Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#7001 Сара 17 » Чт, 7 ноября 2024, 12:51

Я думаю этот проект,, социализм, коммунизм,, должен был реализован на земле. Это же давно началось, на уровне идей.,, Город солнца,, Томазо Кампанеллы, утопии всякии. Практически как только стал развиваться капитализм, стали появляться и коммунистические идеи, и вовсе не в России, которая вообще была аграрной страной.
Почему выбрали именно нас для реализации проекта? Наверное, тут много причин, как внутренних, так и внешних и очень глубоких. Мне некогда просто сейчас эту тему развивать.
Но я думаю, Россия не стала бы все равно самой развитой державой. Уровень гордыни слишком для этого высокий, чио и показали последующие события с братоубийственными войнами. Мы развиваемся не линейно. Через страдание и боль, а не через процветание. Хотя, к 1913 году Россия вроде как сравнялась с ведущими европейскими державами, но, думаю, нам этот уровень было-бы не вынести. Ну и множество других причин

Добавлено спустя 8 минут 47 секунд:
monroe писал(а):Папа гроссмейстер по игре в пиздунчики

Добавлено Чт, 7 ноября 2024, 12:21:
Young писал(а):
Young писал(а):Основатель ЛДПР отмечал, что не будь Октябрьского переворота, Россия сегодня была бы самым процветающим государством.
Вот вчера вечером именно об этом и подумала. но по обыкновению лень было написать))
Это всё из серии "если бы у бабушки был мужской детородный орган"
https://lenta.ru/news/2024/11/05/chempionka-muzhchina/
Сара 17
Сообщения: 3659
Темы: 14
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7002 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 13:44

monroe писал(а):Ну раз они не понимали, почему надо было утопить страну в крови и страхе?

Кто тебе это рассказал то?


monroe писал(а):Без денег завалы религиозного и идеологического хлама не дают рассмотреть как ты выражаешься выгодоприобретателей.

Вот вы тут причитаете по поводу погромов. А те же самые евреи, теперь подносят патроны тем самым хохлам, которые их резали. Чтоб они воевали против нас, где погромов не было.
Не нужно вестись на разводки.
Кто, в конечном счете получит выгоду? Точно не те, кто воюет. :-D :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7003 Brittany » Чт, 7 ноября 2024, 13:50

Папа_Карло писал(а):А те же самые евреи
На десятом десятке жизни.. :ninja:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#7004 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 13:51

Ю. Жуков

– Больше 30 лет назад я, молодой журналист, разговаривал со старым лётчиком-испытателем, Героем Советского Союза, говорили и о 37-м. Спросил, где он был тогда. Парубком, ответил, был и жил в селе под Киевом. В сёла вернулись песни, ушёл голод. «Много спивали и радовались жизни». И вы на мой вопрос по телефону, как люди воспринимали вторую половину тридцатых годов, сказали: «С радостью!» Как-то всё это не вяжется…

– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.

– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7005 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 13:52

Brittany писал(а):На десятом десятке жизни..

Которые хронически завывают про холокост и погромы. Капиализируя свое негодование.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#7006 monroe » Чт, 7 ноября 2024, 13:54

Папа_Карло писал(а):
monroe писал(а):Ну раз они не понимали, почему надо было утопить страну в крови и страхе?

Кто тебе это рассказал то?


monroe писал(а):Без денег завалы религиозного и идеологического хлама не дают рассмотреть как ты выражаешься выгодоприобретателей.

Вот вы тут причитаете по поводу погромов. А те же самые евреи, теперь подносят патроны тем самым хохлам, которые их резали. Чтоб они воевали против нас, где погромов не было.
Не нужно вестись на разводки.
Кто, в конечном счете получит выгоду? Точно не те, кто воюет. :-D :-D :wink:
придурок))
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49224
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#7007 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 13:55

Вот тут люди совершенно бесплатно обсирают собственную страну. А те подносят патроны, кому нужно. :-D :-D :wink:
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7008 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 13:59

monroe писал(а):придурок))


Папа_Карло писал(а):– Почти 500 тысяч чиновников всех уровней (прежде всего партийцев) были сняты с работы и понесли наказания.

– Да, да… И все обрадовались. Ведь связывали между собой две вещи. Наезд, говоря современным жаргоном, на чиновников и опубликованную Конституцию 1936 года, которую называют сталинской. Я держал в архиве в руках черновики, видел: несколько статей, наиболее важных, написаны Сталиным лично. И вот люди получили Основной закон и известия, что снимают и сажают тех, кто стоял над ними и измывался. И люди запели.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7009 Brittany » Чт, 7 ноября 2024, 14:01

Папа_Карло писал(а):И люди запели.
А разве надо было заплакать людям?
))
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#7010 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 14:10

От 8 до 10 ракет "Хезболлы" преодолели ПВО Израиля и нанесли удар по целям в Тель-Авиве, включая аэропорт Бен-Гурион, об этом сообщают местные СМИ.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7011 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 14:13

Brittany писал(а):А разве надо было заплакать людям?
))

Не знаю, но мне сказали, что я придурок.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7012 monroe » Чт, 7 ноября 2024, 14:14

Потому что дискретность разговора уже бьёт всё рекорды.
Это невозможно
Вагина - это город в Венгрии (с)
monroe F
Аватара
Сообщения: 49224
Темы: 331
С нами: 11 лет 3 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#7013 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 14:16

Сенатор Рэнд Пол повторно представил свою поправку, призванную провести аудит Федеральной резервной системы и обеспечить американцам прозрачность в отношении того, как Вашингтон тратит наши деньги.

Вот как раз Юдаева туда уехала. :-D :-D

Добавлено спустя 18 минут 46 секунд:
Сара 17 писал(а):, Россия не стала бы все равно самой развитой державой.

А по каким критериям идет оценка?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7014 Сара 17 » Чт, 7 ноября 2024, 15:02

Папа_Карло писал(а):
Сенатор Рэнд Пол повторно представил свою поп

Добавлено Чт, 7 ноября 2024, 14:35:
Сара 17 писал(а):, Россия не стала бы все равно самой развитой державой.

А по каким критериям идет оценка?
По уровню жизни, экономике, благосостоянию народа

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Комфорту проживания обычного человека
Сара 17
Сообщения: 3659
Темы: 14
С нами: 2 года 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7015 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 18:46

Сара 17 писал(а):По уровню жизни, экономике, благосостоянию народа

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:
Комфорту проживания обычного человека

Смотря как считать.

кризис 70-х годов связан с тем, что закончился рост «Западной» технологической зоны (в которой, действительно, доминировали США), но была альтернативная технологическая зона, Советская (в которой доминировал СССР), которая вполне себе развивалась.
Кстати, именно по этой причине говорить о «гегемонии» США не совсем правильно, к началу 80-х (то есть началу «рейганомики») СССР довёл уровень жизни граждан по чисто материальному потреблению до 70% от американского, а если немножко изменить «веса» (например, усилить роль образования и социального обеспечения), то вполне можно говорить и о паритете.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#7016 Володя 11 » Чт, 7 ноября 2024, 19:21

Папа_Карло писал(а):
Смотря как считать.

кризис 70-х годов связан с тем, что закончился рост «Западной» технологической зоны (в которой, действительно, доминировали США), но была альтернативная технологическая зона, Советская (в которой доминировал СССР), которая вполне себе развивалась.
Кстати, именно по этой причине говорить о «гегемонии» США не совсем правильно, к началу 80-х (то есть началу «рейганомики») СССР довёл уровень жизни граждан по чисто материальному потреблению до 70% от американского, а если немножко изменить «веса» (например, усилить роль образования и социального обеспечения), то вполне можно говорить и о паритете.

весь 20 век США - были втрое богаче чем Россия
ты сам постил график ВВП по ППС на душу населения - за 20 век, сравнительный
и в 1980 - аналогично американцы втрое богаче
как там сейчас , да ?

и например в 1980 - уровень автомобилизации США - это 500 авто на 1000 человек, а в СССР - 60, да.

и сейчас - Западная экономическая зона - например снабжает весь мир продвинутой компьютерной электроникой, занедорого, и прогресс там сейчас фантастический
и ты можешь рассказать аналогичное про РФ, где она обеспечивает наш мир прогрессом в каких то технологических отраслях, хоть в каких то отраслях, да ?
Володя 11
Сообщения: 10768
Темы: 11
С нами: 14 лет 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#7017 Brittany » Чт, 7 ноября 2024, 19:41

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):На десятом десятке жизни..

Которые хронически завывают про холокост и погромы. Капиализируя свое негодование.
Завывают? А как насчёт нацизма? Норм?
Изображение
Или так им и надо? Да?
Изображение
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#7018 Young » Чт, 7 ноября 2024, 20:49

Папа_Карло писал(а):кризис 70-х годов связан с тем, что закончился рост «Западной» технологической зоны (в которой, действительно, доминировали США), но была альтернативная технологическая зона, Советская (в которой доминировал СССР), которая вполне себе развивалась.
У моего тестя было залицензировано некоторое количество изобретений. но это то, что надо было видимо чтобы доминировать над кем то
И были еще очень нужные и важные мелочи. К примеру вязальные спицы и крючки.
Он сам их делал. Это лучшие, самые удобные, спицы и крючки. Разных размеров, с металлическим крученым тросом и одинарные. Его жена Сара вязала и видимо под ее потребности и делалось. Она и тестировала
Запустить их в производство не получилось, т.к. такие пустяки не дали бы никакого доминирования.
Но он обеспечил всех своих женщин, родственниц, жен друзей и подруг, тех кто жил в СССР и тех кто жил в разных других странах.
Год назад я покупала себе спицы, размера, которого у меня нет, для очень редкой современной вязки, импортные)) ибо наши совсем отстойные, ломаются раньше, чем вещь довяжешь.
И пришла я в магазин с вязаньем, и моими спицами, изготовленными тестем, чтобы по ним подобрать размер.
Ну и заодно показала и рассказала откуда такие взялись. Женщинам и продавщицам, и кто там рядом оказался, очень было интересно и очень им понравилось. Спрашивали где их купить можно.)) Нет ничего лучшего и сейчас. Ну если только очень дорогие импортные. Но я на такие не смотрела.
А всего то нужно было, залицензировать и открыть небольшое производство, которое постепенно снабдила бы и своих и зарубежных вязальщиц.
Но нашей стране не нужны были такие мелочи, исключительно для бытового пользования людей. А они пользовались бы спросом, и доход бы приносили.
Но мы делали ракеты, перекрывали Енисей и в области балета, были впереди планеты всей
Но вот легкая промышленность это было мелко и не нужно партии и стране. А народ и его нужны партию не интересовал. Молчали, от страха и все хорошо. Не мешали властвовать)
Деньги и власть - всё, потребности народа - ничто.

Добавлено спустя 5 минут 30 секунд:
Папу Карло вообще можно и растрелять, как врага народа)) Правда народ, у кого были враги граждане СССР, были во власти и в партии, в основном
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8514
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#7019 Brittany » Чт, 7 ноября 2024, 20:56

Young писал(а):легкая промышленность это было мелко и не нужно партии и стране
И это странно. Почему так?? :dont_knou:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69462
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#7020 Папа_Карло » Чт, 7 ноября 2024, 21:21

Young писал(а):а ты в курсе, что коммунизм, но не материальный, а духовный, это каббалистический принцип (сказать строй, это не правильно)
Это не план Соломона или кого то еще. Это ... План Неба, если можно так выразиться, твоими терминами, чтобы тебе было понятно

Вопрос то у кого будет власть по плану Неба? :-D :-D

Невероятно, но молодой раввин оказывается на улицах Варшавы в рядах рабочей демонстрации с красным флагом в руках. Какое отношение имеет представитель религии к социалистическому движению, по своей сути атеистическому? Спустя много лет Бааль Сулам дает ответ на этот вопрос. В изданной им газете «Народ», а также в работе «Последнее поколение» он подробно анализирует все социальные формации, а главное – публикует методику построения совершенной, последней социальной системы.

Нам нужно теперь взрастить в пролетарской среде безмерный альтруизм – ведь это составляет неотъемлемую часть социальной природы коллективного строя. Тогда мы твердыми шагами поведем движение к его практической функции – получить власть в свои руки, приняв свою окончательную счастливую форму.

:-D :-D

Young писал(а):Ну как тебе не стыдно? Ты отвечать будешь за клевету

Я очень давно читал. Ошибся только со страной. Но, под пресс то пустили и пустили немцы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57371
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 4 гостя