Новый Год - Рождество

[Элиза]

По сути, празднование Нового Года в СССР, а сейчас в России- это один-в-один празднование европейского Рождества.
Дед Мороз с подарками- это Санта Клаус, Рождественнский мужчина (Weihnachtsmann) и т.д. Именно он приходит с мешком подарков, но к Рождеству, и к Рождественнской ёлке, не к Новогодней))))
Я предполагаю, что в царской России "Дед Мороз" был тоже Рождественским.... а когда пришли большевики и отменили Бога, они оставили Рождественскую атрибутику, но оставили её для Нового Года.
Так что россиянам пора бы подумать и вернуть всё, как было, как это есть в другом мире. Как и дату Рождества, которую празднуют почему-то по-старому календарю)))

[Brittany]

Brittany, так почему у нас с католиками Пасха не совпадает?

Добавлено Сб, 31 декабря 2016, 19:53:

Не нашла про Рождество.

Рождество и Пасха у нас по юлианскому календарю

Потому что они по-другому рассчитывают, наверное.
Но,бывало,что совпадало с католиками, да.
С евреями тоже.
Равноденствие в разных календарях разве по-разному?

[Natish]

Надо же было столько мне приписать и вывернуть так мои слова.

вроде уже зарекалась когда-то с тобой важные темы обсуждать, опять лоханулась Извини, с праздником, конечно

[Фьиук]

Natish, а ты их не обсуждаешь. Если тебе что-то кажется, то ты наезжаешь на собеседника, приписывая ему свои измышления. И даже когда уже все ясно, продолжаешь это делать. Лучше не общайся со мной вообще или отправь в игнор. А то вдруг "зарок" слабину даст.

[Бриджит]

Потому что они по-другому рассчитывают, наверное.
Но,бывало,что совпадало с католиками, да.
С евреями тоже.
Равноденствие в разных календарях разве по-разному?

равноденствие 21 марта
разумеется по разному.

В этом году кстати католическая Пасха совпадает с нашей.

[Brittany]

Это для Элизы:

Вопрос:
Почему Православная Церковь не переходит на григорианский календарь?

Отвечает Иеромонах Иов (Гумеров):

Календарная проблема несоизмеримо серьезней, чем вопрос о том, за каким столом мы будем сидеть один раз в год в новогоднюю ночь: за скоромным или постным. Календарь касается священных времен народа, его праздников. Календарь определяет порядок и ритм религиозной жизни. Поэтому вопрос об изменениях календаря серьезно затрагивает духовные основы общества.


Переход на григорианский календарь приведет и к серьезным каноническим нарушениям, ибо Апостольские правила не разрешают праздновать святую Пасху ранее иудейской Пасхи и в один день с иудеями: Если кто, епископ, или пресвитер, или диакон святой день Пасхи прежде весеннего равноденствия с иудеями праздновать будет: да будет извержен от священного чина (правило 7). Григорианский календарь приводит католиков к нарушению этого правила. Они праздновали Пасху прежде иудеев в 1864, 1872, 1883, 1891 годах, вместе с иудеями в 1805, 1825, 1903, 1927 и 1981 годах. Так как переход на григорианский календарь добавил бы 13 дней, то на это же число дней сократился бы Петровский пост, поскольку он оканчивается ежегодно в один и тот же день – 29 июня / 12 июля. В некоторые годы Петровский пост бы просто исчезал. Речь идет о тех годах, когда бывает поздняя Пасха. Нужно задуматься и над тем что Господь Бог Свое Знамение у Гроба Господня (схождение Благодатного огня) совершает в Великую Субботу по юлианскому календарю.
Подробнее: http://www.pravoslavie.ru/6885.html

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:

равноденствие 21 марта разумеется по разному.

у католиков оно в другой день?

По всемирному времени (в других часовых поясах эти даты могут отличаться на сутки) в северном полушарии весеннее равноденствие происходит 20 марта, когда Солнце переходит из южного полушария в северное, а осеннее равноденствие происходит 22 или 23 сентября, когда Солнце переходит из северного полушария в южное. В южном полушарии — наоборот, мартовское равноденствие считается осенним, а сентябрьское — весенним[2][3

Равноденствие — моменты, когда солнце в своем видимом движении поэклиптике пересекает экватор. Весеннее равноденствие наступает 8 марта по старому стилю, когда солнце переходит из южного полушария в северное,а осеннее 10 или 11 сентября, когда оно переходит из… … Энциклопедия Брокгауза и Ефрона

[Элиза]

25 декабря

в ночь с 24 на 25 декабря, если говорить точно.
24-25 декабря это же сакральная дата? как раз заканчивается зимнее солнцестояние, священный Праздник, насколько я помню, праздновался начиная с древних времён в большинстве мировых культурах. Поэтому не зря на эти дни наметили Рождение Сына Божьего, и празднование их.

[Brittany]

24-25 декабря это же сакральная дата? как раз заканчивается зимнее солнцестояние,

На самом деле неизвестно, когда именно (в какой день, месяц, год) родился Спаситель.
Так что дата весьма условна.
Календари тоже некая условность, традиция,уходящая корнями в глубь веков.
Важна не сама дата,а суть, стоящая за событием.
Чтобы помнили.

[Элиза]

Рождество - это тихий, душевный, чистый, духовный праздник. Праздник, который следует встречать в церкви, в молитве. Максимум что можно выпить - кагор несколько глотков. Это праздник не светский, не страстный, без громкой музыки и звона бокалов.
Новый год - это волшебство, шампанское, Дед Мороз и Снегурочка, все то, к чему мы привыкли с детства. Всеми любимый праздник, не важно кто какой веры. Я не могу себе представить, что Дед Мороз придет в Рождество.

ты не представляешь, какой это сюр, когда священное,чистое, духовное, как образ св. Николая, например, который нёс радость, подарки, соединяют с обжираловкой оливье и упиваловкой. Только циники могли такое придумать, либо люди, у которых ничего святого не было.

Я же говорю, ещё хорошо, что вам не соединили Пасху с 7 Ноября, или не дай Бог с 23 февраля. А так бы тоже праздновали и было бы вам весело и не задумывались бы ни о чём.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:

24-25 декабря это же сакральная дата? как раз заканчивается зимнее солнцестояние,

На самом деле неизвестно, когда именно (в какой день, месяц, год) родился Спаситель.
Так что дата весьма условна.
Календари тоже некая условность, традиция,уходящая корнями в глубь веков.
Важна не сама дата,а суть, стоящая за событием.
Чтобы помнили.

ну вот поэтому её соединили с сакральным Праздником, который наши предки празновали веками.

[Элиза]

Элиза, а мусульманам что делать? без подарков детей оставлять и без Деда Мороза? Лучше мирские праздники и религиозные не мешать, тем более в межнациональной стране, как наша.

Gulya, кстати, у вас вроде тоже есть свой Дед Мороз.
Можете о нём рассказать? это образ из ваших национальных традиций?

[Brittany]

ну вот поэтому её соединили с сакральным Праздником, который наши предки празновали веками.

Да,чтобы потеснить языческий праздник.
А в языческие праздники принято было "нажираться и напиваться",потому что в будни
люди не могли себе такого позволить.
В СССР салат оливье стал национальным новогодним блюдом.

ты не представляешь, какой это сюр, когда священное,чистое, духовное, как образ св. Николая, например, который нёс радость, подарки, соединяют с обжираловкой оливье и упиваловкой. Только циники могли такое придумать, либо люди, у которых ничего святого не было.

Исторически сложилось так, что религиозные праздники были отменены после
революции. Никакого там Св. Николая не соединяют
с обжираловкой и упиваловкой.
Обжираловка и упиваловка это память о голодном времени.
Голодное время прошло, а память осталась.
Тот же "Жирный вторник" перед постом это обжираловка и упиваловка,
однако вряд ли в наше время все эти люди начинают
поститься после него. Можно ли их тоже называть циниками, у которых
нет ничего святого?

[Элиза]

кстати, то, что мы сейчас здесь обсуждаем

Andrey Shipilov
31 Min ·

По поводу Стамбульской пальбы.

Угадайте с одного раза, представитель какой нации мог нарядиться Санта-Клаусом на Новый Год, а не на Рождество?

[Бриджит]

ты не представляешь, какой это сюр, когда священное,чистое, духовное, как образ св. Николая, например, который нёс радость, подарки, соединяют с обжираловкой оливье и упиваловкой. Только циники могли такое придумать, либо люди, у которых ничего святого не было.

а кто объединил с обжираловкой? У нас на Рождество нет ни обжираловки, ни святого Николая. У нас Новый год и Дед Мороз - светский праздник и светский персонаж. Мы не сделали Николая Угодника волшебником для исполнения желаний.
Тебя несет, распирает изнутри. Загляни себе в душу.

[Бриджит]

кстати, то, что мы сейчас здесь обсуждаем

Andrey Shipilov
31 Min ·

По поводу Стамбульской пальбы.

Угадайте с одного раза, представитель какой нации мог нарядиться Санта-Клаусом на Новый Год, а не на Рождество?

кстати, какой нации? Тебе уже известно, кто это сделал? Или ты на что то намекаешь?

[Brittany]

кстати, какой нации? Тебе уже известно, кто это сделал? Или ты на что то намекаешь?

А будто непонятно, на что Элиза намекает?

[Gulya]

Элиза, не слышала в Ср. Азии про нац. Деда мороза, там есть только праздник весны навруз, остальное - религиозные праздники.

[Brittany]

Аналоги Деда Мороза:


Азербайджский Дед Мороз - Шахта Баба

Алтайский край Дед Мороз - Соок-Таадак

Армянский Дед Мороз - Дзмер Папи или Каханд Папи

Байкальский Дед Мороз

Башкирский дед Мороз - Кыш Бабай

Белорусский дед Мороз - Зюзя, Дзед Мароз

Бурятский Дед Мороз - Саган Убугун - Белый Старец

Грузинский Дед Мороз - Товлис папа или Товлис бабуа

Кабардино-Балкарский Дед Мороз - Уэс-Дадэ

Казачий Дед Мороз

Казахский Дед Мороз - Аяз-ата и Кыдыр-Ату

Калмыкский Дед Мороз - аав Киитн (дед Холод)

Карельский Дед Мороз - Папакайне

Латвийский Дед Мороз - Салавецис

Литовский Дед Мороз - Каледу Синелис

Марий Эл Дед Мороз - Йушто Кугыза и Лумудыр

Молдавский Дед Мороз - Мош Крэчун

Монгольский Дед Мороз - Увлин Увгун

Мордовский Дед Мороз - Нишке , Мороз Атя

Немецкий дед Мороз - Вайнахтсманн

Осетинский Дед Мороз - Артхурон

Таджикский Дед Мороз - Бобои Барфи (Снежный дед)

Татарcкий Дед Мороз - Кыш-Бабай

Туркменский Дед Мороз - Аяз Баба

Удмуртский Дед Мороз - Тол Бабай

Узбекский Дед Мороз - Корбобо

Украинский Дед Мороз - Святий Миколай или Дід Мороз

Чувашский Дед Мороз - Хĕл Мучи

Якутский Дед Мороз - Чисхан или Эхээ Дыыл, снегурочка - Харчаана

Ямало-Ненецкий Дед Мороз - Ямал Ири

Эстонский Дед Мороз - Йыулувана

[Бриджит]

Узбекский Дед Мороз - Корбобо

всю жизнь Корбобо в Узбекистане был просто переводом "Деда Мороза", и выглядел точно также, и приходил на НГ
Это не национальный древний персонаж, это адаптация

Добавлено спустя 38 секунд:

А будто непонятно, на что Элиза намекает?

я хочу, чтобы она озвучила

[Элиза]

Элиза, не слышала в Ср. Азии про нац. Деда мороза

Казахский Дед Мороз - Аяз-ата

жаль.
Смотрела позавчера "Поле чудес" и там приходили "Деды Морозы" разных национальностей. Хотелось бы знать, новодел ли это или действительно национальный фольклор.

на что Элиза намекает?

ты в совпадения веришь? я верю, но не всегда. Для вас, и для меня раньше было, нормально, Санта Клаус, то бишь, Дед Мороз к Новому Году. А чем дольше я живу здесь, тем абсурднее это смотрится, эдакое полурождество-полуновыйгод, ну ладно, я привыкшая, поэтому в глаза не сильно бросается, но всё равно. Как и маскарады-костюмирования, которые у вас почему-то приняты на Новый Год. Когда, в большинстве мира- маскарады-переодевания - только на карнавал, перед Великим постом. И на Хелоуин.
Ну так вот: никто, кроме россиян, и жителей бывшессровских республик, не переодевается в Новый Год Дедом-Морозом-Санта-Клаусом.
Это такая особенность национальных традиций, которая вам досталась от большевиков, и по которым очень легко проколоться.

[Элиза]

я хочу, чтобы она озвучила

бедная, ищет повода для преда

[Бриджит]

Ну так вот: никто, кроме россиян, и жителей бывшессровских республик, не переодевается в Новый Год Дедом-Морозом-Санта-Клаусом.
Это такая особенность национальных традиций, которая вам досталась от большевиков, и по которым очень легко проколоться.

То есть ты утверждаешь, что теракт совершил россиянин или выходец из СССР? Только потому, что он нарядился в Санта Клауса?

Логика элизина. Пора вводить новое устойчивое выражение


Она хочет нам сказать, что в рождественские каникулы после 25 декабря Санта Клаусы уже моветон и никто в них не рядится.