И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Регина

#1 Регина » Пн, 7 апреля 2014, 12:53

Начало темы
Снова о Сталине
===================================================================================

В истории СССР существует важная недоговоренность. Внешне выглядит так, что еврейская интеллигенция поддерживала советскую власть до начала 1950-х гг., но затем резко переметнулась на сторону ее противников. Почему? Многие загадочные страницы советско-еврейских и советско-американских отношений становятся понятными, если принять информацию Михаила Полторанина.

Михаил Полторанин, который в 1992 г. возглавлял государственную комиссию по рассекречиванию документов КГБ, проливает свет на особые отношения Ленина-Троцкого и Сталина с еврейским лобби, сионистами и США. Залогом этих особых отношений стали миллионы гектар крымской земли, а также позднее земли от Одессы до Сочи.

В 1922-1923 гг. было заключено закулисное соглашение о переселении евреев в Крым с целью создания там позднее еврейской республики. Было создано в Крыму 186 еврейских колхозов. Советское правительство получало за это ежегодно по 900 тысяч долларов под 5% в течение 10 лет. [Хотя главное, думаю, было в политической поддержке СССР евреями всего мира. Ленин в то время был уже малодееспособен, поэтому можно ставить вопрос о роли Троцкого в заключении этих соглашений. Именно через призму крымского вопроса следует рассматривать и отношения сталинцев с троцкистами. — А.С.]. В обмен на это РСФСР выпустила долговые облигации займа и отдала их Западу. Такие облигации под залог нескольких миллионов гектар крымских земель получили в числе прочих Рузвельт, Гувер, Маршалл и др. Если до 1954 г. долг не будет выплачен — СССР отдает эту землю американцам. На этой земле и планировался первоначально Израиль.

Сталин постепенно стал осторожно ослаблять удавку. Создал в 1934 г. Еврейскую автономную область — евреи потеряли статус бесприютных скитальцев.

В 1943 г. сионисты и США усилили натиск, т. к. с 1945 г. СССР был обязан начать выплату долга. Это разоренный войной СССР! Рузвельт прямо сказал Сталину на Тегеранской конференции, что еврейское лобби в США требует от него поддержки создания в Крыму еврейской республики, иначе у Сталина возникнут проблемы с ленд-лизом и вторым фронтом. Под давлением американского ультиматума Сталин отдал приказ готовить депортацию крымских татар, которые с самого начала жестко выступали против еврейских переселенцев. [Внимание! - депортация крымских татар была осуществлена не за их военные преступления, а по требованию США! В 1943 г. в семимесячное турне по США, Мексике, Канаде и Великобритании отправилась делегация ЕАК во главе с Михоэлсом.] Именно Михоэлса и требовали США поставить руководителем Крымской республики, отвергнув сталинскую кандидатуру Кагановича.

В 1946 г. планы по созданию еврейской республики в Крыму стали проталкивать Трумен и Маршалл, поставив дополнительными условиями убрать советский ВМФ из Севастополя, а также нарастить территорию будущей республики от Одессы до Сочи.

От таких перспектив Сталин решил поддержать сионистов — сторонников еврейского государства в Палестине. [Далее был нанесен удар по Еврейскому антифашистскому комитету в СССР, началась идеологическая кампания по борьбе с космополитизмом, под прикрытием которой наносились удары по еврейскому лобби в СССР.] Поскольку векселя были подписаны РСФСР, Сталин решил передать Крым УССР, эти планы в 1954 г. реализовал уже Хрущев. Полторанин также утверждает, что действительно планировалось отправить евреев на новые земли у северных морей

http://history-russia.livejournal.com/328987.html
Жизнь дана человеку, чтобы он радовался ей. Радуйтесь тому, что имеете и она устроит все так, как будет лучше для вас и ваших близких. )))
Регина
Автор темы
Сообщения: 2274
Темы: 22
С нами: 10 лет 7 месяцев


Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#441 Сеня » Сб, 26 января 2019, 19:05

Мне понравился анализ причин экономического развала СССР.
И в итоге пришли к тому, что как не выстраивай экономику справедливого общества, как не старайся, в итоге придут к власти рвачи и барыги и все разрушат ради собственной сиюминутной выгоды.
Выходит, пока мышление людей не изменишь, пока не внедришь в головы правильные, я бы даже сказала, божественные приоритеты, нет смысла выстраивать социализм, коммунизм и прочее. Капитализм разрушит все начинания.
Только вот современные религии не смогут и не захотят взращивать новое мышление.
phpBB [media]
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

  • 1

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#442 Марк » Сб, 2 февраля 2019, 7:57

Человек, который обматерил Сталина
https://cont.ws/@quaker/1159448
Спойлер
В этом году, 5 августа, исполнилось 75 лет со дня гибели генерала армии Иосифа Родионовича Апанасенко. С ним связана одна примечательная история, которая, возможно, вас заинтересует.

