ВВ - националист?

[Deri]

Потому-что Путин - Президент России, и его поступки диктуются стратегией сохранности России, как государства. И к тому же Крым был всегда русской территорией. Стратегия - взгляд на много лет вперед.
Давайте теперь объявим Горбачева и Ельцина американскими националистами, чтобы уравновесить историю

[scarly]

Nickel, ну ладно, извините.
Я ж не знала , что Вы из Израиля.
Конечно, израильтянам удобнее всего комментировать украинско-российские события,

Кстати, эта тема моя, будете мне хамить, я вас удалю.
Джек, к Вам это тоже относится. Нечего тут метлой махать и тему мою закрывать.

[Бабочка]

Скарлетт, ничего, если в твоей теме запощу.
Во че откопала.

Спойлер

[scarly]

Saturnia, Вот Россия и стремится опять стать такой державой.
И, по моему, уже неплохо начало получаться.
Разве что космос покорять теперь в одиночку будем, без штатов.

НАСА прекращает сотрудничество с Россией в знак протеста против ее политики в отношении Крыма, за исключением сотрудничества в области совместных работ на МКС, на которой в настоящее время находится американский астронавт.
Для сотрудников НАСА впредь до особого распоряжения вводится запрет на поездки в Россию, переписку по электронной почте и проведение телеконференций с российскими партнерами, встречи с ними на международных мероприятиях, также запрещаются визиты российских представителей в НАСА.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2014/04/140403_nasa_russia_suspension.shtml
Но наши вроде как машут рукой, что Америка им нафиг не сдавалсь в исследовании космоса:

Высокопоставленный руководитель в отрасли на условиях анонимности сообщил, что мы не зависим от американского космического агентства
Сегодня американское космическое агентство NASA официально объявило о замораживании контактов с российскими официальными лицами из-за ситуации вокруг Украины и Крыма.
Теперь сотрудникам NASA до специального распоряжения запрещено ездить в нашу страну, принимать российских партнеров на объектах NASA и переписываться с ними по электронной почте, проводить телеконференции и встречаться на международных мероприятиях.
Между тем, высокопоставленный руководитель в отрасли на условиях анонимности сообщил, что значительной зависимости от США в области космонавтики у России в настоящее время нет.
- Сейчас серьезный момент. Какие будут ответные шаги РФ, сказать сложно, пока по этому вопросу не будет принято политического решения на высшем уровне. Поэтому сейчас какие-то комментарии излишни: они могут навредить делу, — сказал он.
Собеседник также отметил, что «мы от NASA мало зависим. Знаем, как летать, на чем летать и что делать», передает РИА Новости.

http://www.kp.ru/online/news/1701636/

Теперь, сказали, в этой области с Европой будут сотрудничать.

[Natish]

Во че откопала

прикольно, кроме избирательного права

[Brittany]

Во че откопала

Saturnia, в Англии тоже есть бесплатная медицина для всех.
Так что СССР не первое государство.

[Бриджит]

Вообще СССР уникальная страна. После войны было столько беспризорников, разрухи. И они за очень короткое время сделали 100 процентную грамотность, ликвидировали бездомность, образование было на высшем уровне.

[Эка]

Вообще СССР уникальная страна. После войны было столько беспризорников, разрухи. И они за очень короткое время сделали 100 процентную грамотность, ликвидировали бездомность, образование было на высшем уровне.

думаю, это свойство России........такое скачкообразное развитие, способность к чуду, непредсказуемость............с другой стороны, в Германии же тоже после войны было экономическое чудо

[Бриджит]

Эка, население Германии и СССР отличалось очень сильно. Как и климат, как и степень разрухи

[ivolya]

Вы могли оттуда узнать, что на вас никто не собирается нападать.

Ну Путин это и про Крым говорил. я ж не знаю что в его понятии нападать, он у вас оригинал
Кста я их и не смотрела , так как у нас и так хватает юмористических шоу.

Отслеживаю укро сми, там долбится уже месяц, что войска стянуты к границе, оккупанты готовят захват и тд.

Хм мне племяша из Москвы написала, успокоить хотела

Оль, ну ладно тебе...Прямо танки в Запорожье, вы ж не на границе. У нас Белгородская обл. вся в глубоком обмороке, хоть и танки свои

Я не заметила в российских СМИ разжигания чего-то подобного в отношении Украины,

Да там не разжигается, там просто привезли в крім любовь на танках

Скарлетт, кстати я тут думал. Пока мы все таки проигрываем. Не, Крым выйграли это хорошо. Но клин между Украиной и Россией вбит. И конфликт уже вокруг нас. Не далеко где то в африке, а прям рядом.

кто это сделал?

Добавлено спустя 23 минуты 36 секунд:

Вот. Четко клин вбивает.

то у вас параноя А я как говорила на русском так и говорю. Единственное ущемление ,это заявление на отпуск надо передрать с образца на украинском. все же остальные документы для внутреннего пользования у нас на русском языке.

Вот хотя бы по Иволиным высказываниям, разве это не паника - про предполагаемое вторжение России. Это же явно не соответствует действительности

так я ж не смотрю украинские каналы тоже. Вчера на работе была , напарница у меня теперь новая, она мне рассказывает а я не в курсе всего. Она поржала ,типа просветит меня что у нас по телеку показуют

Хоть с Крымом была другая история, но важно подать это , как "начало конца".

какая такая другая? Ну для начала, даже не в курсе было ли это в СМИ. Путину на не на было ничего присоединять, его устраивал карманный президент моей страны( в смысле управляемый из кремля) Но чета там пошло не так. Ну в чем Путину не откажешь, что он достаточно быстро перестраивается под изменяющиеся условия задачи.

Джек, к Вам это тоже относится. Нечего тут метлой махать и тему мою закрывать.

а это правильно, кто мог подумать что Джек такой ранимый, взять и всех похерить из за моего безобидного сообщения. поставил бы минусик. это сейчас ценная валюта, чем я могу честно гордится

Теперь, сказали, в этой области с Европой будут сотрудничать.

о боже а нашествия геев не боитесь?

ликвидировали бездомность,

у вас что нет бездомных?

образование было на высшем уровне.

ааааа, то есть сначала достигли а потом все просрали, но решили почему то сначала у нас победить а потом тока со своими бомжами и образованием разбиратся. да это свойство хорошего человека, помогать другому и похерять своих деток

[scarly]

Скарлетт писал(а):
Теперь, сказали, в этой области с Европой будут сотрудничать.
о боже а нашествия геев не боитесь?

В космосе??!!

[Бриджит]

у вас что нет бездомных?

вы хотя бы читайте, о чём я пишу.

[Авалока]

ivolya, всё лучше чем нато в Крыму.

[ivolya]

В космосе??!!

ваще-то в космос летят единицы..... хотя да геям своих космонавтов отдавать, тож не хорошо

вы хотя бы читайте, о чём я пишу.

Конечно , вы гордитесь русскими которые и победили и отстроили и еще там чего то. Я понимаю россияне круты и все это делали сами. а остальные белорусы , украинцы, казахи и многие другие в нахлебниках у вас были. потом все прос......., и вот наконец то надежда на возрождение вас. Ню-ню

ivolya, всё лучше чем нато в Крыму.

конечно, вы так боялись НАТы в Крыму, что теперь НАТа будет в Херсоне, Запорожье, Одессе. Стоила ли игра тех результатов какие достигли? Когда за пару месяцев Путин объяснил нам, что НАТа нам жизненно необходима, когда рядом сосед с прибабахом. А ведь можно было по человечески , на взаимной дружбе и уважении. Но Царь так не привык, ему карманых правителей в соседних государствах подавай. Ну что ж спасибо ему за урок

[Milady de Winter]

ivolya, не войдёте вы в Ната. Вон, грузины хотели, а для НАТО нужны чёткие границы, и когда вы их обозначите, вас постигнет участь грузии. И тогда НАТО с вами точно связываться не станет.

[Бриджит]

Стоила ли игра тех результатов какие достигли?

конечно стоила. Что такое Херсон и Запорожье в сравнении со стратегическими объектами, выходом к морю и инфраструктурой ЧФ? Вы по моему слабо себе представляете, что такое ЧФ

Добавлено спустя 1 минуту 17 секунд:

Конечно , вы гордитесь русскими которые и победили и отстроили и еще там чего то. Я понимаю россияне круты и все это делали сами. а остальные белорусы , украинцы, казахи и многие другие в нахлебниках у вас были. потом все прос......., и вот наконец то надежда на возрождение вас. Ню-ню

у вас с головой проблема, повторю - читайте внимательно, о чём я писала в контексте образования и ликвидации беспризорников.

[Вера]

Milady de Winter,

Спойлер

Взгляд с другой стороны, или Путин - не дурак.
Автор: M. Bruk

Многие начали вешать на Путина ярлыки - дурак или больной.
Это непрофессионально. Талмудическое мышление - приучает понимать ход рассуждений оппонента - перед тем, как с ним спорить.

Мы сейчас увидим, что Путин - действует очень логично, но в весьма специфической модели поведения.



--
Мы привыкли долгое время жить в прагматической модели, где все (или многое) меряется цифрами на денежных купюрах, стоимостью акций и другими конкретными критериями.

Особо продвинутые даже "любуются" на графики изменения котировок или изменения курса валют.



--
Но в мире человеческой психологии - есть гораздо более мощные механизмы, которые влияют на психику большинства людей несравнимо сильнее, чем цифры материального мира.

Когда-то ведущим оперетором этих механизмов была религия, которая обеспечивают человека моделью мира, подходящей для текущих условий жизни.

Так есть вполне устоявшаяся идея, что Христианство создавалось как религия для рабов, дающая им утешение в беспросветной и бесперспективной рабской жизни. (Но есть и другие мнения... так как Христианство более многомерно).

Хорошо или плохо пользоваться этими механизмами?
Вопрос очень "нелинейный".

Так иудаизм построен на нематериальных (символических, архетипических и др.) моделях и с помощью этих моделей люди становятся более счастливыми и порядочными.

Но если технология попадает к злодеям-манипуляторам - то эффект измеряется гораздо более неоднозначно.

Частично людей как бы обманывают.
Но частично людям предлагают счастье (занедорого) и огромное большинство людей будет радо обмануться ради этого счастья.
Особенно когда в материальном мире - особых перспектив не видно (как у рабов в Римской империи).



---
А теперь посмотрим на то, что сотворил Путин.

(А) В Украине победила революция и украинцы начали в глазах всего мира получать статус героев.
Этот статус не привел к материальному богатству (по крайней мере пока), но очень воодушевил как самих украинцев, так и многих землян, которые уже давно загрустили из-за затянувшегося кризиса и отсутствия позитивных событий в окружающем мире.
Олимпиада - не в счет, так как радость от спортивного боления имеет уникально короткую длительность и "быстро остывает". Поэтому спортивные турниры - обычно долгоиграющие, чтобы "растянуть удовольствие".

(Б) героический статус победивших украинцев - имеет жанр "заразительного примера".

Соседи Украины за волновались за свои троны.

Можно обезопасить себя "коротким путем" как это сделал Лукашенко.
Он объявил, что главной проблемой Украины была коррупция, в Белоруссии коррупции нет, поэтому прецедент - нерелевантен (не сработает в Беларуси).

Но такой короткий путь - снимает проблему, но не дает дивидендов.

(В) гениальный в своем роде Путин - получил "на выходе" гораздо больше.
Есть мнение, что экономика России опасно сползает, угрожая Путину сассовым недовольством. И Путин решил не просто "отключить прецедент" героическую Украины, но разыграть карту "победителя" и сменить модель.

(Г) да, Путин осознавал, что русские тоже захотят отыграть этот сценарий героев, но он не стал "мелочиться" как Белорусский Президент, но выстроил гениальную схему.

(Д) Путин активно внедрил в сознание своих подопечных, что украинские победители - не герои, а хулиганы.

(В России полно примеров хулиганских разборок, поэтому модель была воспринята.... Причем некритично).

(Е) под эту идею активно заработала массовая медиа, которая как выяснилось была без комплексов и вместо показа правды стала преподносить претенциозную идею о майдановцах как бандеровцах (хулиганах).

(Ж) следующий шаг - "Наших бьют". Украинцы - уже не братья-славяне. Но в Украине есть русские, которых обижают. И наших надо защитить.
(То что в реальности не было ни одного обижания русских кроме отдельных маргинальных эксцессов - было не важно).

Этот момент мне кажется самым загадочным. Как медиа умудрилась внушить фактор "Наших бьют" при полном отсутствии фактажа?
С одной стороны это наглая ложь, но в описываемом жанре - это "высокое искусство" создания "виртуальной" реальности.

В принципе - если нет фактов, можно состряпать интервью.
Какая-нибудь продажная бабка-пенсионерка (из совковых) может рассказать, как ей страшно, что ее заставят говорить по-украински.
Для большего устрашенния можно показать фото майдановца, воюющего с беркутом, вырванное из контекста - но он будет выглядеть как злодей - угрожающий бабушке.
Тут в принципе достаточно умения "жонглирования" видео-образами.

Можно еще и музыки страшной добавить, чтобы телезритель испугался.
В-общем, за консультацией обращайтесь к авторам триллеров.

В принципе - можно вспомнить как Бандеровцы в войну убивали москалей (не объясняя, что сейчас не война и украинцы к русским относятся как к своим соседям).

В-общем, мифология на марше - мантру "наших бьют" слепили топорно, но телезритель не умеет замечать грубую халтуру, так как такие материалы кормят эмоции, а не разум, а эмоции - не слишком разборчивы.

Более того, в постсовковых пространствах - медиа всегда подкармливает подопечных всякой чернухой, дабы отбить умение различать реальность от суррогата.

(З) следующим ходом в шахматной партии черных - выбор территории - для отъема.
И тут Путину здорово повезло. История подготовила ему королевский подарок - почти остров Крым, в котором есть Русское большинство, который был подарен Украине недавно и который гораздо легче "отъесть", чем кусок материка.
То есть Крым соединен с материком парой тонких перешейков - идеальный объект.

(И) далее в объект внедряют марионеток - очень удачные фигуры вождей, реальные зэки, которые без комплексов, но которые выглядят аутентично пролетарскому электорату (не то что очкарик Яценюк).

(К) самым рискованным был карнавал с российскими войсками - "купившими форму в Военторге". Это была очень рискованная часть авантюры, но для внутреннего пользователя - эта несусветная глупость - сошла.

Кстати, у такой глупости есть своя польза - тест на идиотизм аудитории.
Если массово не начнут кричать, что их дурят - значит все нормально, "клиент созрел", можно ваять сюжет дальше.

(Л) отбирая Крым у Украины, Путин заодно сыграл в "победителя хулиганов". Видите какой он "крутой", отобрал у хулиганов часть собственности (наказал их), а они даже не пикнули (в силовом смысле).

(М) в результате всей этой фантасмагории - Путин добился гениального эффекта. Массовка России - восприняла всю эту карнавальную историю всерьез - как героическую победу великой империи, которая доблестно "спасла наших", увеличила свою территорию (на курортную зону) и наказала хулиганов.

(Н) в результате Путин не просто переубедил своих подопечных пытаться брать с украинцев пример, но полностью перекроил взгляды своих подопечных.
Теперь они еще и счастливы - жить в такой сильной стране с таким великим президентом, который к тому же еще и не дает в обиду "наших" и наказывает хулиганов, чтобы им неповадно было.

(О) именно такая картина выстраивается в голове обывателей из России.
И они уже счастливы и имеют энтузиазм от всего этого водевиля.

(П) а вы спросите, а как же санкции, как мировое общественное мнение, визы, обвал рубля, акции и прочая - реальная жизнь?

(Р) фокус в следующем. У нас есть два мира - материально-приземленный и возвышенно-идеалистичный.
И гормоны гораздо сильнее включаются от символов и образов, так как они эмоционально позитивно заряжены и гораздо более устойчивы, чем радость от обладания например ста долларами.

(С) это закон психологии. У радости есть эмоциональный заряд и степень стабильности.
И любые материальные обладания сами по себе - предельно кратковременны и "немощны". Они сильны только в период предчувствия и желания обладания, но сами по себе они быстро остывают и "засыпают", если не конвертируются во что-то достойное.

(Т) и все же, что делать с материальными потерями?
Ответ:
- большинство людей в России не владеет акциями и не особенно заморачивается с валютой. И изменения цен - не столь резкие. Тем более, что государство может самортизировать падение экономики - кратковременным вбрасыванием резервов, чтобы страну не тряхнуло от падения.
А плавное падение - отнюдь не так заметно и на фоне не особенно успешных будней в принципе не столь бросается в глаза.

(У) таким образом - Путин в своем сценарии отнюдь не дурак и не больной человек, а гениальный властитель умов и сердец своих подданных.
По крайней мере того большинства - которое не обладает умением раскусить манипуляционные технологии.

(Ф) далее, а не жалко ли Путину терять имидж на Западе?
Наверное жалко. Но все же - он живет внутри России. И новый всплеск местного энтузиазма по отношению к великому императору - для него гораздо ценнее, чем "нерукопожатность" вне страны.

(Х) любой злодей - отгородившись на своем дачном участке от соседей - может вполне чувствовать себя счастливым и уверенным в себе. И для Путина - Россия стала такой ограниченной дачей на которой можно жить до конца дней и вполне обойтись без выездов в большой свет.
Это конечно можно назвать "местечковостью", но в любом образе жизни есть свои прелести. И как бы это странно не звучало, но выглядит это все вполне логично - с локальной точки зрения.

(Ч) более того, то что Запад ограничилась только финансовыми и другими несиловыми методами - в этой модели также играет на руку Путину. Он может это преподнести, что теперь он сильнее всего мира, так как его действия - все боятся оспаривать и это ему плюс - в его модель.



