Трудности практика

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Благодарю

#1 Благодарю » Пт, 10 июля 2020, 20:13

Однажды вы решили, что практика лучшее решение
Та же практика вам подсказала, что вы можете менять картинки мира вне зависимости от ситуации
Однажды вы пришли к выводу, что КМ и Эго не дают вам должной свободы

Практика привела к свободе, но возникла трудность, вы не можете сохранять нужную непрерывность сознания и поддерживать выбраную вами КМ.
И вот встает один простой вопрос: - как научиться поддерживать "непрерывность сознания"
Элементарные ответы: медитация, воля, желание, целеустремленность... - не срабатывают

...........
индийские практики уходят в горы, и просто сидя пялются в одну точку днями напролет, не спят - заметим, чтобы просто научиться этому.
об одном из таких практиков, или же моментов практики слышали многие:
"В один из моментов борьбы со сном медитирующий Бодхидхарма вырвал себе веки и бросил их на склон горы" - теперь его можно понять, для чего и зачем.
..........
трудность в том, что раньше за все отвечало Эго
Эго, как скорлупа имела собсные настройки, и потому мир казался стабильным.
Ваши старания, в конце концов приводили к тому, что вы засовывали в Эго нужную прогу, а уж оно потом отвечала за то, что та работает.
Но вот вы вышли за его пределы и осознали насколько все это напоминало "детскую песочницу"
Те КМ, что вам преподносит Эго, неликвидны. А для поддержания других, нужны совсем иные возможности и силы.
"куды селянину податься?"
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/


Re: Трудности практика

#821 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 13:45

Благодарю писал(а):я пока вижу это так...
Благодарю писал(а):Дух входит в любой процесс мгновенно.
То шо, ты видишь здесь и описываешь как мгновенность - ничем, как только твоими словами, не подтверждается.... А такие заявы сам знаешь, как называются....
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#822 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 13:48

Brittany писал(а):
Благодарю писал(а):Куда уходит детство?
Да никуда не уходит... Внутренний ребёнок никуда не девается.
ну, попробуй вкл и выкл этот режим у себя :smile:
а мы понаблюдаемс
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#823 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 13:54

Ярогор писал(а):
Благодарю писал(а):я пока вижу это так...
Благодарю писал(а):Дух входит в любой процесс мгновенно.
То шо, ты видишь здесь и описываешь как мгновенность - ничем, как только твоими словами, не подтверждается.... А такие заявы сам знаешь, как называются....
не убедил... люди давно уже говорят об этом - умные люди... меня же просто практика к этому подвела
дух это видит, как раз в том контексте о котором пишут как о - матрешка, теория струн, фрактал, нуль переход...
это все переменные одного порядка в этом вопросе
сомневаешься? - действуй, пока ты в теле эти моменты можно отследить
на уровне духа ты даже не задаешься этими вопросами, - там ты просто это делаешь и даже не подозреваешь, что, где-то могут быть ограничения
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#824 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 14:01

Если данные из Библ о сотворении человека рассматривать, как аллегорию в вопросах духа и души.
Был человек один - дух. И было ему довольно скучно в материи. Тогда Бог сотворил из его же ребра, то есть энергии - душу, чтоб он не скучал. В основе души лежит принцип духа - вечность. Вот только душа увлекшись материей теряет это свойство, сама отходит от источника, сущности. Если она сама себе обрубает цепочку питания, то наверное умирает?
Чем больше душа переводит свои интересы в область духа, тем больше она получает возможности себя увековечить. Т.е уподобиться духу.
Принцип понятен?
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#825 КТБ XVI » Пт, 12 февраля 2021, 14:08

Благодарю писал(а):Чем больше душа переводит свои интересы в область духа, тем больше она получает возможности себя увековечить. Т.е уподобиться духу.
Принцип понятен?
а какой смысл заваривать эту кашу, создавать Творение, если цель его разрушить и вернуться к небытию?
Благодарю писал(а):Тогда Бог сотворил из его же ребра, то есть энергии - душу, чтоб он не скучал.
нет, никто не скучал
Душа это и есть Творение, которое в процессе эволюции должно стать подобным Богу.
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#826 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 14:21

Благодарю писал(а):не убедил... люди давно уже говорят об этом - умные люди... меня же просто практика к этому подвела
Та я с тебя в этой теме давно хочу услышать именно практические подтверждения именно этого явления: мгновенное перемещение....
Умных (заумных) людей я и без тебя почитаю, послушаю, посмотрю на них...
И то, что в результате твоей практики ты ощуещь и описываешь нечто как мгновенное перемещение - я ж не спорю!
Но это - всего лишь ощущение! а не неоспоримый факт!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#827 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 14:22

3. Момент «здесь и сейчас».
Ребенка невозможно отвлечь, если он чем-то занят. То есть, вот в эти моменты занятости… дух, как раз и проявляет свои сверхвозможности, или суперспособности – он управляет временем! Потому, что он сам и есть этот момент – ибо, его основа и природа это вечность, то, что находится за пределами времени. Ребенок играет со временем посредством духа.
Видит не просто предмет, а его движение, вкус, цвет, эмоцию, одушевленность.
Он разговаривает с неодушевленными предметами – наделяя их свойствами.
Происходит акт божественного творения, или его повтор.
Опять мы видим слияние духа и души,- заняты делом, на войнушку времени просто не хватает - у них ребенок учится)))
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#828 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 14:22

Благодарю писал(а):дух это видит, как раз в том контексте о котором пишут как о - матрешка, теория струн, фрактал, нуль переход...
Звыняй, но эти писуны, как и ты никогда не приносили ведро компрессии :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#829 veravelios » Пт, 12 февраля 2021, 14:24

Ярогор писал(а):
veravelios писал(а):Мы ж о практике , а не " когда , то ..."
Нетушки! Мы о твоей наглой самоуверенной заяве:
veravelios писал(а):Вот когда сделаешь что- либо из тобой написанного на практике , тогда и поговорим.
подразумевающей, шо я ничего не делал, не делаю и не буду делать на практике из написанного...
Вот приписывать мне что я подразумеваю не надо , это твои внутренние разборки .
Я подразумеваю только то , что написала.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
КТБ XVI писал(а):
Ярогор писал(а):
КТБ XVI писал(а):Что полезного это может дать не лично тебе, а для других...
И ента про подъезды :hi-hi:
нет, я не про подъезды)))
У Благодарю могут быть другие возможности
veravelios писал(а):Это не я называла состояние присутствия выходом из эго. Я вообще не говорила о таком выходе , я спрашивала что человек подразумевает
Так я и не о вас сказала. А о возможностях автора
Да ? Процитировав меня ? :smile:
veravelios F
Модератор
Аватара
Сообщения: 23734
Темы: 17
С нами: 12 лет 3 месяца
О себе: https://postimages.org/r

Re: Трудности практика

#830 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 14:26

Благодарю писал(а):действуй, пока ты в теле эти моменты можно отследить
на уровне духа ты даже не задаешься этими вопросами, - там ты просто это делаешь и даже не подозреваешь, что, где-то могут быть ограничения
Значит ты не умеешь "на уровне духа" задаваться подобными вопросами.... Как ты пишешь - для тебя это почему-то контрабанда...
Хотя, как по Фройду, твоё восприятие как контрабанда о многом говорит.... - захочешь, побеседуем отдельно по этому вопросу...

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Благодарю писал(а):Принцип понятен?
фигня твой принцип :hi-hi:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#831 КТБ XVI » Пт, 12 февраля 2021, 14:27

veravelios писал(а):Да ? Процитировав меня ?
Вера, ну так посмотрите что я цитировала))) Ваши слова но не относящиеся к Вам лично :smile: Ну я по крайней мере весь тот разговор вела не про Вас
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#832 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 14:30

veravelios писал(а):Я подразумеваю только то , что написала.
Ладно, хрен с ним, ентим подразумеванием.... но намякиваешь на то, что мной озвучено - это к бабке не ходи!
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#833 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 14:32

Ярогор писал(а):
Благодарю писал(а):не убедил... люди давно уже говорят об этом - умные люди... меня же просто практика к этому подвела
Та я с тебя в этой теме давно хочу услышать именно практические подтверждения именно этого явления: мгновенное перемещение....
Умных (заумных) людей я и без тебя почитаю, послушаю, посмотрю на них...
И то, что в результате твоей практики ты ощуещь и описываешь нечто как мгновенное перемещение - я ж не спорю!
Но это - всего лишь ощущение! а не неоспоримый факт!
весь вопрос в энергии
если твое сознание на физ плане выдержит такой объем энергии, и главное качество, которого хватит на перемещение физического объекта - то тебе достаточно будет указать адресс, сконцетрироваться.
могу точно сказать энергия какого порядка используется
та же самая, что при выходе в ближний космос, он же эфир - кундалини, первая в нашем теле, тяжелая, грубая

даже могу сказать, что мы минимум один раз в день ей омываемся, иль умываемся по утру часа в 4-е, а некоторые и при отходе ко сну прочищают себе каналы на автомате врубая её

я, принципиально не советую туда лезть без наставника
ужосы свои уже описывал,- ну его нахрен :-D
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#834 КТБ XVI » Пт, 12 февраля 2021, 14:32

Благодарю писал(а):Если данные из Библ о сотворении человека рассматривать, как аллегорию
Значение того, что там написано (писали Библию каббалисты описывая путь)
Спойлер
/26/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «СОЗДАДИМ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ НАШЕМУ, ПО ПОДОБИЮ НАШЕМУ, И ДА ВЛАДЫЧЕСТВУЮТ ОНИ НАД РЫБОЮ МОРСКОЮ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД СКОТОМ И НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ И НАД ВСЕМИ ГАДАМИ, ПРЕСМЫКАЮЩИМИСЯ ПО ЗЕМЛЕ». [13]

М. Лайтман: То есть, во-первых, «создадим по образу и подобию». Какой образ есть у Творца? Желание отдавать.

С. Винокур: Вот об этом говорится – «по образу и подобию»?

М. Лайтман: Да. Таким мы его должны создать.

С. Винокур: Не говорится ни о каких внешних формах?

М. Лайтман: Нет-нет, естественно, тут нет никаких форм. Говорится только о силе отдавать и получать, и как они между собой комбинируются, и как одна сила уподобляется другой.

Говорится о том, как каббалист, нормально живя в своем теле, из нашего мира начинает это постигать, и то, как он постигает, обретая эти силы в себе. Он начинает понимать. И в нем начинает создаваться человек. Ведь это свойства, которые он в себе раскрывает – первая ступень, вторая, третья, четвертая, пятая. И сейчас он находится на шестой ступени познания, раскрытия…

С. Винокур: Себя?

М. Лайтман: Творца, Высшей силы в себе.

С. Винокур: В себе.

М. Лайтман: Как любые картины окружающего мира мы ощущаем в себе, так и это он ощущает в себе. Развивая себя, уподобляя себя Творцу на этом уровне, он уподобляется Творцу уже как человек.

С. Винокур: То есть он в себе ощущает Творца?

М. Лайтман: Конечно. Он и раньше Его ощущал.

С. Винокур: И ощущает Его уже на уровне «человек»?

М. Лайтман: Ощущает на уровне «человек».

С. Винокур: Вот это важно.

М. Лайтман: Да. Это называется, что он создает в себе человека.

С. Винокур: То есть прежде он, скажем так, ощущал Творца на уровне земноводных, животных…

М. Лайтман: Он начинал с простого, примитивного желания. И затем оно постепенно развивалось в сторону отдачи и любви, и написано, как оно постепенно уподоблялось в чем-то Творцу – в виде растений, морских животных, земных животных и так далее. И сейчас его собственное желание достигло того, что уже находится в подобии Творцу в виде человека. А «человек», «Адам» – от слова «домэ» – «подобный Творцу». То есть здесь первый раз возникает подобие между исследователем, или каббалистом, и Творцом.

С. Винокур: Это ступень уже очень серьезная?

М. Лайтман: Это ступень очень серьезная, очень сильная ступень. Поэтому она означает собой практически последнюю ступень развития. После этого уже ничего нет. Есть шесть дней творения. Но эти шесть дней сейчас вдруг трагически обрываются.

С. Винокур: Хотелось бы замереть на этом, и все.

М. Лайтман: Не надо замирать. Человек только создан, он еще из себя ничего не сделал, он только сам дошел до раскрытия: есть я и Творец. А что из того, что это я и Творец, дальше-то что? Где же в том, что я сейчас раскрывал, мое личное участие, и есть ли оно или нет?

Хотя человек тяжело работает над собой, исследует, изменяет себя, но именно тут он обнаруживает, что сейчас он только дошел до того места, где действительно может начинать свободно действовать подобно Творцу. Поэтому он называется человеком. До этого все его действия были, в общем-то, несвободными. Сейчас только он начинает становиться на уровень, на ранг Творца, становится подобным Ему. То есть он начинает видеть все творение, все его этапы развития от начала творения и до конца, абсолютно все души, всех животных, все миры и так далее. То есть он начинает смотреть на все с новой точки зрения – так же, как и Творец. И здесь у него появляются новые возможности, свойства, которые и называются «человек», подобный Творцу. До этого не было подобия.

С. Винокур: Говорится дальше:

/27/ И СОТВОРИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ПО ОБРАЗУ СВОЕМУ, ПО ОБРАЗУ ВСЕСИЛЬНОГО СОТВОРИЛ ЕГО, МУЖЧИНУ И ЖЕНЩИНУ СОТВОРИЛ ИХ. [14]

М. Лайтман: То есть в человеке одновременно существует два свойства: свойство получать – женское, свойство отдавать – мужское, и эти два свойства в человеке находятся как бы в противодействии, в противоборстве, в противостоянии друг другу.

С. Винокур: /28/ И БЛАГОСЛОВИЛ ИХ ВСЕСИЛЬНЫЙ, И СКАЗАЛ ИМ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ПЛОДИТЕСЬ И РАЗМНОЖАЙТЕСЬ И НАПОЛНЯЙТЕ ЗЕМЛЮ И ОВЛАДЕЙТЕ ЕЮ, И ВЛАДЫЧЕСТВУЙТЕ НАД РЫБАМИ МОРСКИМИ И НАД ПТИЦАМИ НЕБЕСНЫМИ И НАД ВСЯКИМ ЖИВОТНЫМ, ПРЕСМЫКАЮЩИМСЯ ПО ЗЕМЛЕ». /29/ И СКАЗАЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «ВОТ Я ДАЮ ВАМ ВСЯКУЮ ТРАВУ СЕМЕНОНОСНУЮ, КОТОРАЯ НА ВСЕЙ ЗЕМЛЕ… [15]

То есть Он как бы отдает им все эти желания? Человек начинает включать в себя все желания – это имеется в виду?

М. Лайтман: Да. Но здесь возникает интересный парадокс. Растения являются более продвинутыми в духовном, чем животные.

С. Винокур: Почему?

М. Лайтман: Потому что именно растения берут в себя все из земли, они сосут все минералы – все свои свойства – из земли, а животные на земле рождаются. То есть, с одной стороны, животные более развиты, более совершенны, сложнее по своему устройству и ближе к человеку. А с другой стороны, в растениях есть нечто особенное, потому что они состоят именно из соединения этих свойств: земли, воды, воздуха, устремления к солнцу и так далее. Когда мы о растениях заговорили?

С. Винокур: Только сейчас. Да, это удивительно, честно говоря.

М. Лайтман: И человек уподобляется не обезьяне и не корове, не собаке и не какому-то другому животному, а дереву.

С. Винокур: А я все время думал: почему же мы перескочили через растения, почему дальше возникли эти животные?

М. Лайтман: Растение, дерево, оно находится корнями в земле, а его крона, которая подобна корню, устремляется к небу. То есть оно как бы соединяет в себе эти две силы. И поэтому человек подобен дереву.

С. Винокур: Мы еще будем говорить о том, что человек подобен дереву. А скажите, пожалуйста, когда Вы говорите «растение», что это по отношению к человеку? Что это в человеке?

М. Лайтман: Это, во-первых, рост, это развитие, когда вбираешь от земли, от своих желаний самое необходимое для своего роста.

С. Винокур: Мы уже можем говорить о своих эгоистических желаниях?

М. Лайтман: Да, об эгоистических. Земля – это желание получать, эгоистические желания получать. Вбираешь от них все, что ты можешь, для того чтобы духовно расти к небу – это олицетворяет собой растение.

С. Винокур: Для этого ты должен получить немножко воды, чтобы из тебя вышло растение – из этого желания?

М. Лайтман: Да, естественно. Должны быть определенные условия: вода, воздух, солнце.

С. Винокур: И воды должно быть в меру?

М. Лайтман: Существует очень много условий, для того чтобы из зерна, из семени появился росток и дерево.

С. Винокур: /31/ …И БЫЛ ВЕЧЕР, И БЫЛО УТРО: ДЕНЬ ШЕСТОЙ.

2. /1/ И ЗАВЕРШЕНЫ БЫЛИ НЕБО И ЗЕМЛЯ И ВЕСЬ СОНМ ИХ. /2/ И ЗАВЕРШИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ В СЕДЬМОЙ ДЕНЬ ДЕЛО СВОЕ, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ, И ПОЧИЛ В ДЕНЬ СЕДЬМОЙ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ОН СОЗИДАЛ. /3/ И БЛАГОСЛОВИЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ ДЕНЬ СЕДЬМОЙ И ОСВЯТИЛ ЕГО, ИБО ТОГДА ПОЧИЛ ОТ ВСЕГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ СВОЕГО, КОТОРОЕ ВСЕСИЛЬНЫЙ, ТВОРЯ, СОЗИДАЛ. [16]

М. Лайтман: То есть, в принципе, со стороны Творца на этом все закончено. Вот это нам надо знать. Есть шесть дней творения, в течение которых свет, желание отдавать, желание любить, положительное влияние от Творца создавало желание получать, накачивало это желание получать своими свойствами, вызывало в нем определенные реакции. И в итоге все, что свет, Творец хотел передать, Он передал. И на этом закончил Свой труд и почил. То есть с Его стороны выполнена абсолютно полная программа – относительно Творца творение находится в абсолютном совершенстве.

С. Винокур: То есть Он как бы говорит творению: «Дальше двигайся сам, Я все сделал»?

М. Лайтман: Даже не говорит об этом. С Его стороны человек, творение находится в полностью исправленном состоянии. А то, что происходит дальше – это уже свобода воли самого человека.

С. Винокур: То есть вот – «созданные Мною», и в то же время, созданы эти поверхностные ступени – шесть ступеней? То есть подъем есть? «Твоя задача сейчас – подниматься» – это Он как бы говорит человеку?

М. Лайтман: Да.

С. Винокур: «Лестницу я построил, спустил эту лестницу вниз. Теперь твоя задача: хочешь подниматься – будешь подниматься, а хочешь…» – я не знаю, есть ли другое желание – не подниматься?

М. Лайтман: Нет, другой возможности нет.

С. Винокур: Не существует?

М. Лайтман: Нет. Когда человек раскрывает для себя этот Высший путь, то на этом он уже не может остановиться. Он видит последовательную причинно-следственную систему развития себя, и остановиться для него – это смерти подобно, это просто исчезновение себя.

С. Винокур: То есть избежать подъема к Творцу невозможно?

М. Лайтман: Нет, никому. Никому из существующих.

С. Винокур: А мы все время пытаемся избежать этого.

М. Лайтман: Я имею в виду, что и неживая, и растительная, и животная, и человеческая природы нашего мира обязаны будут подняться до Его уровня, и этот подъем будет обязателен. Он должен произойти буквально в течение ближайших нескольких лет.

С. Винокур: Скажите, пожалуйста, а эта запись существует в каждом человеке, вот эта дорожка?

М. Лайтман: Да, конечно, потому что мы все спустились с этого состояния до уровня нашего мира и из нашего мира обязаны подняться обратно.

С. Винокур: Сейчас мы рассказали об этой дорожке, которая спустилась от Творца к творению и по которой творение обязано подняться вверх?

М. Лайтман: Конечно.

С. Винокур: И эти все стадии человек должен будет пройти? Все эти стадии в обратном направлении? И как бы "закатывать" за собой обратно эту дорожку?

М. Лайтман: Да.

С. Винокур: /7/ И ОБРАЗОВАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА ИЗ ПРАХА ЗЕМНОГО И ВДУНУЛ В НОЗДРИ ЕГО ДЫХАНИЕ ЖИЗНИ, И СТАЛ ЧЕЛОВЕК СУЩЕСТВОМ ЖИВЫМ. [17]

М. Лайтман: Живым, то есть состоящим из двух сил: из силы отдачи и силы получения, находящихся в нем вместе. И что же такое «человек»? Человек – это конструкция, которая существует между двумя силами. Потому что и эгоистическая сила получать и альтруистическая сила отдавать приходят к нам от Творца. Желание отдавать – это Его желание, а желание получать является как бы отпечатком, копией желания отдавать.

С. Винокур: Обратное?

М. Лайтман: Обратное, которое отпечаталось. И эти две силы находятся внутри нас. То есть человек состоит из двух сил: положительной и отрицательной. И это приходит к нему сверху. То есть наши свойства, которые существуют в нас, они заранее, изначально не наши, они в нас – от Творца. Поэтому человек не должен себя укорять за то, что у него существуют какие-то задатки, какие-то побуждения – даже самые-самые как бы низменные.

Это не его, это от Творца. А вот находясь между этими свойствами, положительными и отрицательными, отобрать, что значит положительное и что значит отрицательное – то есть что является светом, что является тенью, разделить их между собой, как день и ночь, поставить себя между ними и развиваться с помощью именно этих двух свойств в себе, но развиваться, правильно их используя, в этом заключается свобода воли и практически вся реализация человека.

С. Винокур: То есть он не только двигается к свету, он еще использует вот эту теневую часть?

М. Лайтман: Он обязан использовать оба эти свойства, для того чтобы двигаться к свету. Это как две вожжи на коне. Иначе невозможно управлять собой и своим продвижением.

С. Винокур: То есть, в принципе, человеку даже нельзя сказать, что он плохой?

М. Лайтман: Ни в коем случае, никому. Потому что эти свойства не от него.

С. Винокур: И человек сам себе не может сказать, как я плох?

М. Лайтман: Нет. Про эти изначальные свойства – нет. А вот те свойства, которые он вовремя не приобрел, из противопоставления в себе этих двух свойств, заданных от Творца – даны были условия, а он этого не сделал – вот здесь он виноват.

С. Винокур: Это в его силах сделать?

М. Лайтман: Это в его силах, в его свободе воли, в его выборе.

С. Винокур: Это запрограммировано в нем?

М. Лайтман: Да.


Итак, мы – у ворот Райского сада. Я зачитаю маленький отрывок из «Пятикнижия», и, как всегда, мы с Вами будем продолжать объяснять, как правильно понимать написанное в нем.

8. И НАСАДИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ САД В ЭДЕНЕ С ВОСТОКА, И ПОМЕСТИЛ ТАМ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ОБРАЗОВАЛ.

Я прочитал буквально три строчки и остановился, потому что сразу же возникает масса вопросов.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: «Сад в Эдене», «поместил там человека»… Во-первых, что такое «сад» с духовной точки зрения?

М. Лайтман: Это, конечно, непростые для легкого объяснения каббалистические понятия.

«Райский сад» – это то состояние, которое изначально Творец создал для нас. В нем мы находились в нашем зачаточном состоянии, как семя находится в утробе матери. А затем мы низошли с этого «Райского сада» до нашего мира. И уже при нашем участии, при нашем выборе, нашими усилиями мы должны подняться обратно к этому же состоянию.

Ведущий: Когда Вы говорите, «мы находились в Райском саду», что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: «Мы» – имеется в виду абсолютно все люди в зачаточном состоянии нашей души.

Есть у нас духовный ген. Мы были в состоянии «Райский сад» в начале творения, и затем из этого состояния мы должны были спуститься вниз до нашего мира. Для чего? Чтобы удалиться от этого Райского сада – от мира Бесконечности, мира постижения, ощущения. Это мир ощущался нами непосредственно, мы были просто его частью, не понимая, где, что и как.

Это заложено в наших духовных генах. Мы обязаны возвратиться туда. Мы испытываем, особенно в последних поколениях, ощущение недостатка, депрессию, никчемность, пустоту нашего мира. Эти ощущения как бы выталкивают нас из нашего мира, заставляя вернуться снова в состояние «Райский сад». Он называется так потому, что там все наши желания получают абсолютно полное наполнение.

Ведущий: Что это за ощущения Рая, Райского сада?

М. Лайтман: Рай – это абсолютно полное постижение, наполнение, наслаждение, связь с Творцом, связь с Абсолютом, когда мы становимся подобными Ему по свойствам. Отдача и любовь – это и есть основные свойства Творца. И мы, приобретая эти свойства отдачи и любви, начинаем постепенно-постепенно возвышаться из нашего мира до уровня «Райский сад». В этом и заключается вся наша работа. То есть, практически, Творец создал только начало творения и его окончательное состояние, а далее всё это мы должны реализовать на себе – своим желанием, своим выбором, своими усилиями поднять себя до такого состояния.

Это, конечно, очень сложная задача. Но сейчас, именно благодаря кризисам, проблемам, депрессиям, неудачам, причем абсолютно во всех сферах жизни, человечество как бы выталкивается из нашего мира. Появляется вот эта отрицательная сила, для того чтобы вызвать в нас осознание необходимости духовного подъема. И мы убедимся в ближайшее время, что все отрицательные силы, которые сейчас влияют на нас со стороны природы, на самом деле и есть силы нашего развития.

Ведущий: Могу ли я ощутить себя находящимся в Райском саду сейчас, в это мгновение?

М. Лайтман: Представить себе это состояние, наверное, можно в виде фантазий. Но на самом деле ощутить себя в Райском саду человек не может, потому что все свойства, которые олицетворяют собой «Райский сад», противоположны нам, они противны нам, отталкиваются нами.

«Райский сад» – имеется в виду свойство абсолютной отдачи и любви. Это свойство, когда человек поднимается над своим эгоизмом, когда он не желает больше пытаться как-то обустроить себя в нашем мире. Поначалу он видит, что это бесполезно. А потом он видит, что это ни к чему, что на самом деле для него уготовлено совершенно другое состояние. То есть, в нашем же мире, не умирая и никуда не перемещаясь физически, он может создать абсолютно комфортное состояние, начать ощущать себя вечным и бесконечным. Вот это состояние и называется Райским садом.

Оно не может ощутиться в эгоизме, потому что эгоизм устроен таким образом, что как только я пытаюсь его наполнить, само желание к нему и наполнение аннулируют друг друга. Например, я испытываю жажду. Беру глоток воды, и уже хочу пить меньше, два глотка – еще меньше, то есть, при наполнении во мне исчезает состояние наслаждения. И в итоге, человек как будто бы наполняется – с одной стороны, но с другой стороны – он опустошается.

Ведущий: «Рай» – это состояние, которое не исчезает вообще?

М. Лайтман: Не исчезает вообще. Это состояние ощущается нами как вечность, вечное совершенство. Но оно не может быть принято в эгоизме, а только тогда, когда человек ощущает наслаждения выше своего эгоизма, как бы вне себя. Когда человек начинает осваивать свойство отдачи, любви, тогда не в себе, но в других, в ощущении наполнения других, если он себя таким образом может настроить, тогда он действительно ощущает наслаждения, наполнение неисчезающим. Вот это состояние и называется Райским садом.

Ведущий: Давайте продолжим чтение. Дальше нас ждет, наверное, еще много таких сюрпризов, где говорится совсем не о том, нежели кажется нам при простом чтении.

/9/ И ПРОИЗРАСТИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЯКОЕ ДЕРЕВО, ПРИЯТНОЕ НА ВИД И ХОРОШЕЕ ДЛЯ ЕДЫ, И ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ САДА, И ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. 10. А РЕКА ВЫХОДИТ ИЗ ЭДЕНА, ДЛЯ ОРОШЕНИЯ САДА, И ОТТУДА РАЗДЕЛЯЕТСЯ И ОБРАЗУЕТ ЧЕТЫРЕ ГЛАВНЫЕ РЕКИ.

М. Лайтман: То есть, «Райский сад», на самом деле, это сложная система сил, свойств и взаимодействий их между собой. Есть там деревья, на которых есть прекрасные плоды. Все плоды Райского сада человек может есть, употребляя их для себя, то есть тебе можно всё, кроме Древа познания добра и зла.

Ведущий: Вот тут, вдруг, посреди сада какое-то странное дерево…

М. Лайтман: Да, оно странное. Почему? Потому что плоды Древа познания такие, что мы не можем их получить, не развив в себе эгоизм. А как только мы разовьем в себе эгоизм, вкусив вот именно плоды такого вида наслаждения – ради себя, то в тот же момент вот это ощущение Райского сада исчезнет.

Еще раз. Если я вкушаю плоды всех деревьев, кроме Древа познания добра и зла, эти плоды я вкушаю в своем альтруистическом свойстве, участвуя с другими, ощущая себя влюбленным в других, в отдаче другим, и тогда эти плоды – для моего блага.

Ведущий: Я совсем не использую эгоизм?

М. Лайтман: Я использую эгоизм для того чтобы отдавать другим. И тогда получается, что все мои наслаждения – вечные, совершенные. И состояние такого отношения к другим называется Райским садом.

Ведущий: Я не думаю о себе?

М. Лайтман: Я как бы поднят над собой.

В то время, когда я пытаюсь вкусить от Древа познания добра и зла (добро – это отдача) и пытаюсь от этого добра взять себе в свое эгоистическое зло, сразу же начинает исчезать от меня Райский сад, я как бы изгоняюсь из него, именно вот этим самим своим действием, и теряю это состояние.

Но нужно понимать, что это действие – желательное, потому что человек должен понять, каково же свойство Райского сада по сравнению с ему противоположным. И поэтому он изгоняется в этот мир, то есть в состояние «вкушения для себя, ради себя», когда он желает все познать, все получить, использовать и добро, и зло. Когда мы используем добро якобы для себя, зло – для других, пытаемся использовать всех и вся для своего наполнения, это состояние и называется «изгнание из райского сада» или «наш мир».

Ведущий: Скажите, пожалуйста, а что такое состояние «сад» внутри меня, внутри человека?

М. Лайтман: «Внутри меня» – это мои свойства отдачи и любви к другим, когда я наполняю остальных, и этим я живу…

Ведущий: Они есть во мне?

М. Лайтман: Изначально они есть во мне, я их использую таким образом. Это и называется, что я «вкушаю все плоды со всего Райского сада». Если же я использую для себя, ради себя, значит, я «вкушаю от Древа познания добра и зла», и таким образом выталкиваю себя из состояния «Райский сад».

Ведущий: А изначальное указание Творца – «не использовать»?

М. Лайтман: Не использовать, да. Почему? Потому что здесь необходимо особое раскрытие эгоизма с помощью этого «дерева».

И это делается непросто. Потому что, когда изначально был создан человек, то наша душа создавалась со свойствами абсолютного альтруизма, абсолютной отдачи, потому что создана Творцом как его часть. И необходимо к этой части, к абсолютной отдаче и любви, добавить эгоистическое свойство, для того чтобы человек смог, будучи в состоянии противоположном Творцу, начинать постигать самостоятельно Его статус, Его вершину, Его величие. И когда человек достигнет этого, он станет равным Творцу. И это будет заработанное им, достигнутое им. Он при этом ощутит огромные наслаждения и огромные познания. Таким образом он достигает статуса Творца и становится как бы властителем всего мироздания вместо Творца. Это и есть изначальный замысел и цель творения – сделать человека равным Творцу.

Ведущий: А что это за четыре реки, которые выходят из Эдена для орошения этого сада?

М. Лайтман: Это: хохма, бина, тифэрэт и малхут – четыре свойства, с помощью которых человек затем начинает развивать себя. В каббале они объясняются в виде сфирот, в виде свойств. Это свойства получения и свойства отдачи во всевозможных вариациях. Так они воздействуют на человека.

И соответственно, свет – сила, которую человек получает, для того чтобы исправить себя, она тоже меняется по этим четырем качествам. То есть Творец воздействует на нас с помощью четырех своих аспектов, четырех сил, которые называются «четыре реки», нисходящие с вершины, проходят через весь Райский сад, и в итоге питают нас в дальнейшем, но именно, если мы сами желаем подняться обратно до их же уровня.

Ведущий: То есть, если говорить о человеке, то это как бы четыре свойства милосердия, если это – река, вода…?

М. Лайтман: Да, можно так сказать. Это четыре свойства Высшей силы, которые, при их правильном употреблении сверху вниз или снизу вверх, питают душу. Эти четыре свойства олицетворяются четырехбуквенным именем Творца. Так они себя проявляют относительно нас.

И все наши внутренние свойства тоже состоят из этих четырех исконных желаний: хохма, бина, тифэрэт, малхут. И если мы правильно используем эти четыре реки – четыре воздействия на наши четыре свойства - мы гармонично, постоянно, постепенно развиваемся вплоть до этого уровня, снова входим в Райский сад, но уже с исправленным свойством Древа познания добра и зла.

Ведущий: 15. И ВЗЯЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА И ПОМЕСТИЛ ЕГО В САДУ ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО. 16. И ЗАПОВЕДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ, СКАЗАВ: «ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА САДА МОЖЕШЬ ЕСТЬ. 17. ОТ ДЕРЕВА ЖЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОТ НЕГО НЕ ЕШЬ, ИБО КАК ТОЛЬКО ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, ДОЛЖЕН ТЫ УМЕРЕТЬ».

М. Лайтман: Зачем же Он это сделал?

Ведущий: Да, зачем Он это сделал? Это – все равно, что посадить человека рядом с чем-то вкусным, яблоком, например, и не дать его попробовать.

М. Лайтман: То есть, в принципе, изначально в человеке не было абсолютно никакого желания к возможности получать, самонаслаждаться, использовать других для себя, то есть он совершенно не понимал, что значит быть в свойствах противоположных Творцу. Человек был создан только в свойствах отдачи и любви. Творец таким образом его создал - как Себя. Поэтому и называется человек сыном Творца – по изначальному своему состоянию и по конечному своему состоянию.

Ведущий: То есть ему было хорошо в этом саду жить по указанию Творца?

М. Лайтман: Да. Но это хорошее состояние не ощущается как хорошее, потому что против него нет ничего плохого, с чем можно было бы его сравнить. Оно не достигнуто самим человеком. То есть это состояние можно уподобить младенцу, который находится на руках у матери.

Ведущий: Так хорошо ведь иногда просто не думать …

М. Лайтман: Но это – неосознанное состояние «хорошо», неосознанное хорошее состояние. Это – как у какой-то букашки, например, которая находится в хорошем окружении. Это противоречит замыслу Творца, который должен сделать человека, довести его до самого совершенного состояния – быть как Творец.

У Творца есть проблема – как создать творение, то есть что-то, не находящееся в Нем, которое бы было таким же, как Он. Как можно соединить эти два противоречия – быть противоположным Ему и быть таким, как Он? И поэтому изначально создан человек, Адам, как абсолютное подобие Творцу, но у него не хватает вот этого эгоистического желания, которое бы позволило ему быть отделенным от Творца, чтобы стать затем подобным Ему.

Вот поэтому появляется второй персонаж – Ева, которая и добавляет к Адаму это огромное эгоистическое желание, причем заранее неизвестно, что оно эгоистическое. Тут еще подключается «змей», и добавляется, так называемое, «яблоко с Древа познания добра и зла». И в итоге получается, что Адам получает огромный эгоистический довесок к своим прежним альтруистическим божественным свойствам отдачи и любви и становится абсолютнейшим эгоистом. И все то, что получил раньше от Творца, все те свойства – правильные, альтруистические, добрые – использует во зло другим.

Ведущий: Здесь сказано, что Он поместил человека в «Райский сад», для того чтобы он его «возделывал».Что такое «я, возделывающий сад»?

М. Лайтман: То есть, использовать его и далее разрабатывать этот Райский сад, для того чтобы использовать себя на отдачу и на связь с другими. Но в таком состоянии, повторяю, человек не является свободным. Он действует, потому, как создан таким образом, потому как находится в таких условиях. То есть мы не можем здесь говорить о личности, о каком-то творении. Мы говорим здесь о какой-то маленькой «машинке», которая создана и, таким образом, правильно себя ведет, потому как она – машина.

Ведущий: То есть марионетка, которая управляется от начала до конца?

М. Лайтман: Да, абсолютно верно. И поэтому, естественно, что это состояние – совершенно нежелательное в глазах Творца, а только временное.

Ведущий: То есть можно сказать, что Творцу нежелательно вот так управлять человеком?

М. Лайтман: Нет, конечно.

Ведущий: Ему желательно, чтобы человек стал Творцом?

М. Лайтман: Да. Абсолютно свободным, всезнающим, всепонимающим, всеуправляющим. В этом и заключается, в принципе, совершенство Творца, что Он может создать человека равным Себе.

Ведущий: Наверно, только каббала так говорит? Для многих звучит, может быть, слишком резко – что человек должен стать Творцом.

М. Лайтман: Нет, есть много таких фраз и в Торе, и в Талмуде, и в других книгах: «Вы обязаны возвратиться прямо к Творцу», «И все познают Меня от мала до велика» и так далее. То есть абсолютно все творения из нашего мира должны достичь своим развитием уровня Творца.

Ведущий: 18. И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: «НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ…»

М. Лайтман: Почему нехорошо? Чем ему было плохо в Райском саду? Райский сад, все – для него.

Ведущий: Гулял себе, гулял…

М. Лайтман: Да. Почему, чем же нехорошо? Именно тем, что человек при этом – еще не создание, он – еще не творение, он – просто как маленький ребенок.

И действительно, возьми мужчину в нашем мире: если он без жены и без детей, он как маленький ребенок, всю жизнь бы игрался.

Ведущий: А Вы считаете, что жена управляет мужчиной?

М. Лайтман: Я считаю, что без жены и семьи – это не мужчина, это что-то такое…, взрослый ребенок.

Ведущий: Как бы полчеловека?

М. Лайтман: Да. И мы видим на самом деле, что мужская природа – она в том, чтобы играть. Футбол, другие виды спортивных игр, всевозможные занятия на досуге, такие как рыбалка, охота, путешествия. Не заниматься же серьезно домостроем, рожать следующее поколение, воспитывать его. Мужчина на это никогда бы не пошел, если бы не был вынужден поневоле, под воздействием природы, которая так уж его создала, что он должен жениться, помогать растить детей и так далее.

Ведущий: Должен?

М. Лайтман: Он обязан это сделать. Поэтому, в принципе, на мужчине лежит обязанность жениться и…

Ведущий: Содержать семью?

М. Лайтман: …и содержать семью и размножаться.

А на женщине этой обязанности нет. Поэтому женщина против своего желания может оставаться всю жизнь без семьи, и при этом она все равно себя исправляет до определенного уровня.

А мужчина вообще не движется к исправлению, если он не находится в семье, с детьми, не заботится о них, о своем доме и так далее. Хотя, в принципе, это очень большая для него нагрузка. Я думаю, что если бы не природа, которая нас к этому вынуждала, то, конечно, мужчины бесконечно игрались бы.

Ведущий: А кто же это мужчины-женоненавистники сегодня? Это все абсолютно неправильно?

М. Лайтман: Сегодня вообще мы находимся в таком периоде развития человечества, когда эгоизм настолько вырос, что переходит все границы, как тесто, которое взбухает и перелезает через кастрюлю, в которую его поместили, прежде чем печь из него, допустим, хлеб.

Ведущий: Эго вылезает.

М. Лайтман: Вылезает полностью. Мы уже не можем им управлять, оно управляет нами. Причем нам уже явно понятно, что оно нами управляет, а мы все равно ничего не можем сделать с этим.

Поэтому в наше время и мужчинам, и женщинам очень трудно быть вместе, им очень трудно создать семью. Взвалить на себя такую ношу – это кажется непосильным. То, что было для наших предков абсолютно естественным – они женились, выходили замуж в 13, в 14, в 15 лет – сегодня человек и в тридцать лет думает: да или нет, и стоит ли ему заводить детей, ведь в 35-40 лет тоже не поздно, и так далее.

То есть мы видим, что эгоизм работает над нами. И олицетворяет это «Древо познания добра и зла», оно нас вынуждает к таким действиям.

Ведущий: Ну, а пока что создается семья:

21. И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО. 22. И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.

М. Лайтман: Это неправильный перевод. Потому что имеется в виду не ребро.

Есть много слов, которые при одинаковом написании имеют совершенно разный смысл. Брак – некачественный товар, и брак – союз между мужчиной и женщиной, и так далее. И на иврите тоже, допустим, «кешэт» – это радуга, и «кешэт» – это тетива на луке, и так далее. Т.е. есть много слов, которые пишутся и произносятся одинаково, но они имеют совершенно разный смысл, мы его угадываем из контекста.

В этом месте, в Торе (в Библии), указано слово «цэлем». «Цэлем» – это ребро, а другое значение этого слова - отпечаток, тень. И говорится здесь, что Творец создал творение своей копией или тенью. И именно таким образом надо переводить.

Из каббалы мы знаем, что значит «цэлем». Цэлем – это особое устройство в духовных силах, которое преобразует саму Высшую духовную силу в особое приближение к нам, к нашей природе. «Цэлем» – это три буквы: цадик, ламэд, мэм – три системы. Через них происходит ослабление Высшего света, и тогда он может воздействовать на нас, и мы можем его переносить, то есть, способны его воспринять и согласно ему изменяться.

Поэтому «Ева, которая создана из ребра Адама» – это надо понимать так, что она создана как бы обратной копией Адама. Адам создан абсолютно отдающим, а она создана абсолютно получающей от него. И таким образом они и могут работать в паре.

Ведущий: То есть женщина изначально была эгоистична?

М. Лайтман: Нет, это еще не эгоизм. «Получающая от него» – это еще не эгоизм. Вот тут-то и возникает необходимость в змее, Древе познания добра и зла, в плоде этого дерева и так далее.

Ведущий: Получающая – это, наверно, которая не может без него?

М. Лайтман: Они могут работать вместе…

Ведущий: Одна система.

М. Лайтман: …и находиться при этом в Райском саду.

Но в ней уже существует определенное желание получать. Но это желание получать – относительно Адама: она поддерживает его, и он – ее, и таким образом они вместе могут продолжать, как бы участвовать в этом «Райском саду».

Но проблема в том, что им надо все-таки спуститься вниз. И спуститься вниз они могут только через женскую часть.

Ведущий: Так что это такое в работе человека? До этого было такое состояние, что как бы человек ощущал только отдающие свойства, да? Он был как бы в «Райском саду» – связан все время с Творцом?

М. Лайтман: Это – эгоистические свойства, но которые еще не приобрели свое эгоистическое выражение.

Ведущий: И это называется появлением женщины?!

М. Лайтман: Нет, имеется в виду девять первых сфирот от малхут. То есть это уже желание получать, но оно еще неэгоистическое, оно еще не ради себя. Но это уже приближение, так сказать, к следующему этапу.

Ведущий: То есть не было никакой хирургической операции, ребро не было удалено, из него не была слеплена женщина?

М. Лайтман: По-моему, у мужчин есть все ребра.

Есть много таких случаев, когда дословный перевод Торы был сделан неправильно. Например, сказано про Моисея, что у него якобы выросли рога: «карнаим» – «рога». Но «карнаим» – это также «лучи света», от слова «керэн» – «луч». А перевели это слово неправильно, как «рога». И на многих средневековых изображениях мы видим Моисея, изображенного с рогами.

Ведущий: К сожалению, время нашей передачи подходит к концу. Если можно, доктор Лайтман, в заключение еще несколько слов о появлении женщины.

М. Лайтман: Надо понимать смысл создания женщины для дальнейшего развития, чего, в принципе, еще не чувствует человек. Нужно представить себе состояние, в котором мы зарождались, когда находится только один Адам – это просто свойство отдачи. Это еще не физический образ человека в нашем мире. Это – свойство отдачи, которое создано как часть Творца, как Его копия.

Но это свойство отдачи абсолютно не имеет никакой своей аппликации. Значит, надо к нему добавить свойство получения, обратное Творцу. Но это свойство получения создано в виде обратной стороны Адама, оно абсолютно ему подобно, оно действует с ним в унисон. И поэтому они оба находятся в состоянии полной отдачи, которое называется «Райский сад». То есть и свойство Адама отдавать, и свойство Евы получать, они еще все работают на отдачу, не произошло еще в них никакого эгоистического развития.