Часто можно услышать, что товарищ Сталин обладал скверным характером, не терпел даже малейших возражений, поэтому все его приказы неуклонно исполнялись и обсуждению не подлежали. Ну а уж если кто-то настаивал на своём мнении, то такой наглец очень скоро оказывался в тюремной камере на Лубянке.

Однако бывали и другие случаи, когда человек не только мог поспорить с «кремлёвским горцем», но и открыто послать его «на три буквы». Именно так и поступил генерал Апанасенко в 1941 году, в тяжелейшей для Советского Союза ситуации. Так что же произошло между Сталиным и Апанасенко?

Но сначала несколько слов о самом Апанасенко. Будущий генерал родился в бедной крестьянской семье в Ставрополье. Будучи подростком, батрачил на местного помещика, работал пастухом. Всё его образование сводилось к двум классам церковно-приходской школы (он так её и не закончил).

Сам Апанасенко не раз потом повторял, что до армии он был человеком абсолютно безграмотным. Впоследствии это обстоятельство сильно мешало его продвижению по службе: определение «недоучка» приклеилось к нему до самого конца жизни. Но Иосиф Родионович умел учиться...

В 1911 году Апанасенко был призван в армию, служил пулемётчиком, и уже через 2 года был произведён в унтер-офицеры – неплохой старт для «недоучки». Во время Первой мировой войны проявил себя наилучшим образом: был награждён двумя Георгиевскими медалями и тремя Георгиевскими крестами. Войну Иосиф Родионович закончил уже в чине прапорщика и в должности командира пулемётной роты.

Октябрьскую революцию Апанасенко встретил с энтузиазмом. Вернувшись после окончания войны в родное село, он сразу же был избран председателем Военно-революционного комитета и заместителем командира красноармейского отряда.

В 1918 году Апанасенко становится уже командиром дивизии в составе Первой Конной армии, которой командовал С. М. Будённый. Отличаясь личной отвагой, Иосиф Родионович пользовался большим авторитетом у своих бойцов. И уже тогда «прославился» своей независимостью. Он запросто мог не выполнить приказ вышестоящего командования, посчитав его неправильным. Будённый трижды снимал его с должности командира дивизии за такое самоуправство. Но каждый раз восстанавливал.

Именно во время Гражданской войны Апанасенко познакомился со Сталиным, который был в то время членом Реввоенсовета РСФСР. Сталину понравился бравый комдив, и он сохранил о нём самые лучшие впечатления.

После окончания Гражданской войны Апанасенко со свойственным ему упорством продолжал своё образование. Сначала он закончил курсы высшего командного состава Красной армии, затем – курсы усовершенствования высшего комсостава, а в 1932 году – Военную академию РККА.

В феврале 1938 г. Иосиф Родионович назначается командующим войсками Среднеазиатского военного округа, а с начала 1941 года – Дальневосточного фронта. Вскоре ему присваивается высшее генеральское звание – генерал армии (выше является только маршал).

Вот что рассказывал об этом периоде деятельности Апанасенко генерал П. Григоренко в своей книге «В подполье можно встретить только крыс». В 1941 г. он был подполковником и служил в Оперативном управлении штаба Дальневосточного фронта.

«За несколько месяцев до начала войны командующим Дальневосточным фронтом был назначен генерал армии Апанасенко. Даже внешностью своей он был нам неприятен, не говоря уж о том, что за ним и впереди него шла слава самодура и человека малообразованного, неумного. Когда ругается, выражений не выбирает, как правило, делает это в оскорбительном тоне и с употреблением бранных слов. И еще одно – несдержан. Может быстро прийти в бешенство, и тогда пощады не жди.

Однако очень скоро мы убедились, что идущая за ним слава во многом ни на чём не основана. Прежде всего, мы отметили колоссальный природный ум этого человека. Да, он не образован, но много читает и, главное, способен оценить предложения своих подчинённых, отобрать то, что в данных условиях наиболее целесообразно.

Во-вторых, он смел. Если считает что-то целесообразным, то решает и делает, принимая всю ответственность на себя. Никогда не свалит вину на исполнителей, не поставит под удар подчиненного. Если считает кого-то из них виновным, то накажет сам. Ни наркому, ни трибуналу на расправу не даёт.

Почти одновременно с Апанасенко приехали много работников высшего звена фронтового управления, которые были отобраны им самим. Все эти люди – умные, что само по себе говорит в пользу Апанасенко. Ведь сумел же он их как-то распознать.

Не таким уж был и грозным, как казалось, этот командующий. Его страшные приказы о снятиях, понижении в должности и звании были известны всем. Но мало кто знал, что ни один из наказанных не был забыт. Проходило некоторое время, Апанасенко вызывал наказанного и устанавливал испытательный срок: “Сам буду смотреть. Справишься – всё забудем, и в личное дело приказ не попадет. Не справишься – пеняй на себя!” И я не знаю ни одного случая, чтобы человек не справился».

Вот таким вот был командующий Дальневосточным фронтом генерал армии Апанасенко по мнению окружающих. Согласитесь, не самое плохое сложилось о нём впечатление...

Ну а та самая перепалка со Сталиным и матершиной произошла в октябре 1941 года. Положение на фронтах тогда было критическим. Немецкая армия находилась на подступах к Москве. Стоял вопрос о сдаче столицы врагу и эвакуации правительства в Куйбышев (за сотни километров на восток от Москвы). Так какой же разговор состоялся между Сталиным и Апанасенко?

Свидетельствует Е. А. Ботков, который в 1941 году был первым секретарём компартии Хабаровского края. Осенью 1941 г. ему позвонил Сталин и сообщил о тяжелейшей обстановке под Москвой. Сталин сказал: «Убедительно прошу тебя, немедленно вылетай в Москву, возьми с собой Апанасенко, уговори его быть податливым, чтобы не артачился, я его упрямство знаю». Далее Ботков вспоминает:

РЕКЛАМА
«За годы моей работы на Дальнем Востоке, да и в других местах, Сталин никогда мне не звонил. Поэтому я был чрезвычайно удивлен, когда услышал в телефонной трубке его голос… Мы давно привыкли к тому, что его слово для нас закон. Он никогда ни у кого ничего не просил, а приказывал и требовал. Поэтому я был удивлен тональностью разговора. А когда Сталин произнёс из ряда вон выходящее “уговори Апанасенко быть податливым”, – это меня уже буквально потрясло».

Е. Ботков, И. Апанасенко и командующий Тихоокеанским флотом И. Юмашев прибыли в Москву в самых первых числах октября 1941 года. Тут же направились в Кремль, где их уже поджидал Сталин. Он пояснил, что немцы начали наступать на Москву, и поэтому необходимо перебросить войска с Дальнего Востока к столице.

Апанасенко не возражал. Он аккуратно записал номера воинских частей, которые нужно было передислоцировать к Москве, и прямо из сталинского кабинета отправил шифровку своему заместителю о немедленном исполнении приказа. Это были те самые знаменитые «сибирские дивизии», которые и остановили врага на подступах к столице.

Уже в конце разговора Сталин поинтересовался, сколько в распоряжении Дальневосточного фронта имеется противотанковых пушек. Апанасенко ответил (пушек, кстати, было немного). И Иосиф Виссарионович приказал отправить пушки для обороны Москвы. Реакцию генерала Ботков описывает так:

«И тут вдруг стакан с чаем, стоящий напротив Апанасенко, полетел по длинному столу влево, стул под генералом как бы отпрыгнул назад. Апанасенко отскочил от стола и закричал: “Ты что? Ты что делаешь?!! МАТЬ ТВОЮ ТАК-ПЕРЕТАК!.. А если японец нападет, чем буду защищать Дальний Восток? Этими лампасами?! — и ударил себя руками по бокам. – Снимай с должности, расстреливай, орудий не отдам!”. Я обомлел. Пронзила мысль – это конец, сейчас позовет людей Берии, и погибнем оба».

Но, к удивлению Боркова, товарищ Сталин людей Берии не позвал, и вообще постарался спустить всё «на тормозах», сказав: «Успокойся, успокойся, товарищ Апанасенко! Стоит ли так волноваться из-за этих пушек? Оставь их себе».

Апанасенко успокоился и дальше разговор проходил вполне миролюбиво. Генерал лишь попросил Сталина направить его в действующую армию, воевать с немцами. Верховный главнокомандующий его просьбу не удовлетворил, указав, что пока существует опасность войны с Японией, такой опытный генерал, как Апанасенко, должен находиться на Дальнем Востоке, поближе к потенциальному агрессору.

Вот так генерал Апанасенко не только отстоял свою точку зрения, но и, доказывая свою правоту, при всех обматерил Сталина. И Верховный главнокомандующий не только не расстрелял генерала, но и оставил его на должности и продолжал ценить до самой смерти последнего.

Иосиф Виссарионович уважал мнение своих подчинённых. Но только в том случае, если это мнение было обоснованным. А вот подхалимство хоть и терпел, но отнюдь не поощрял, чему есть немало свидетельств...

Ну а как же сложилась дальнейшая судьба генерала Апанасенко? Он продолжал командовать Дальневосточным фронтом, немало сделав для укрепления его боеспособности. А вот просьбу генерала направить его в действующую армию Сталин удовлетворил лишь в конце апреля 1943 года, назначив заместителем командующего Воронежским фронтом.

Но провоевал Апанасенко, к сожалению, недолго. Генерал часто выезжал на передовую, и 5 августа 1943 г. он был смертельно ранен во время авианалёта. Похоронен он был в Белгороде. Проводить Апанасенко в последний путь пришли все жители только что освобождённого города. Даже маршал Жуков счёл своим долгом посетить могилу генерала.

В 1949 г. в Белгороде в память Апанасенко был открыт памятник и названа одна из улиц города. Позднее прах генерала был перезахоронен на его родине, в Ставрополе.

Памятник И. Апанасенко в Белгороде, 1949 г.






Вот такая вот примечательная история...



Андрей В. Ставицкий
Марк
Сообщения: 12109
Темы: 783
С нами: 10 лет 9 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#443 FlutterShy » Чт, 18 апреля 2019, 1:56

У меня вопрос к почитателям Вождя: почему в СССР вплоть до 1953 года нигде и никогда не велась борьба с курением и табаком?
Friendship is Magic!
FlutterShy F
Аватара
Откуда: Pax Britannica
Сообщения: 28019
Темы: 1130
С нами: 10 лет 1 месяц
О себе: Happy Pony

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#444 Ярогор » Чт, 18 апреля 2019, 9:27

Applejack писал(а):У меня вопрос к почитателям Вождя: почему в СССР вплоть до 1953 года нигде и никогда не велась борьба с курением и табаком?
:crazy:
Ожидаешь, что почитатели дадут очевидный ответ
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#445 Бабочка » Чт, 18 апреля 2019, 9:58

Applejack писал(а):У меня вопрос к почитателям Вождя: почему в СССР вплоть до 1953 года нигде и никогда не велась борьба с курением и табаком?
Я не почитатель.....я стараюсь объективно на него смотреть и позитив и негатив... но напишу... Может, потому что курение успокаивает нервы? Помню, передача была у Листьева про курение и там прозвучало, что от курения есть пользы 5% ( условно), как снятие стресса, успокоительное. А времена то были нервные, тяжёлые... одна война чего стоила.. :smile: вот и смолили все. И ещё одна причина, почему сейчас рьяно борются с курением. Рак. Многие считают, что рак легких от курения. А я думаю, от антибиотиков. Иммунитет убили и отсюда.... много смертельных болезней.
Do not take a gun to kill butterfly.
Бабочка
Сообщения: 11957
Темы: 26
С нами: 17 лет 4 месяца

  • 1

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#446 Сеня » Чт, 18 апреля 2019, 17:41

Думаю, что если бы шли сталинским путем, то и до курения добрались бы. Других задач и проблем была куча. Нам легко рассуждать живя на отлаженной, отбитой от врагов и защищенной ядерным оружием территории.
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#447 крыгл » Чт, 18 апреля 2019, 19:39

https://russian.rt.com/russia/news/621847-opros-rossiyane-stalin

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
Доля российских граждан, которые позитивно относятся к Иосифу Сталину, впервые превысила 50%. Об этом пишет Интерфакс со ссылкой на данные опроса «Левада-Центра
крыгл

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#448 Brittany » Пт, 19 апреля 2019, 9:56

крыгл писал(а):https://russian.rt.com/russia/news/621847-opros-rossiyane-stalin

Добавлено Чт, 18 апреля 2019, 19:41:
Доля российских граждан, которые позитивно относятся к Иосифу Сталину, впервые превысила 50%. Об этом пишет Интерфакс со ссылкой на данные опроса «Левада-Центра
Интересно, сколько им лет,этим российским гражданам.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#449 крыгл » Пт, 19 апреля 2019, 10:06

Brittany писал(а):
крыгл писал(а):https://russian.rt.com/russia/news/621847-opros-rossiyane-stalin

Доля российских граждан, которые позитивно относятся к Иосифу Сталину, впервые превысила 50%. Об этом пишет Интерфакс со ссылкой на данные опроса «Левада-Центра
Интересно, сколько им лет,этим российским гражданам.
какая разница...

