прочел)

Поговорим о вечности с тобою

Поговорим о вечности с тобою:
Конечно, я во многом виноват!
Но кто-то правил и моей судьбою,
Я ощущал тот вездесущий взгляд

.Он не давал ни сна мне, ни покоя,
Он жил во мне и правил свыше мной.
И я, как раб вселенского настроя,
Железной волей управлял страной.

Кем был мой тайный высший повелитель?
Чего хотел Он, управляя мной?
Я, словно раб, судья и исполнитель,
Был всем над этой нищею страной.

И было всё тогда непостижимо:
Откуда брались силы, воля, власть?
Моя душа, как колесо машины,
Переминала миллионов страсть.

И лишь потом, весною, в 45-м,
Он прошептал мне тихо на ушко:
— Ты был моим послушником, солдатом,
И твой покой уже недалеко
Исходя из того, что Православная церковь ныне о той власти вспоминает с содроганием, что поминает новомученников тех времен большого террора, да и по другим признакам, управлял Сталиным, скорее всего, какой-то демон - хотя не исключено, что и сам Сатана. Проект по освобождению популяции человека - от власти Бога. И многого ведь добились - но какой ценой. За гордыню всегда цена высокая,,соразмерная ей.
Но все-таки , скорее всего, это демоны соревновались,,один через германский фашизм, другой через русский коммунизм, выбрали себе носителей, и вперед.
Старцы в начале революции еще предупреждали, что пришла власть темных сил и надолго.
scarly

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#815 Dejаneiroff » Вт, 14 марта 2017, 16:28

Папа_Карло писал(а):это стихотворение Самого Сталина ( еще раз, если кто не прочел)
пруфик бы ...с доказательством (рукописью)
а то "благодарные потомки" чего только не выдают за авторство Сталина
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

  • 1

Re: Отделено из темы про Сталина.

#816 Папа_Карло » Вт, 14 марта 2017, 17:50

Скарлетт писал(а):Исходя из того, что Православная церковь ныне о той власти вспоминает с содроганием

Еще бы, зато она на "ура!" приняло февральскую революцию и ни один не заступился за царя. Зато сейчас вселенский вой о царе. Они все его предали, зато сейчас рассказывают сказки.

Добавлено спустя 5 минут 24 секунды:
Enmerkar писал(а):пруфик бы ...с доказательством (рукописью)
а то "благодарные потомки" чего только не выдают за авторство Сталина

http://soyuz-pisatelei.ru/forum/44-1232-1
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Отделено из темы про Сталина.

#817 Dejаneiroff » Вт, 14 марта 2017, 18:01

не канает
в других сборниках этого стиха нет...
да и там фраза "Ниже приводится обработанная В. Ставицким версия этого стихотворения, предположительно принадлежащего И. Сталину." как бы ни о чем....
да и в самом стихе пост советские мысли размышления о "железной воле"...
не думаю, что Сталин растождествлял себя, свою волю, и страну
Вам только кажется, что вы хотите больше знать. Зная всю правду, вы захотите многое забыть.© Дмитрий Гринберг
Dejаneiroff
Аватара
Сообщения: 22223
Темы: 53
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Отделено из темы про Сталина.

#818 Natish » Вт, 14 марта 2017, 18:06

Скарлетт писал(а):Исходя из того, что Православная церковь ныне о той власти вспоминает с содроганием, что поминает новомученников тех времен большого террора, да и по другим признакам, управлял Сталиным, скорее всего, какой-то демон - хотя не исключено, что и сам Сатана
а кто сейчас РПЦ управляет? не интересно подумать? :smile: ..мироточение канонированного царя-лузера, который забавлялся расстрелом котят, собачат в подворотнях, который государевы дела под юбкой своей европейской жены упрятал и т.д....Ах да..еще же теперь идет полным ходом единение с католической церковью...очень любопытно-а на каких условиях? :-D
Natish

Re: Отделено из темы про Сталина.

#819 Папа_Карло » Вт, 14 марта 2017, 18:09

Enmerkar писал(а):в других сборниках этого стиха нет...

А сколько других сборников стихов Сталина вы прочитали?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 54392
Темы: 87
С нами: 17 лет 1 месяц

Re: Отделено из темы про Сталина.

#820 scarly » Вт, 14 марта 2017, 18:10

Папа_Карло, официальные лица, может, и на ура, а старцы предупреждали, что революция имеет бесовскую природу, и предрекали наступление власти сил зла на долгие годы.
Но разве ж их кто слушал.
На самом деле, схема проста: при наступлении точки невозврата остановить что-либо невозможно - и в этом виноваты те, кто и кого считают правыми - потому что у бесправных и неправых (сорри за тавталогию) просто не остается другого выхода, кроме как переходить на другие источники энергии - или погибнуть. Не только физически, а, в первую очередь , духовно.
Духовная истощенность народа -путь к революциям и войнам, смертям, трагедиям, испытаниям , поражениям, отступлениям - и , надо сказать, вполне себе здоровый с духовной т.з. путь, если смотреть глубже.
Это только для попов тьма - рогатый чувак с вилкой (для попов, а не для священников с истинной верой) - на деле не все так примитивно.
Да это известно, собсно, здесь всем.
scarly

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя