ВВ - националист?

[Deri]

Потому-что Путин - Президент России, и его поступки диктуются стратегией сохранности России, как государства. И к тому же Крым был всегда русской территорией. Стратегия - взгляд на много лет вперед.
Давайте теперь объявим Горбачева и Ельцина американскими националистами, чтобы уравновесить историю

[Ofelia]

итог

уверена, что это уже итог?

[scarly]

уверена, что это уже итог?

Ну, смотря что рассматривать, как итог. Это предытог, скажем так; итог (Порошенко у власти), который можно рассматривать как победу определённых сил (олигархических) и исходя из этого можно что-то прогнозировать.
Силы эти своих целей достигли.
Те цели, что ставило простое население, были иллюзорны, то есть не соответствовали реальному положению дел и реальному раскладу сил. Гордыня - да, была. Желание перемен - да, было. Реальной СИЛЫ за народом - не было.

В России революция тоже сделала из страны бомжатник - голод, нищета, жестокость, безнравственность.
И было это достаточно долго.
Хоть тогда были цели гуманитарные, равноправие, справедливость, образование и т.д.
Сейчас, при победе олигархии в Украине вряд ли ставятся такие цели, скорее, власть и обогащение верхов.
Всё прекрасно, такое бывает, ничего страшного - другое дело, что вряд ли люди, приходившие на майдан поддержать выступления против олигархической власти, хотели этого. Они просто зря тратили время и силы и чаяния.

[Ofelia]

Скарлетт, как Бог даст

[scarly]

Занятный сайт, есть, что почитать:
http://www.liveinternet.ru/tags/%EA%E8%E5%E2/page1.html

Добавлено спустя 2 часа 6 минут:

Порошенко прошёл....

[Milady de Winter]

Порошенко прошёл....

Вообще-то, так ходил Дарт Вейдер. Именно он убивал одним взглядом.
А если мы вспомним, что именно Дарт Вейдер баллотировался на пост президента Украины и то, что именно Дарт Вейдер был учеником Палпатина, мастера маскировки зла под демократа и канцлера республики, то....

[scarly]

Рассказ русского националиста, повоевавшего на ЮВ Украины. (Напомню, что русский национализм в силу своей специфики в начале войны оказался в некотором замешательстве - "славяне-братья" - так всегда декларировалось, только азиаты и прочие сильно чуждые по крови народы на русской земле - чужаки. )

К их сожалению, они плохо знали специфику украинского национализма - иначе бы давно поостереглись с заявлениями про "братство славянских народов" Украинские наци оказались совсем не "смежниками", хоть и с очень большой схожестью в атрибутике, организации, базовой литературе и т.д. и т.п.

БРАТЬЯ ПО КРОВИ. ЗАЧЕМ ДОБРОВОЛЬЦЫ ИЗ РОССИИ ЕДУТ НА УКРАИНСКУЮ ВОЙНУ?

Спойлер

Сергей Литвинович поговорил с Алексеем Морошкиным, который из Челябинска поехал в Крым, а потом оказался в батальоне Восток.
Алексей Морошкин, житель Челябинска: Я никогда не состоял ни в каких политических партиях, организациях, не ходил ни на один митинг. Но когда я узнал об Майдане, Антимайдане, я сразу купил билет и поехал в Крым, потому что основная масса событий происходила именно там. Кроме того, я по взглядам хоть и не состоял ни в какой партии, не ходил на митинги, но я политически очень активен, являюсь русским националистом, российским патриотом. А та ситуация, которая сейчас сложилась в Украине, начавшийся Майдан и спровоцированный Антимайдан, поставила у русских националистов вопрос: что поддерживать – националистические силы на Майдане, но это не наш национализм – украинский или так называемую «русскую весну». Майдан своей агрессивной антирусской политикой мало что может предложить русским. Предлагают им каяться за какие-то грехи прошлого, и этим они отталкивают русские националистические силы.

Я поехал в Симферополь и без всякой записи подошел к людям, которые стояли в оцеплении, побеседовал с их командиром и этим же вечером я был в строю, на разводе и целый месяц провел в крымско-симферопольской обороне. По сути, мы были гражданским прикрытием для «зеленых человечков», то есть для российских войск. Мы стояли в оцеплении вместе с казаками. Было очень много казаков кубанских, но они тоже были все без оружия. Общение с населением как раз в оцеплении выпадало на нас, мы общались, чтобы «зеленых человечков» прикрывать, чтобы их никто не трогал. Кроме того, блокировали украинские части внутренних войск, которые до последнего, до референдума не сдавались, чтобы они не вывозили оружие, провокаций не было. Публика была разная в обороне: от людей с какими-то проблемами, которым не было просто куда податься, а тут была бесплатная еда, даже бомжи, которые прибивались. Со временем все устаканилось, и остались вменяемые люди.

В Крыму по итогам референдума 96% населения высказалось «за». Это действительно так, не нужно было проводить опросы, все говорили на улицах о политике, не было бытовых разговоров, а только о политике, только о России. Люди могли спонтанно встать в круг и начать общаться, настолько все были захвачены этой идеей. Поэтому Крым придерживался такой четкой пророссийской позиции.

К сожалению, у меня закрадывается пессимистический прогноз, что эта «русская весна»… я там не почувствовал «русской весны», я почувствовал «весну советскую», даже, может, совковую. Потому что те цели, та риторика, которая там преобладает, она ближе к советскости. Да и то в России власть, Путин употребляли слово «русский» только тогда, когда они хотели пожурить русских националистов и снова их как-то принизить. Даже известное высказывание Путина, что «Россия для русских» могут говорить только дураки и провокаторы. А сейчас Путин, российские власти инициируют все эти процессы, которые там находятся в Восточной Украине, именно давя на русский патриотизм, даже национализм. Там постоянно звучит слово «русский».

Я уехал сразу в Донецк, я приехал на вокзал, потом к этому зданию, захваченному народом. Я увидел баррикады, людей с палками в балаклавах, решительно настроенных. Подошел к людям, поговорил и влился в их движение. Мои хорошие знакомые сказали, что формируется батальон «Восток», что это будет военизированная организация, которая в случае чего сможет дать отпор украинской армии, Национальной гвардии, «Правому сектору», если они попытаются свободный выбор жителей Донбасса замять. Разные люди: кто-то шахтер, кто-то программист, все они объединены единой идеей – независимость Донбасса, отделение ее и включение в состав России.

Я там взял первый раз в руки автомат, как и многие. Для себя я такой опыт выяснил, что если ты хочешь с подобной организацией воевать, если украинская армия хотела, Национальная гвардия, то нужно было бить в самом начале, потому что какая-то неразбериха царит, когда люди только создаются в команды, когда команды еще не слились. А со временем там организуются сплоченные группы, люди начинают обладать навыками профессионализма в этой сфере. С каждым днем украинской армии или другим противникам будет сложнее.

Через некоторое время произошел бой, когда был разбит, по версии «Донецкой республики», батальон Донбасса. На тот момент я увидел, что реально идет война, и каждый борется за свою правду. Так получилось, меня Бог хранил, я лично не стрелял в людей. Я не выстрелил ни в одного человека, никого не убил.

Майдан очень помог, заняв такую агрессивную политику по отношению к правоохранительным органам, практически сделав их своими врагами. Весь их опыт, все ресурсы пойдут сейчас на дело Антимайдана против них же.

Оружие, которое поступает к ополченцам, это оружие донецких правоохранительных органов. Если продумать, что была бы другая ситуация. Не Майдан первый спровоцировал ситуацию на Украине, а эта ситуация началась бы в Крыму или в Донецке, то тогда эти сотрудники правоохранительных органов были бы направлены украинской властью на подавление этих событий и точно так же били бы палками, дубинками их, как били людей на Майдане.

Да, я видел ярко выраженных граждан России с Северного Кавказа, и присутствуют они там для силовых операций. Слышал от хорошо информированных людей, что приехало 300 чеченцев. Там это уже не скрывается, они не стесняются этого. Если спросишь «Откуда?», ответят: «Отовсюду». По внешности, по манере речи видно, что это кавказцы, жители нашего Северного Кавказа.

Внутренний распорядок, как у любого, наверное, ополчения, есть зарядка, развод, построение. Самое главное – это завтрак, обед и ужин, который не надо пропускать. Идешь по городу – мирный город, люди живут своей жизнью, кажется, что ничего не происходит. Но в последние дни, когда я шел и смотрел на этих людей, я-то в этом движении, я уже понимал, что происходит. Я видел кровь, а они еще не видели. Я подходил к вокзалу, мы были на вокзале, и начинаются взрывы вдалеке, потом все ближе и ближе хлопки. И около меня пролетает снаряд, мина в двух метрах, запах пороха и в пяти метрах женщине отрывает голову, мужчине – руку на моих глазах. Минометчик ошибся в расчетах, мина попала рядом с вокзалом, и произошла такая трагичная ситуация.

Ожесточение у противоположных сторон невероятное. Они обливают друг друга грязью, они приписывают друг другу немыслимые преступления. Я не встречал людей, которые занимают промежуточную позицию, я не встречал людей, которые сказали, что надо примириться. Обе стороны ожесточены до невероятности.

Это начало долгой гражданской войны, я думаю, будут захвачены и другие области, может, и вся Украина, может, это перекинется и на Россию. То, как зародилась Украина, она до этого была только осколком СССР, это не была воля украинского народа, воля украинской нации, ее самоизъявление. Сейчас на Майдане действительно возникает украинская нация, она возникает только именно сейчас, не какими-то политиками советскими, которые переметнулись на сторону демократии. Сейчас происходит рождение украинского национального самосознания. Пророссийски настроенные граждане Украины, ополчение, сторона Антимайдана тоже это понимает и прямо заявляет, что мы не будем останавливать на «Донецкой республике», на Луганской области, даже на Харьковской, Одесской и Запорожье, мы пойдем дальше, вплоть до Львовской области, нам нужна вся Украина. Им нужно включение всей этой территории в состав России.

Ну да, сейчас сформировалась мода сепаратиста, очень много бородатых мужиков 30-40-летних. Я не знаю, чем они занимались в мирное время, но у меня такое ощущение, что они все время воевали где-то. Поэтому я тоже отпустил бороду, чтобы не отличаться от общей массы, потому что это суровые люди. Чем дальше, тем их больше прибывает в ополчение. С такими ребятами украинской армии или Национальной гвардии, «Правому сектору» сложно будет иметь дело. Они говорят, что посмотрите, куда Украина идет, там бородатые бабы в «Евровидении» побеждают, а они нас в эту Европу тянут, это «Донецкой республике» было на руку.

В батальоне «Восток» только я один был из России до какого-то момента, исключая жителей нашего Северного Кавказа, которые там присутствовали изначально. Сейчас я слышал, что 200 чеченцев приехало, еще 200 русских бывших наших вояк. Готовы войти уже казаки.

Почему я уехал? У меня закончился срок пребывания на Украине три месяца законные. Ну да, учитывая, что я там ходил с автоматом, гранатометом и уже нарушал украинские законы… Я почувствовал, что там и без меня справятся люди.

http://tvrain.ru/articles/bratja_po_krovi_zachem_dobrovoltsy_iz_rossii_edut_na_ukrainskuju_vojnu-369282/

[scarly]

Дмитрий Дёмушкин (очень известный лидер русского национализма) ответил на мой вопрос, заданный в названии темы, в то же самое примерно время, когда эта тема и была создана.
Почему власть России , жёстко гасившая до того национализм, вдруг одномоментно превратилась в пропагандистов этого самого русского национализма для народа России.

phpBB [media]

Добавлено спустя 21 минуту 5 секунд:
Просто бальзам на душу послушать наконец-то умного и честного человека.
А то вокруг всё (и по ящику тоже) если честный, то лох, если умный, то сказочник.

[Авалока]

Просто бальзам на душу послушать наконец-то умного и честного человека.

Бред говорит. Какой он умный? Он не понимает что Россия ядерная держава? что если наш майдан придет к власти, потипу тех же временщиков как в Киеве, то у них не допотопное оружие будет в руках а сверх современное, сверх уничтожительное? Несет просто вот бред.

[scarly]

Несет просто вот бред.

Авалока, ты относишься к категории честных.
Так а разве он не сказал, что главная цель пропаганды националистического ура-патриотизма по всем каналам - это не допустить подобное у нас?
А цели могут просто совпадать. И своё уберечь, и России не дать погибнуть.
Ты зря, Дёмушкин очень парень умный, а главное - он владеет информацией.
И говорит он правду. От и до.

[Авалока]

Ты зря, Дёмушкин очень парень умный, а главное - он владеет информацией.
И говорит он правду. От и до.

Я не услышал особо умного чего то. Он говорил абсолютно в русле национализма, ситуация гораздо шире. Он наоборот своё видение сузил.

[jack]

Скушный товарищ. Начал с утверждения, что майдан сверг Януковича. И это человек, который "владеет информацией"?...

[scarly]

Дмитрий Дёмушкин с академиком В.Лавровым , об истории взаимоотношений Украины и России.
(Владимир Михайлович Лавров — российский историк, доктор исторических наук, академик РАЕН, заместитель директора по науке Института Российской Истории РАН)

phpBB [media]

Скушный товарищ

Понимаете, Джек! Вот Вы - администратор фдк. А он - один из лидеров русского националистического движения, сделавший для развития русского национализма гораздо Больше, чем Вы, когда баните люд , антироссийски настроенный. Потому он далеко не скушный и информирован гораздо больше, чем мы на новостях - просто потому что общается в живую с теми, кого мы видим только по телевизору.

[9999]

jack,
Вам сделана хорошая прививка от майданов .
У вас же ни за что не будет теперь майданов , только не говорите , люди везде разные , у вас патриоты , у нас фашисты ...

Этот майдан замылился немного этой войной , Зачем эта война ? Не буду начинать с чего она началась .

Это потом все пришли остальные к майдану ....

[Miris]

Так а разве он не сказал, что главная цель пропаганды националистического ура-патриотизма по всем каналам - это не допустить подобное у нас?
А цели могут просто совпадать. И своё уберечь, и России не дать погибнуть.
Ты зря, Дёмушкин очень парень умный, а главное - он владеет информацией.
И говорит он правду. От и до.

ну, в общем, да. Только он сужает понимание ситуации националистическим взглядом.
И потому забывает, что дело не только в том, что если националисты выступят, то Кремлю конец и Кремль именно этого боится.
Если русские националисты выступят против Кремля, в России начнется война. И это будет война другого уровня - ядерная.
и это страшно не только кремлевцам.
Так что, задача в том, чтобы впитать в себя правильные (но не рабские ценности). и прививка эта очень нужна. только нам надо выводы сделать верные.

[Авалока]

9999, Мне кажется той прививки в событиях прошедших ноль ноль.. десятых процента. В России абсолютно так же может собраться манежка или болотная в случае экономических или политических потрясений как и до украинских событий.

[9999]

Авалока, это даже, не моя мысль , озвучивалась на форуме

[Бриджит]

jack,
Вам сделана хорошая прививка от майданов .
У вас же ни за что не будет теперь майданов , только не говорите , люди везде разные , у вас патриоты , у нас фашисты ...

Этот майдан замылился немного этой войной , Зачем эта война ? Не буду начинать с чего она началась .

Это потом все пришли остальные к майдану ....

прививку от майдана Россия получала дважды. Сначала в 17-м прошлого века, а потом, когда снова вирус подхватила, в 91-м.
Глядя на череду Ливий, Сирий , Египтов и теперь вот Украины, думаю у России просто выработался пожизненный иммунитет

[scarly]

Мне кажется той прививки в событиях прошедших ноль ноль.. десятых процента. В России абсолютно так же может собраться манежка или болотная в случае экономических или политических потрясений как и до украинских событий.

Нет, затеять бучу такого масштаба, как в Украине - не может. Не захочет. Хоть Дёмушкин и заявляет хвастливо, что в силах был бы вывести несколько десятков тысяч, но уверена, что это не так. Уже не те настроения, да и изначально менталитет не тот - кроме молодняка, никто не поведётся, да не поведётся и молодняк, потому что тоже слушают, впитывают, понимают - нам не надо то, что на Украине.
А потом, как правильно было написано, нет у нас "майданных традиций" - да, тот же Питер "город трёх революций" - но это, скорее, опыт от противного, когда уже остаётся в генетической памяти народа не лихость и крутость, а то, к чему приводят свержения "до основанья, а затем".
Украинский же менталитет отличается.

da_dzi 2 июля 2014, 10:32
Западная Украина: Земля ходячих мертвецов
Одна моя знакомая, очень известная писательница, умный и проницательный человек. Ей довелось прожить много-много лет на Западенщине, во Львове. И потому она хорошо поняла менталитет западенцев.

Основная причина западенской пещерной злобы, мстительности и кровожадности в том, что на Западенщине 70% сельского населения. Они так и не выросли из 30-40-х годов прошлого столетия. Они всё ещё там, с вечно живыми мертвецами Бандерой и Шухевичем. И то, что шокирует городское население Донбасса, Одессы, Крыма, Харькова, для западенцев явлется нормой. Они так живут. Они так всегда жили. Мы уже давно в 21 веке. А они всеми силами цеплются за середину века двадцатого - кровавую, жестокую.

У западенцев мифологическое мышление сельского жителя. Потому они так держаться за символику, флаги, атаманов, "сотни", "майданы". Для них даже государство мифологизировано - "Звёздный синий пёс спустился с неба, поднял лапу, поссал на жёлтый стог сена - и так появился флаг великих укров, которые жили ещё до Потопа". Западенцы до сих пор действуют сельским гуртом - они не доросли даже до толпы, что уж говорить о более сложных социальных и поведенческих структурах городских жителей.

У западенцев есть только два состояния социального статуса. "Пан" и "холоп". Если западенца бьют сапогом в лицо, он сразу же начинает улыбаться, кланяться, угодливо вопрошать "що вэльможный панэ бажае". Если с западенцем вести себя культурно и уважительно, как всё время вели себя мы, жители Юго-Востока, западенец воспринимает это как слабость - и начинает считать "паном" себя. Мы долго отступали, искали компромиссы - и убедили западенцев, что мы "холопы". И потому "свидомые" сейчас с таким остервенением убивают жителей Юго-Востока - потому что для них это "холопье" восстание, которое они, западенские и киевские "паны", должны подавить так, как с ними поступали поляки и австро-венгры. Кровью и смертями.

Именно Западная Украина - Тернополь, Львов, Ивано-Франковск - стала источников свидомой мёртвой заразы, которая охватила и Центр, и Восток, и Юг. Западенцы рвались в Киев тысячами, обживались в нём - и отравили этот город навсегда. Западенцы продавливали в образовании и СМИ свою мёртвую свидомую идею на Юге и Востоке - и потому русскоязычная молодёжь с русскими фамилиями ныне записывается в "Правый сектор", чтобы убивать русских жителей Донбасса. "Свидомые" украинцы прекрасно оценили, что проще и легче быть кровожадными дикарями середины 20 века под лозунгами бандеры-шухевича, чем тянуться в век 21-ый, где есть не только права и свободы, но и законы с обязанностями.

http://forum.f-dk.ru/viewtopic.php?f=124&t=57126&start=2580

Добавлено спустя 59 секунд:

прививку от майдана Россия получала дважды. Сначала в 17-м прошлого века, а потом, когда снова вирус подхватила, в 91-м.
Глядя на череду Ливий, Сирий , Египтов и теперь вот Украины, думаю у России просто выработался пожизненный иммунитет

Варда мы с тобой прям почти одновременно подумали и написали об одном и том же.

[Бриджит]

мы с тобой прям почти одновременно подумали и написали об одном и том же.

кстати не в первый раз так, видимо, в глобальных вопросах мы мыслим одинаково)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

И потому она хорошо поняла менталитет западенцев.

мой первый муж был из под Ровно. В России у него был совершенно иной характер, нежели когда мы с ним ездили туда в гости или он ездил один, а потом возвращался.

[monroe]

Как характер (который определяет по Лазареву судьбу) может быть разным?