опрос проводит левада-центр
профессиональный западный опросник

он эти опросы проводит постоянно
и срез людей очевидно не меняется ..
крыгл

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#450 Brittany » Пт, 19 апреля 2019, 11:27

крыгл писал(а):какая разница...
Есть разница между теми,кто родился в 20-х годах и кто в 70-х. Или 90-х.
Ещё не умерли все очевидцы.
А с читателей-почитателей...что с них взять...
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#451 крыгл » Пт, 19 апреля 2019, 12:33

говорите конкретнее

те кто родились в 20х
как раз и есть сталинисты

антисталинсты полагаю
это 30-40 годы
у которых молодость пришла на хрущёва -вы кстати почему то забыли о них
----
но повторяю
опросы проводит одна команда
а значит
по одной и той же технологии
крыгл

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#452 крыгл » Вс, 28 апреля 2019, 17:41

Тех, которые относятся к Сталину «с восхищением», оказалось всего 4%, но в недавнем прошлом таковых насчитывался 1%. Тех, кто оценивает его роль «целиком положительно», сейчас 18%, а в прежние годы было 8%. Еще более настораживает то, что планомерно снижается количество негативно относящихся к фигуре Сталина. Еще в 2001 году таких было 43%, а теперь только 14%. Роль Сталина в жизни страны отрицательно оценивали в 2003 году 33%, а теперь 19%.

крыгл

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#453 Brittany » Вт, 30 апреля 2019, 9:09

крыгл писал(а):говорите конкретнеете кто родились в 20х как раз и есть сталинисты
Конкретно: сталинисты это те, кто молится на Сталина. А не проклинают его режим.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 67465
Темы: 321
С нами: 17 лет 9 месяцев
О себе: июль

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#454 крыгл » Вт, 30 апреля 2019, 10:21

какие то у вас крайности

и молятся наверное в кавычках...потому что я думаю что сталин тянет на архитипический символ
и по этому ему действительно можно молиться
но таких людей полагаю...если они и есть -совсем мало

щас я хазина
там была небольшая ремарка по сталину
как раз
те свойства на которые можно ориентироваться


«Значит, давайте разбираться. Во-первых, максимальный пик репрессий 37-38-го годов организовали люди, целью которых была ликвидация Сталина на посту руководителя государства. Первое. А это так. А второе, что из всех возможных вариантов развития ситуации, которые сложились где-то к 25-му году, он выбрал путь с наименьшими жертвами. Вот меньше было нельзя. Больше – можно. А он сделал меньше.



https://newizv.ru/news/politics/24-04-2019/mihail ... ii-v-sssr-byli-by-esche-bolshe
крыгл

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#455 Тётя Соня » Ср, 1 мая 2019, 8:45

крыгл писал(а):
Brittany писал(а):
Доля российских граждан, которые позитивно относятся к Иосифу Сталину, впервые превысила 50%. Об этом пишет Интерфакс со ссылкой на данные опроса «Левада-Центра
Интересно, сколько им лет,этим российским гражданам.
какая разница...
опрос проводит левада-центр
профессиональный западный опросник
он эти опросы проводит постоянно
и срез людей очевидно не меняется ..
:yes: Кукловоды умело дёргают за верёвочки, манипулируя сознанием масс в свою пользу.
,,Кто жил и мыслил, тот не может..." А.С.Пушкин.
Тётя Соня
Сообщения: 587
Темы: 1
С нами: 8 лет 6 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#456 крыгл » Ср, 1 мая 2019, 8:58

Тётя Соня писал(а):
Кукловоды умело дёргают за верёвочки, манипулируя сознанием масс в свою пользу.
насчёт кукловодов я не знаю ...мне больше я интеесен и ближние

важно что бы нас не дёргали
а для этого надо знать
какие топределённые факты

нам нужна не такая тема
а коротко ясно с сылками и фактами
давать опровержения

несколько людей таких есть
кургинян
и исатель не омню как его
крыгл

  • 1

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#457 Сеня » Чт, 23 мая 2019, 6:50

phpBB [media]
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#458 обычный » Сб, 7 сентября 2019, 15:17

Сейчас уже вряд ли узнать что и как было на самом деле.
Ещё одна версия :

phpBB [media]
В переубеждении убеждённого мало смысла.
Так же, как и мало его в своей жёсткой убеждённости.
обычный M
Аватара
Откуда: Челябинск
Сообщения: 14015
Темы: 80
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#459 Сеня » Пт, 13 сентября 2019, 21:51

Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Re: И снова о Сталине. ЧАСТЬ II

#460 Сеня » Чт, 12 декабря 2019, 6:14

phpBB [media]
Сеня
Сообщения: 2031
Темы: 19
С нами: 7 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 8 гостей