И следующий этап, который необходим здесь Творцу – сделать так, чтобы в этом, созданном Им, зачатке будущего творения… Создание считается творением только тогда, когда оно противоположно Творцу, отдалено от Него, находится в своем свойстве, в своей природе, а не управляется Творцом, как марионетка.

Ведущий: И должно сделать усилие, для того чтобы…

М. Лайтман: Да, свое, свободным выбором и так далее. Ну, об этом мы еще поговорим потом.

Получается, что Адам и Ева – это просто духовные конструкции, которые соединяются в одну, действуют в унисон: Ева – получает, Адам – отдает, и вместе они, поддерживая друг друга, как бы существуют в таком состоянии полной отдачи, которое называется «Райский сад». То есть внутреннее состояние такой конструкции называется «Райский сад», мир Ацилут.

Ведущий: Такое счастливое состояние.

М. Лайтман: Оно счастливое, но неполноценное. То есть это не человек – полноценный, желающий много, переживший много, понимающий много, который достигает чего-то, и тогда у него существует понимание, знание, желание ощутить и оценить действительно, что же он постигает, что же он получает. А так это все – как маленький ребенок. Поэтому необходимо здесь еще добавить очень серьезный довесок к ним – отдалить их от Высшей силы.
КТБ XVI

Re: Трудности практика

#835 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 14:42

Благодарю писал(а):та же самая, что при выходе в ближний космос, он же эфир - кундалини, первая в нашем теле, тяжелая, грубая
Ты так и не понял сути вопроса....
С этим "эфиром" я не только в рамках известного описания чакр и каналов работал, но и с физическими устройствами, работающими независимо от того, что ты именуешь "энергией".
Именно четкое понимание природы этого явления, закономерностей это позволяет сделать.
Я не сомневаюсь в твоих практических способностях (во многом лучше моих), но в понимании процессов, с которыми ты работаешь, а тем более описании ... - это детский лепет...
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#836 Ярогор » Пт, 12 февраля 2021, 14:44

Каббалистка не вытерпела, всунула сюды своего Лайтмана :crazy:
Ярогор M
Аватара
W
Откуда: Україна
Сообщения: 30041
Темы: 76
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Трудности практика

#837 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 15:00

Ярогор писал(а):Значит ты не умеешь "на уровне духа" задаваться подобными вопросами.... Как ты пишешь - для тебя это почему-то контрабанда...
фо вот, чтобы тебя поразвлекать?
себе я уже ответил, как бэ... практика, могу это делать... даже знаю, что мы этим оч. часто пользуемся, если не сказать постоянно))) :-D

как ты думаешь, твоя картинка мира меняется?
а оч просто... твоя КМ это статичные картинки, которые мгновенно меняются и получается кино, или.ю..
линия это что в принципе такое? это точки выстроенные в одну прямую, если твое внимание не будет перемещаться мгновенно с одной точки на другую, то ты просто не увидишь линии
что такое линейное время?
это мгновения выстроенные в определенную последовательность . т.е прямую.
мгновения!! сами по себе они статичны
т.е ты и сейчас в процессе нуль перехода между одним мгновением и другим
:-D
это ж банально, просто еще до ума нужно своего довести
зашоренность и замыленность простоты мешает
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#838 Обитель » Пт, 12 февраля 2021, 15:01

КТБ XVI писал(а):Ведущий: А кто же это мужчины-женоненавистники сегодня? Это все абсолютно неправильно?

М. Лайтман: Сегодня вообще мы находимся в таком периоде развития человечества, когда эгоизм настолько вырос, что переходит все границы, как тесто, которое взбухает и перелезает через кастрюлю, в которую его поместили, прежде чем печь из него, допустим, хлеб.

Ведущий: Эго вылезает.

М. Лайтман: Вылезает полностью. Мы уже не можем им управлять, оно управляет нами. Причем нам уже явно понятно, что оно нами управляет, а мы все равно ничего не можем сделать с этим.
будто мужчины сейчас какие то особые женоненавистники.
раньше было хуже

и я не думаю, что сейчас как то особо от другого времени эго вылезает
люди стали свободнее, они хотят делать по своему,
а не поддерживать всякие институты
Обитель
Сообщения: 15687
Темы: 9
С нами: 15 лет 9 месяцев

Re: Трудности практика

#839 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 15:10

Обитель писал(а):
КТБ XVI писал(а):Ведущий: А кто же это мужчины-женоненавистники сегодня? Это все абсолютно неправильно?

М. Лайтман: Сегодня вообще мы находимся в таком периоде развития человечества, когда эгоизм настолько вырос, что переходит все границы, как тесто, которое взбухает и перелезает через кастрюлю, в которую его поместили, прежде чем печь из него, допустим, хлеб.

Ведущий: Эго вылезает.

М. Лайтман: Вылезает полностью. Мы уже не можем им управлять, оно управляет нами. Причем нам уже явно понятно, что оно нами управляет, а мы все равно ничего не можем сделать с этим.
будто мужчины сейчас какие то особые женоненавистники.
раньше было хуже

и я не думаю, что сейчас как то особо от другого времени эго вылезает
люди стали свободнее, они хотят делать по своему,
а не поддерживать всякие институты
не, эго все же набрало нешуточные обороты
мы из него практически не вылезаем и даже иной реальности уже воспринять не можем
это ж мимец, чел настолько забыл себя и о своей природе в не эго, что тупо не понимает о чем речь, когда поднимаешь эту тему...
:smile:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Re: Трудности практика

#840 Благодарю » Пт, 12 февраля 2021, 15:21

вот у меня счас практическая трабла
не могу спеть свою старую песенку, под этот минус
там диапазон в актаву нужен
т.е сначала пошептать пошептать, а потом как возвысистся на припеве.. ну.. все как обычно в таких песнях бывает..
мож кто из вас возмется?
Благодарю писал(а):
phpBB [media]
[ :smile:

главно под живую гитару не так страшно выходит, а под запись уже.. увы все огрехи вылазют :obida:
Знаю, - что ничего не знаю
Если тебе нужна помощь свыше, то выйди хотя бы из эго!
Благодарю
Автор темы
Аватара
Откуда: с голодного края
Сообщения: 11961
Темы: 201
С нами: 18 лет
О себе: https://ltdfoto.ru/

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей