О Ленине

[Сеня]

Давно хотела создать о нем тему.
Время пришло.

[Ярогор]

Вы знаете деревенский уклад русского народа?

Общиной? - так кто ж его не знает?

утверждение, которое имеет своей целью унизить собеседника и не имеет абсолютно никакого отношения к теме.

Странное дело
Вот только затронешь зараженного вирусом массового сознания (один из вариантов понимания мемасика), так и начинается характерная реакция зависимого чела. Чтобы понятней было - того же пьянчуги - Я ПЬЯНИЦА? - ДА НИ В ЖИСТЬ!

вы, навешивая на меня непонятный термин, сами становитесь мемасиком.

Сеня, не профанствуй!
Тема мемасиков (вирусов массового сознания) - это отдельная тема, но очень хорошо проявляющася у почитателей-идолопоклонников Ленина, Сталина, Путина...

Я не знаю? А Столыпин знает?

Да не знаешь!
Ты хотя бы вопрос внимательно перечитай. Откуда у ТЕБЯ взялось? Причем тут Столыпин?

Объясните мне что имел в виду Столыпин:

Так это у него спрашивать нужно...
Я могу только высказать свое мнение о написанном Столыпиным. Но одной фразы явно недостаточно.
Ты насколько хорошо знаешь труды самого Столыпина и его деяния?

[Сеня]

Тема мемасиков (вирусов массового сознания) - это отдельная тема, но очень хорошо проявляющася у почитателей-идолопоклонников Ленина, Сталина, Путина...

все ясно, вопросов больше не имею.

[Dejаneiroff]

так шо там с Лениным?

[Helenka]

давно пришло

Плацдарм готовим к 22 апреля?
Так 21 апреля Гитлер родился - тоже весьма

легендарная историческая личность

В Екатеринбурге идет судебный процесс над настоятелем собора во имя Успения Пресвятой Богородицы протоиереем Евгением Попиченко, который сравнил Владимира Ленина с Адольфом Гитлером.

Поводом к судебному разбирательству стало интервью протоиерея телеканалу «Союз», которое после было опубликовано в «Православной газете». Священнослужитель отвечал на вопрос о переименовании улиц, названных в честь советских деятелей.

« А почему бы нам не назвать улицу, например, в честь Шамиля Басаева или в честь Геббельса, или в честь Геринга? Это же по сути одно и то же – Ленин и Гитлер: их существо, их ненависть к человечеству, к людям, их «труды», которые причинили столько страданий, горя, крови… Они – как две стороны одной монеты. Привычка мешает нам здраво подумать. А почему нет? Ведь есть, наверное, люди, для которых Шамиль Басаев национальный герой, и они готовы прославить его имя. А нас такая идея немного коробит», – заявил тогда протоиерей Евгений Попиченко.

[Ярогор]

Ярогор, а чем вам так мешает мумия Ленина, а христианские мумии - не мешают?

Ну вот чего, чего, а этого от oldsatana не ожидал!
Я разве такое где-то утверждал? Как сложившееся впечатление у oldsatana - принимается. Но как вывод, на основании которого построен сам вопрос - нет!

В Екатеринбурге идет судебный процесс над

А кто истец?

Добавлено спустя 3 минуты 16 секунд:
Кстати, о "мумиях"...
Роднит этих "мумий" (ну, которые в мавзолее и которые христианские) - один и тот же механизм.

[oldsatana]

Я разве такое где-то утверждал? Как сложившееся впечатление у oldsatana - принимается. Но как вывод, на основании которого построен сам вопрос - нет!

выражение неприязни к ленину у вас часто встречается, а к остальным мумиям - нет

[Helenka]

А кто истец?

какой то полковник советской закваски. оскорбили его чувства, как человека, свято верящего в товарища Ленина))

[oldsatana]

Роднит этих "мумий" (ну, которые в мавзолее и которые христианские) - один и тот же механизм.

ну да, в том-то и дело

[Ярогор]

выражение неприязни к ленину у вас часто встречается, а к остальным мумиям - нет

Ну так то преобладающим составом здешней братии определяется... и их активностью в защите оскорбленных чувств (как у полковника из Екатеринбурга).
Про "христианских" мумий здеся не так интенсивно пишут. Потому и чаще

выражение неприязни к ленину у вас часто встречается

[oldsatana]

Ярогор, а была такая тема о священных костях:
/viewtopic.php?f=124&t=64911

[Ярогор]

а была такая тема о священных костях:

Да была... интересно последнее сообщение

В Питере народ столетие ВОСР отмечал на Лиговке.

Теперь осталось ждать, когда Сонечко наше сделает свое дело и скажет - да так и было!

[Сеня]

Так вот.
Продолжу.
Столыпин сделал ту же ошибку, которую сделали большевики в начале 20-х годов, и которую делают сегодняшние власти.
Столыпин решил сделать ставку на индивидуализм.
"знаменитый Столыпинский указ от 9 ноября 1906 года, положивший начало разрушению поземельной общины, имел значение не только для самих русских крестьян. Он знаменовал собой достаточно крутой поворот всей государственной политики в сельском хозяйстве от некоторого сдерживания и ограничения роста частнособственнических земельных отношений к их повсеместному насаждению и развитию. "
"Столыпинскими хуторами принято называть участки земли, выделенные из общинного владения в собственность отдельных крестьян в ходе аграрной реформы 1906 — 1914 годов." Это сыграло свою роль в разрушении Империи. России противопоказан индивидуализм. Менталитет народа разительно отличается от западного, разительно.

Добавлено спустя 12 минут 2 секунды:
Кстати, Сталин первоначально был за то, чтобы продолжить политику Столыпина.
Так что молодой Сталин первоначально не был таким уж гениальным и Ленин наставлял его и убеждал, разъяснял ошибки.

[Сеня]

Очень интересная статья об общинном укладе.
vanational-mentalities.ru/diversity/russkij_nacionalnyj_harakter_i_mentalitet/a_v_pavlovskaya_krestyanskaya_osno_russkogo_haraktera/krestyanskaya_obwina_i_ee_vliyanie_na_russkij_harakter/
В этой статье ответ на вопрос, почему в деревнях не хотят идти подрабатывать. Мой сын изумлялся, когда работал во Владимирской области - подходишь к мужику, предлагаешь подработать, предлагаешь конкретную работу - отказывается!
Те, кто не знает в чем душа русского мужика, те объясняют это ленью. А это не лень, это геном.
Если бы сын подошел и попросил просто помочь (бесплатно!), нашел бы подход к мужику, то мужик еще и приятелей своих привел бы и сделал бы все в лучшем виде!
Наши мужики не лентяи, наши мужики не любят себя продавать, это противно их сущности.
Так вот Ленин это очень хорошо понимал. Вы наверное слышали, что к Ленину шли ходоки из деревень и он подолгу общался с ними. Он вникал во все тонкости деревенского уклада и то, что он предложил - "Вся власть Советам!" - это то, то народ давно ждал.

[Сеня]

Выдержка из статьи:
"Многие государственные деятели, стоявшие на охранительных позициях, так называемые консерваторы, считали ее благом. Например, обер-прокурор Святейшего синода К. П. Победоносцев полагал, что «одна общинная связь охраняет крестьянское население от обезземеления», а Россию — «от грозящей опасности», т. е. революции (Победоносцев, 1896: 89, 96).

К числу противников общины относились разного рода реформаторы, в том числе и такие государственные деятели, как П. А. Столыпин, видевшие в ней тормоз развития новых отношений, капитализма, препятствие на пути прогресса в области сельского хозяйства, не дававшее ему развиваться нормально и в полную силу. Министр финансов С. Ю. Витте полагал, что «общинное владение есть стадия только известного момента жития народов, с развитием культуры и государственности оно неизбежно должно переходить в индивидуализм — в индивидуальную собственность; если же этот процесс задерживается и, в особенности, искусственно, как это было у нас, то народ и государство хиреет. Теперешняя жизнь народов вся основана на индивидуализме, все народные отправления, его психика основана на индивидуализме» (Витте, 1994: 471)."

Все таки Победоносцев оказался прав. Навязывание западной модели в итоге привело к развалу страны. И сейчас начинает зарождаться напряжение, которое пока незаметно, скрыто, но будет расти с годами и, в итоге, выльется в очередную кровавую бойню, если сейчас не продумать как следует дальнейшее устройство экономической модели деревни и города.

[Сеня]

Что же такое общины?
Общины - это образ жизни сельских жителей.
Внимание к проблемам русской общины, как это ни странно, привлек немецкий исследователь Август фон Гакстгаузен, он же составил ее первое подробное описание.

"Гакстгаузен прибыл в Россию в 1843 г., встретился с императором и отправился в путешествие по российским городам и весям. Благодаря высокому покровительству и научной любознательности он имел возможность заглянуть в те уголки России, куда обычно не заглядывают иностранные путешественники."

" В работе Гакстгаузен одним из первых в науке подробно описал русскую общину, которой он дал самую высокую оценку, считая, что Россия уже осуществила «утопические мечты Сен-Симона, причем без атеизма, который питает французскую социалистическую систему» "

"Юридически существование и принципы функционирования общины впервые были закреплены в законодательстве 1861 г. Интересно, что именно с этого момента началось ее разрушение."

"Итак, что же такое русская община, как она функционировала. Под общиной подразумевается объединение крестьян, живущих в одном или нескольких соседних селениях и решавших совместно основные вопросы трудовой и повседневной жизни. Сложность заключается в том, что община изначально была объединением естественным, исходившим из целесообразности жизни, причем целесообразности в крестьянском понимании, не всегда доступном остальным. Ее деятельность в значительной степени определялась двумя важнейшими факторами — традицией и здравым смыслом. Отсюда проистекает и неизбежное расхождение в функционировании каждой конкретной общины, в зависимости от региональных условий жизни, ее размеров, состава и т. д."

[Сеня]

"Общинный сход, или сходка, были основным способом решения деревенских проблем. На нее собирались представители от каждого хозяйства, дома, чаще всего это были мужчины, главы семейств. Впрочем, и здесь не было единства, в некоторых местах активное участие в сходках принимали и женщины, иногда число представителей от дома зависело от размеров семьи. Все зависело от местной традиции.

Исполнительная власть была представлена выборными старостой и писцом. Староста собирал сходки, вел собрание, писец записывал особо важные решения. Безусловно, в старосты старались выбрать наиболее уважаемого человека, пользовавшегося доверием общества. Однако функции, возлагаемые на него, были скорее организационные, чем начальствующие. Его в любой момент могли переизбрать, если его деятельность чем-то не устраивала крестьян."

"После отмены крепостного права, когда должность эта получила юридическое закрепление, старосте приходилось выполнять больше официальных обязанностей, больше зависеть от разного рода начальников, и в старосты нередко шли крайне неохотно. Вообще, всякое вмешательство в естественный ход жизни общины приводило к ее подрыву."
Вот как убивают инициативу снизу!

[Сеня]

Добавлено Пт, 9 марта 2018, 11:31:
"На сходках при обсуждении разного рода вопросов, волнующих крестьян, много спорили, обсуждали, даже ссорились и ругались. Решение принимали чаще всего по обоюдному согласию, реже голосовали. Решение сходки считалось обязательным для всех, и все беспрекословно ему подчинялись. Это удивляло сторонних наблюдателей: до хрипоты спорили, высказывали разные точки зрения, не соглашались, но как только решение принималось, все успокаивались, как будто оно было единым."

Если кто-то не хотел подчинятся общему решению, его громко стыдили:

"«На миру, брат, все ладно должно быть!.. Вот что!.. Экое своевольство появилось! Господи!.. Да это хошь не живи по-людски… Так вот одно остается — огородиться всем от каждого конурами да и жить по-собачьи… Одно остается!.. Конечно, одно! Такой народ повелся… Сладу в мире никакого не стало: ни те Бога не помнят, ни те к миру уважения нет… Все в своевольство пошло, все в особицу…» "

[Сеня]

Добавлено Пт, 9 марта 2018, 14:29:
"Круг вопросов, регулируемых общиной, был широк и разнообразен. Первый и самый важный вопрос — земельный. Именно он вызывал в свое время больше всего споров и критических высказываний в адрес общины. Вся земля, обрабатываемая крестьянами, находилась во владении общины. В личном потомственном владении крестьян находились только дворовые участки. Пахотные же земли община делила между крестьянами-общинниками. Причем во главу угла был положен принцип справедливости в том виде, в каком его понимали крестьяне. Все пахотные земли, находившиеся в общем переделе, мир делил на равные участки. Земли у общины могли быть разные — хуже и лучше, рядом с деревней и за рекой. Каждый получал свои полосы в разных местах, так что всем доставался кусок и хорошей, и плохой, и дальней, и ближней земли. С одной стороны, это было по-честному. Каждый имел одинаковые условия и возможности для работы. Это то, что устраивало крестьян. С другой — нередко возникала ситуация, когда каждый хозяин имел узкую полосу земли в самых разных местах и был вынужден тратить много времени просто на переход от одного участка к другому, производительность при этом, естественно, падала. Это то, что не устраивало реформаторов."

Создание колхозов эту проблему как раз решило. Крестьянам не надо было переходить с одного участка на другой. Пахотная земля становилась общей и обрабатывалась сообща. Затем общий собранный урожай делился между домохозяйствами. Позднее, когда система коллективного хозяйства уже была отлажена крестьянам выдавали зарплату, а не урожай. И это справедливо, рабочий же не получает зарплату той продукцией, которую он произвел.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:
Но прежде чем перейти к этой системе вначале хлебнули проблем с развитием индивидуальных хозяйств.

[Сеня]

"Сообща устанавливали сроки и порядок проведения различных сельскохозяйственных работ. Так, все начинали пахать в один установленный день, который часто был приурочен к какому-нибудь церковному празднику. Исходили при этом из опыта, погодных условий, конкретной ситуации, чаще всего следовали принятой веками традиции. Благодаря этому из поколения в поколение передавался опыт, появлялось чувство коллективной ответственности, принимались взвешенные решения."

"Необходимость начинать какие-то работы в одно и то же время часто была вызвана практическими причинами. Так, например, существовал запрет на сбор грибов и ягод до определенного срока. Это позволяло ягодам созреть, иначе существовала опасность, что их соберут раньше времени, чтобы опередить соседей."

"Важное место в деятельности общины занимало решение разного рода хозяйственных проблем. Они касались, во-первых, проведения совместных работ, а во-вторых, вопросов взаимовыручки и помощи в экстренных случаях. В этих случаях как нельзя лучше раскрывались преимущества общинной жизни. Община всегда оказывала помощь в случае несчастий: погорельцам, семьям ратников во время войн, вдовам и сиротам. Она давала ощущение защиты, уверенности."

[Сеня]

Вот это мне особенно нравится!

Так как мне довелось принимать участие в подобного рода действиях, то мне это особенно близко и знакомо. Трудно передать словами, какие теплые и приятные ощущения оставляет такой радостный совместный труд. Когда человек хоть однажды переживает такое состояние, ему уже очень трудно переделаться в оголтелого индивидуалиста, потому что он всегда будет тосковать по такому состоянию. И это состояние трудно описать словами, его можно только почувствовать.

"Однако наиболее ярко общинный быт отражают совместные работы, проводившиеся по очереди во всех домах. Например, во время осенней рубки капусты. Капуста — ценнейший продукт питания крестьянина, зимний источник витаминов, разнообразивший стол во время продолжительных постов, ее запасы были очень важны. Конечно, можно было каждой хозяйке в отдельности за несколько дней справиться с этой работой. Но в деревне часто предпочитали совместные работы, когда все женщины переходили из избы в избу и сообща, за разговорами и песнями, рубили капусту в каждом доме. За день рубили по 5000 кочанов. Вечером угощались, танцевали. Тяжелый, скучный труд становился в этом случае праздником."