----
Свежая новость:

В Госдуму внесли законопроект, который устанавливает 18 марта в качестве новой памятной даты — «День воссоединения России и Крыма».
Авторы законопроекта считают, что эта дата «станет символом новой сильной единой России».


-----
Если Путину достаточно было получить именно этот спецэффект, то возможно, что Путин на этом и успокоится. Дальнейшие аннексии - не принесут ему дивидендов - именно в этой модели, а только лишнюю мороку.

И это значит, что Украина конечно потеряла Крым, но можно сказать, что Украина откупилась Крымом - от одиозного соседа.

И в-общем Крым не играл принципиальной роли для Украины, а ездить отдыхать туда можно будет и дальше...

----
Правы ли мы, будет видно в ближайшем будущем.



----
Для Украины - если она будет стремиться к расцвету - Россия имени Путина - это "мусорная куча", которую лучше не трогать, чтобы не вымазаться.

Но внутри России - живет множество замечательных людей и можно будет общаться непосредственно с замечательными Россиянами, которые попали "в переплет", но они не виноваты и дружить с ними можно и нужно.

PS. Нравоучительность этого сюжета в том, что Российская модель показывает опасность сильного Президента - потому что он может сыграть в игру "страна для меня" и пожертвовать страной ради своего имиджа. Хотя конечно низшая часть жителей будет даже рада - жить под сильным барином, но вряд ли в этом смысл жизни для человека, созданного по образу и подобию Б-га.

И возможно, что в Украине во избежание подобных эксцессов - необходимо минимизировать полномочия Президента - до представительских и строить парламентскую демократическую модель, параллельно воспитывая парламентариев, чтобы власть научилась работать ради народа а не наоборот.

Так что друзья мои, если мы правы - Путин разыграл гениальный сценарий ради себя любимого. Если он при этом не будет как Сталин уничтожать свой народ и не будет как Гитлер уничтожать чужие народы - то это еще не самый страшный вариант.
Хотя для ХХI века выглядит несколько старомодно, но человеческая психика неизменна - и старые игры работают на новой сцене.

А Украине - мы пожелаем развиваться вверх. Как сказали мои коллеги - с помощью аннексии Крыма была перерезана пуповина между Россией и Украиной - и теперь Украина вольна выбирать свой путь.
Дай Б-г ей выбрать его правильно.

А мы постараемся помочь в правильном понимании ситуации и правильном выборе.

[Авалока]

конечно, вы так боялись НАТы в Крыму, что теперь НАТа будет в Херсоне, Запорожье, Одессе. Стоила ли игра тех результатов какие достигли? Когда за пару месяцев Путин объяснил нам, что НАТа нам жизненно необходима, когда рядом сосед с прибабахом.

Ты просто не понимаешь что там было в Крыму, и насколько стратегически важным. Важнее чем Ната в Херсоне.

[Brittany]

(А) В Украине победила революция и украинцы начали в глазах всего мира получать статус героев.

правда, что ли? революция победила? Хорошо бы ещё добавить - кого.

[Водолей]

Нравоучительность этого сюжета в том, что Российская модель показывает опасность сильного Президента

Страна получает сильного вождя, когда кармически назревает необходимость прихода нового сильного эгрегора.
Этот эгрегор расчищает место для воспитания в гражданах этой страны нового мировоззрения.
Россия уже один раз начала строить мировоззрение, которое кардинально отличалось от мировоззрения всего мира - это социализм...
Ей не хватило сил довести дело до конца, потому что люди, начавшие строить социализм, оценивали поступки через призму - враг-друг, т.е. через ненависть к врагам...
Что и доказало противостояние в России двух лидеров Ленин-Сталин.
Победил Сталин, что привело к ВОВ и разрушению в последствии социалистического строя.
Приход Путина не случаен...
И действия его (бескровное присоединение желающих быть в России) позволяют надеяться на успешное на этот раз построение новой модели общества, которая активно разрабатывается новым эгрегором...
Путин это всего лишь предвестник того, что в ближайших двух десятилетиях произойдет в России...
Россия больше не будет воевать(и никакое НАТО ей не страшно)... Но бояться ее стоит, так как она станет предвестником разрушения всего капиталистического строя с его материальными ценностями...

[9999]

Вера,

Но бояться ее стоит, так как она станет предвестником разрушения всего капиталистического строя с его материальными ценностями...

Помниться ещё в школе фраза была ..."Загнивающий капитализм" лет энцать назад .
Он всё загнивает и загнивает , а светлое будующее Коммунизм , всё более близок .