Секретный ход монаха

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Христианинка

Re: Секретный ход монаха

#1 Христианинка » Вт, 28 ноября 2023, 9:57

phpBB [media]

Конечно тут говорится о пути монаха, но и нам мирянам, полезно это послушать.
Он у всех пытал, как найти своё безупречное место в жизни и ему не могли это конкретно сказать.
И он сам понял, как найти своё место, это не связано с призванием, а место всегда разное, надо в каждой ситуации не сопротивляться с людьми и ситуацией,. Смиренно принимать тяготы и испытания, которые тебе судьба дает.
И сама жизнь вытолкнет тебя на свое место. Вот этот батюшка с Афона нашел своё место. Это в туалете. Убирать туалет.( я думаю, это метафора)
В любом месте надо занимать самое последнее место, которое никому не нужно.
Это противоречит логике здравого смысла. Голова, это не помощник спасения. Он есть везде, но наш мозг это отсеивает.
Вот такой опыт монаха.
В нем я увидела полное смирение перед Господом и его волей, а это и есть жить по Любви. (Бог есть Любовь и мы должны быть абсолютно беззащитны перед ней)
Христианинка
Автор темы
Аватара
Сообщения: 443
Темы: 1
С нами: 10 лет 1 месяц


Re: Секретный ход монаха

#81 mimo » Вс, 23 июня 2024, 4:38

:angel: ..
Изображение
"Когда не знаешь куда идёшь, любой ветер попутный". Л.Сенека
«Привычка свыше нам дана.. Замена счастию она». А.С.Пушкин
mimo
Аватара
Сообщения: 43122
Темы: 636
С нами: 12 лет 4 месяца

Re: Секретный ход монаха

#82 Монах » Вс, 23 июня 2024, 5:22

Марфа_М писал(а):Монах, в предверии большого христианского праздника хочу поинтересоваться, вы уже избавились от потребности обижать, кусать, грызть других людей?
Давить, обесценивать.
Когда то по наивности своей сказал, что являюсь специалистом по унижению ценностей в других и это послужило поводом для удаления с форума. Одно высказанное слово взрывало аппонента, но это действительно происходило, откуда это , как будто знал за что зацеплен другой, но сознание не осознавало. Нельзя унизить другого если он не слился с той ценностью которую унижают, это просто невозможно сделать. Если сказать вам - мужик ты дурак, то вы и не среагируете, так как первое, вы не мужик , и второе не считаете себя умной. Если бы считали себя умной то да, дурак послужило унижению своего ума. Отделить себя от того, кем ты не являешься на самом деле большой труд. Изначально кто ты сам - часть Бога, часть Бога невозможно унизить, так как Любовь не унижается, это как солнцу сказать - ты чего дура всем светишь, ну ка потухни. А солнце как и не слышало, светит и светит. Человек прилипчив к тому с кем себя ассоциирует. Интелегента можно оскорбить тем , что он не интелегент, а создаёт видимость энного, но почему? Да потому, что он считает себя таковым, считает. Цифра 1 равна цифре 1, код сошёлся и реакция произошла. Значит для того чтобы такой реакции не было нужно изменить основу себя, кто ты. Ты человек? - Нет, эта не верная ассоциация себя, ты играешь роль человека, но глубинно не являешься им, а значит и слова - ты толстушка к тебе как человеку не относятся, а значит нет повода реагировать. Вот людям которые ассоциируют себя со своим телом, то тем будет больно это слушать, так как унижают их представление о себе. Так ли сложно изменить в себе кто ты. Можно бегать, прыгать, но так и достичь стройности, и всего лишь сказав - я это не моё тело ставит на свои места и тело как своего аватара, и себя, который получает опыт в толстом теле. Да оно такое, это мой выбор быть в этом теле и что, можно даже посмеяться над своим телом самому. Толстенькое, пухленькое, признать что ты в таком теле, сначало признать. Всё обиды от того , что человек не хочет признавать- отрицает свою полноту, свой выбор, свою ассоциацию себя с телом, но ты это не тело. Мужское или женское тело - это всего лишь одна жизнь в нём. Таких тел может было тысячи, как костюмов в кладовке. Много из вас обижалось на плохое высказывание о костюме, и такие есть, так как ассоциируют себя с одеждой, своим выбором вкуса стиля. Я, Я и Я - кто ты, и являешься ты тем кто есть, или это всего лишь видимая часть - маска, которую Ты настоящий оживляешь своим присутствием в теле. Изменений себя можно достигнуть моментально, лишь поменяв представление и сняв ассоциацию себя с кем то и чем то.
Монах
Аватара
Сообщения: 5452
Темы: 4
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Секретный ход монаха

#83 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 7:00

Монах писал(а):
Марфа_М писал(а):Монах, в предверии большого христианского праздника хочу поинтересоваться, вы уже избавились от потребности обижать, кусать, грызть других людей?
Давить, обесценивать.
Когда то по наивности своей сказал, что являюсь специалистом по унижению ценностей в других и это послужило поводом для удаления с форума. Одно высказанное слово взрывало аппонента, но это действительно происходило, откуда это , как будто знал за что зацеплен другой, но сознание не осознавало. Нельзя унизить другого если он не слился с той ценностью которую унижают, это просто невозможно сделать. Если сказать вам - мужик ты дурак, то вы и не среагируете, так как первое, вы не мужик , и второе не считаете себя умной. Если бы считали себя умной то да, дурак послужило унижению своего ума. Отделить себя от того, кем ты не являешься на самом деле большой труд. Изначально кто ты сам - часть Бога, часть Бога невозможно унизить, так как Любовь не унижается, это как солнцу сказать - ты чего дура всем светишь, ну ка потухни. А солнце как и не слышало, светит и светит. Человек прилипчив к тому с кем себя ассоциирует. Интелегента можно оскорбить тем , что он не интелегент, а создаёт видимость энного, но почему? Да потому, что он считает себя таковым, считает. Цифра 1 равна цифре 1, код сошёлся и реакция произошла. Значит для того чтобы такой реакции не было нужно изменить основу себя, кто ты. Ты человек? - Нет, эта не верная ассоциация себя, ты играешь роль человека, но глубинно не являешься им, а значит и слова - ты толстушка к тебе как человеку не относятся, а значит нет повода реагировать. Вот людям которые ассоциируют себя со своим телом, то тем будет больно это слушать, так как унижают их представление о себе. Так ли сложно изменить в себе кто ты. Можно бегать, прыгать, но так и достичь стройности, и всего лишь сказав - я это не моё тело ставит на свои места и тело как своего аватара, и себя, который получает опыт в толстом теле. Да оно такое, это мой выбор быть в этом теле и что, можно даже посмеяться над своим телом самому. Толстенькое, пухленькое, признать что ты в таком теле, сначало признать. Всё обиды от того , что человек не хочет признавать- отрицает свою полноту, свой выбор, свою ассоциацию себя с телом, но ты это не тело. Мужское или женское тело - это всего лишь одна жизнь в нём. Таких тел может было тысячи, как костюмов в кладовке. Много из вас обижалось на плохое высказывание о костюме, и такие есть, так как ассоциируют себя с одеждой, своим выбором вкуса стиля. Я, Я и Я - кто ты, и являешься ты тем кто есть, или это всего лишь видимая часть - маска, которую Ты настоящий оживляешь своим присутствием в теле. Изменений себя можно достигнуть моментально, лишь поменяв представление и сняв ассоциацию себя с кем то и чем то.

Монах, а можно было не сочинять такой большой текст,
А сказать в двух словах:
«Был неправ в своем поведении и отношении к людям. Прошу прощения»

Или вас самого это очень сильно унижает?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#84 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 7:10

Насчет всей этой конструкции, что вверху изложили, вопрос один, вы свой мозг, который придумывает нелепицы, когда отключите?
То что вы придумываете о других или о себе, не соответствует действительности.

И раздражение или агрессию вызывают совсем не те вещи, что вы опять же придумываете о себе.

Чтобы было понятней, приведу аналогию.
Вы сидите на лавочке. Я прохожу мимо. Вы мне говорите - не переживай, что у тебя волосы голубого цвета.
У меня нет такой проблемы, я не переживаю. Но вы говорите. Ок.
На первый раз я молчу.
Иду второй раз. Мне опять про волосы голубого цвета.
Я начинаю думать - у человека какие-то проблемы.
Третий раз говорите. Я в ответ - не надо мне этого говорить.
Вы видимо начинаете внутри радоваться - какой я крутой специалист, попал в болевую точку.

Четвертый раз говорите. Я начинаю думать что там неадекват.
В пятый раз говорите. Я начинаю думать, как здесь больше не ходить и не видеть этого странного человека.

Как человеку, считающему видимо себя интллегентным и умным, задаю вам вопрос:
У кого в этой ситуации проблемы и в чем они заключаются?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#85 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 7:14

Или другой вариант, я действительно переживаю иногда, что волосы голубого цвета.
Поэтому чувствую себя хорошо, когда об этой проблеме забываю и она меня вообще не беспокоит.
А тут этот странный дядя на лавочке, считающий себя умным,
Со своими постоянными напоминаниями.

Какую цель он преследует, чего добивается, какую реакцию в свою сторону ждет, ради чего все это?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#86 Око » Вс, 23 июня 2024, 7:34

Папа_Карло писал(а):
Христианинка писал(а):Ну и любите жизнь , но прежде любите Бога и потом этой любовью любите окружающий мир.

Жизнь и окружающий мир - это нечто противоположное Богу? Их нужно разделять?
про противоположности она не писала, вообще-то.
А разделение - это естественное свойство ума: внешнее/внутреннее, верх/низ, лево/право. Просто кто-то это свойство ума осознает, а кто-то нет. кто-то идет в процессе осознания дальше и объединяет, а кто-то остается на этапе разделения.

с Праздником всех! :rose:

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:
Young писал(а):Человек со стороны, и этого понять не сможет.
Ибо для него нет Бога, есть бла-бла-бла о Боге.
Нет глубинного чувства, есть пустые слова. Нет опыта, есть рассуждения на тему Бога
да.

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:
Монах писал(а):Интимный? Да перед Богом нет и никогда не будет интимности; мысли,чувства, действия - всё на виду и просматриваются под лупой.
перед Богом - да. но не перед людьми, которые возомнили себя знающими, считают, что видят что-то сквозь лупу и судят на основании увиденного кусочка.
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13545
Темы: 125
С нами: 11 лет
О себе: мать драконов)

Re: Секретный ход монаха

#87 Монах » Вс, 23 июня 2024, 8:12

Марфа_М писал(а):Или другой вариант, я действительно переживаю иногда, что волосы голубого цвета.
Поэтому чувствую себя хорошо, когда об этой проблеме забываю и она меня вообще не беспокоит.
А тут этот странный дядя на лавочке, считающий себя умным,
Со своими постоянными напоминаниями.

Какую цель он преследует, чего добивается, какую реакцию в свою сторону ждет, ради чего все это?
Цели у дяди нет, он действует по интуиции, а вот зачем Богу понадобилось воздействовать на вас через дядю? Ответ кроется в вас, вы действительно ( к примеру) не хотите поработать над тем, почему у вас вызываются плохие эмоции, и запрятали эту проблему глубоко внутри себя. Напоминание от дяди это способ вытащить на сознательный уровень эту проблему. Нет чтобы взглянуть прямо и не убегать от своих неприятностей, пряча опять глубоко внутрь , то что вызывает такая проблема, а решив её дядя уже не сможет вытащить её, так как её больше нет, и в вас такая ситуация вызывет только улыбку..
Марфа_М писал(а):Монах, а можно было не сочинять такой большой текст,
А сказать в двух словах:
«Был неправ в своем поведении и отношении к людям. Прошу прощения»

Или вас самого это очень сильно унижает?
Вы не ходили в детский сад, пойдите заново, там унижение, за унижением друг в друге, и этим занимаются дети, так помогают друг другу не привязываться.

Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Око писал(а):да. но не перед людьми, которые возомнили себя знающими
А люди и не знают- это инструмент Бога, человек порой и не осознаёт что он делает, осознание может прийти, а может и не прийти, но от этого инструментом Бога он не перестанет быть.
Монах
Аватара
Сообщения: 5452
Темы: 4
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Секретный ход монаха

#88 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 8:43

Монах писал(а):Цели у дяди нет, он действует по интуиции, а вот зачем Богу понадобилось воздействовать на вас через дядю? Ответ кроется в вас, вы действительно ( к примеру) не хотите поработать над тем, почему у вас вызываются плохие эмоции, и запрятали эту проблему глубоко внутри себя. Напоминание от дяди это способ вытащить на сознательный уровень эту проблему. Нет чтобы взглянуть прямо и не убегать от своих неприятностей, пряча опять глубоко внутрь , то что вызывает такая проблема, а решив её дядя уже не сможет вытащить её, так как её больше нет, и в вас такая ситуация вызывет только улыбку..

Может быть Богу потребовалось воздействовать на меня через дядю, чтобы я адекватно ответила дяде и он что-то понял в этой жизни?
А то кто еще, видимо дяде некому ответить, и как говорится, выросло то, что выросло. А Бог беспокоится о всех своих детях, в том числе и о дяде, вот привел его на воспитание?

Дядя вытащил на сознательный уровень много своих проблем? Может быть что-то еще нужно вытащить из дяди?
Ситуация у меня может улыбку и вызывает, дядя не всегда вызывает улыбку со своими замашками.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#89 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 8:48

Монах писал(а):Вы не ходили в детский сад, пойдите заново, там унижение, за унижением друг в друге, и этим занимаются дети, так помогают друг другу не привязываться.

А, вы из клуба травмированных еще в детском саду? Ну сочувствую.
Меня в детском саду не обижали и не унижали.

А почему у вас во всех текстах такой акцент на слове "унижение", нет других красок?
Как знаете есть такая техника, на чем зациклился, то и происходит. Жизнь же в голове идет в некотором смысле.

Добавлено спустя 3 минуты 23 секунды:
Монах, и я вам честно скажу, вы напрасно пытаетесь найти у меня какие-то больные точки в вашем понимании.
Меня жизнь так унизила, я об этом нигде не напишу и не скажу. Это же я с виду такая простушка, а так то я тоже слежу о чем я говорю, о чем нет, и зачем.
И какие у меня были унижения лично вы не знаете и не узнаете. И их тут никто не знает.
И получается что все ваши в этом смысле потуги - это ваша собственная игра в вашей личной голове.
Она к моей реальности отношения не имеет.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#90 Young » Вс, 23 июня 2024, 8:53

Монах писал(а):а вот зачем Богу понадобилось воздействовать на вас через дядю?
Бывает так, что человек упорно встает на грабли, и получает по лбу, раз за разом, раз за разом.
И это не для того, чтобы грабли изменили свою реакцию, а для того, чтобы этот человек понял, что он тупой и не в состоянии понять что то с 1-2 раз.
А бывает что человек просто вампирит, добывая таким образом энергию дя жизни соответствующего качества.

Ну все, Христианинка уделила Монаху немного внимания, теперь он осядет в этой теме и будет здесь читать свои лекции))
А то в его родной теме он нафиг никому не нужен

Добавлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Часть Бога, инструмент Бога)))) Дождемся, когда Богом станет? :facepalm:
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Сообщения: 9442
Темы: 21
С нами: 2 года 4 месяца

  • 1

Re: Секретный ход монаха

#91 Око » Вс, 23 июня 2024, 8:56

Монах писал(а):А люди и не знают- это инструмент Бога, человек порой и не осознаёт что он делает, осознание может прийти, а может и не прийти, но от этого инструментом Бога он не перестанет быть.
ну в общем, да. только зацикливаться и долбить слишком глубоко не стоит - отреагировал и живи дальше. Если не сумел донести свою реакцию, то жизнь поправит другим инструментом) Твое дело - это твоя жизнь и рефлексия на события своей жизни.

Young писал(а):Ну все, Христианинка уделила Монаху немного внимания, теперь он осядет в этой теме и будет здесь читать свои лекции))
А то в его родной теме он нафиг никому не нужен
человек существо социальное. без реакции внешнего мира движения нет)))
- Все есть яд и все есть лекарство, и только мера делает одно другим
Око
Модератор + Деликатность года
Аватара
Сообщения: 13545
Темы: 125
С нами: 11 лет
О себе: мать драконов)

Re: Секретный ход монаха

#92 Young » Вс, 23 июня 2024, 9:00

Кстати, больные люди, с какими то психическими отклонениями, бывают исключительно толерантными к любым действиям другого человека по отношению к нему. Не обижаются, не реагируют когда на них ругаются, обижают, выгоняют.
Вот такая вот нечувствительность
И это не от продвинутости, это от проблемы с психическим здоровьем
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Сообщения: 9442
Темы: 21
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Секретный ход монаха

#93 И-Горёк » Вс, 23 июня 2024, 9:25

Young, ой, я видел сегодня реально больного человека
- подошёл ко мне парень и говорит
- я оставил непробитый чек на КСО и ушёл на кассу
А ваш работник хотел купить кофе и под мой чек поставил свою кофе
Я бы хотел, что бы вы нашли по записи вашего работника и что бы я отдал ему деньги
Я ищу по записи и на хожу мужика
Но это не наш
Вызываю админа
Она - нет не наш
Мужик......
- я буду жаловаться директору и дальше
Короче...... Админ мне говорит, это просто придурок
Очень многие люди думают про себя хорошо
Но это.... Мягко говоря - не правда
И-Горёк
W
Сообщения: 9940
Темы: 54
С нами: 3 года
О себе: Мой кумир Рональдинио

Re: Секретный ход монаха

#94 Young » Вс, 23 июня 2024, 11:30

И-Горёк, расскажи мне пожалуйста порядок обработки стен
В теме про ремонт и блондинок))
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Сообщения: 9442
Темы: 21
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Секретный ход монаха

#95 Монах » Вс, 23 июня 2024, 12:36

Young писал(а):Часть Бога, инструмент Бога)))) Дождемся, когда Богом станет?
Вы раз за разом ищите ту ценность , которая дороже Любви к Богу, но ваши потуги до того примитивны, что только вызывают улыбку. Вы уже ревновать стали к теме другого - такое было уже, ваша тема то заглохла, и то почему- Монах ушёл с ней. Так что дайте шанс хоть не вашей теме побыть в тренде - завидуйте молча. :grin:

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:
Око писал(а):Монах писал(а):
А люди и не знают- это инструмент Бога, человек порой и не осознаёт что он делает, осознание может прийти, а может и не прийти, но от этого инструментом Бога он не перестанет быть.
ну в общем, да. только зацикливаться и долбить слишком глубоко не стоит - отреагировал и живи дальше. Если не сумел донести свою реакцию, то жизнь поправит другим инструментом) Твое дело - это твоя жизнь и рефлексия на события своей жизни.
Так кто же долбит, если кто то читает каждый раз одно и то же, это же не значит ,что другой говорит ему одно и тоже. Если даже взять дядю, который всё время напоминает об одном и том же, значит ты жаждешь чтобы он напоминал об этом, приходя на одно и то же место для того, чтобы дядя тебе это напомнил, ну не мазохизм подсознательный, когда сам начинаешь унижать свои же ценности через других, только найти и осознать не можешь какие.
Монах
Аватара
Сообщения: 5452
Темы: 4
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Секретный ход монаха

#96 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 13:00

Монах писал(а):Так кто же долбит, если кто то читает каждый раз одно и то же, это же не значит ,что другой говорит ему одно и тоже. Если даже взять дядю, который всё время напоминает об одном и том же, значит ты жаждешь чтобы он напоминал об этом, приходя на одно и то же место для того, чтобы дядя тебе это напомнил, ну не мазохизм подсознательный, когда сам начинаешь унижать свои же ценности через других, только найти и осознать не можешь какие.
Монашик, ну что же вы такой печальный, приклеились к своей скамеечке с ценностями. Вас на клей момент посадили что ли?
Ну точно как Пьеро. Придется сыграть девочку с голубыми волосами.
Оставьте в покое дядю, который всем что-то напоминает.
Это старикан какой-то древний к скамеечке приклеился что ли?
Есть еще другие роли у вас в загашнике?
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#97 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 13:15

Вот. Смотрите, Гоша у нас разыгрывает роли:
Истинный христианин
Глубокий пьяница
Строгий охранник в Спаре
Страдающий охранник в спаре
Любитель музыки
Любитель девушек
Высоконравственный мужчина
Любитель стащить бензин
Сутенер в прошлом
Друг проституток в настоящем.

Это еще я не брала политические направления. И другое разное.

Добавлено спустя 3 минуты 25 секунд:
Даже если Монах это дядя, который приклеился к скамеечке с ценностями, значит на другом полюсе должно быль что-то другое. А по амплитуде между этими двумя состояниями - еще разные вариации.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Re: Секретный ход монаха

#98 Young » Вс, 23 июня 2024, 14:58

Монах писал(а):Вы раз за разом ищите ту ценность , которая дороже Любви к Богу,
Вы спятили? :-D Мне плевать на Ваши ценности.

Болванчик самовлюбленный :dont_knou:
Болванчик это фигурка такая))
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Сообщения: 9442
Темы: 21
С нами: 2 года 4 месяца

Re: Секретный ход монаха

#99 Монах » Вс, 23 июня 2024, 15:44

Young писал(а):Вы спятили? Мне плевать на Ваши ценности.

Болванчик самовлюбленный
Болванчик это фигурка такая))
Не нужно так волноваться, Монах не виноват же, что у вас ценности задеты, ваши .
Монах
Аватара
Сообщения: 5452
Темы: 4
С нами: 3 года 1 месяц

Re: Секретный ход монаха

#100 Марфа_М » Вс, 23 июня 2024, 19:07

Монах писал(а):Цели у дяди нет, он действует по интуиции, а вот зачем Богу понадобилось воздействовать на вас через дядю? Ответ.
Оговорка по Фрейду.
Вот именно, что цели у дяди нет.
Зачем Богу потребовалось? А чтобы я получила свой урок - с чем я пошла изначально и что получила на выходе.
А дядя чтобы получил свой урок, свое, возможно, осознание себя. Кто он такой. Какие его реальные цели и интересы.
Урок получен и он должен быть закрыт.
Меня попросили вам это передать.
Если пытаться настаивать, это ни к чему не приведет. Время для такого «опыта» закончилось.
Детства моего чистые глазенки
Марфа_М F
Аватара
Сообщения: 62880
Темы: 108
С нами: 17 лет 2 месяца

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: Папа_Карло, 1 скрытый и 7 гостей