Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#6021 Папа_Карло » Вс, 15 сентября 2024, 8:39

Папа Франциск впервые осудил всю американскую политическую элиту

Папа Римский Франциск сделал неожиданное заявление о президентских выборах в США. Папе задали вопрос, кого из кандидатов в президенты он рекомендовал бы поддержать американскому избирателю. Франциск, безусловно, мог уйти от прямого ответа, как он это часто делал прежде. Но не стал. (https://photo.iarex.ru/insimgs/202347/rex_efe7d985c827_normal.jpg)

«Они оба выступают против жизни – и тот, кто выбрасывает мигрантов, и тот, кто убивает детей, – сказал папа. – Оба против жизни. Я не могу решать, я не американец и не пойду голосовать. В рамках политической морали принято говорить, что не голосовать – это некрасиво, это нехорошо. Голосовать нужно. И нужно выбирать меньшее зло. Что является меньшим злом? Та дама или тот джентльмен? Не знаю, каждый человек должен думать и принимать решение в соответствии со своей совестью».

Спойлер
Нынешние президентские выборы в США для папы Франциска уже третьи, и ранее он находил способы дать понять, кому симпатизирует. В 2016 году, когда в Демократической партии ещё только решался вопрос о выдвижении кандидата, понтифик «случайно» встретился в ватиканской гостинице с сенатором Берни Сандерсом, конкурировавшим на партийных праймериз с Хиллари Клинтон. Многие ватиканисты тогда были впечатлены этим поступком Франциска, крайне нехарактерным для наместников Святого престола. Немногим позже папа пожал руку тогдашнему вице-президенту Джо Байдену. При этом в феврале 2016 года понтифик вступил в заочную полемику с Трампом после того, как Франциск был назван «агентом мексиканского правительства по мигрантам».

Столкновения продолжились и во время президентской каденции республиканца. Святой престол долго терпел нападки Белого дома и государственного департамента на ватиканскую политику диалога с Китаем, кульминацией которой стало заключенное сторонами в 2018 году временное соглашение о назначении епископов. Осенью 2020 года, когда Ватикан и Пекин вели закрытые переговоры о продлении соглашения, во время визита в Рим с Франциском хотел встретиться тогдашний госсекретарь США Майк Помпео. Однако в аудиенции ему отказали.

Святой престол всегда имел возможность намекнуть, кто является его фаворитом, не оскорбляя публично конкурента. Однако сегодня произошло нечто удивительное, когда папа Римский фактически вынес приговор всей американской политической элите, сплотившейся вокруг лагерей Харриса и Трампа. И причина не в абортах или миграции. Франциск прекрасно ладил с со сторонником убийств нерождённых детей Байденом и открыто поддерживал противника мигрантов, венгерского премьер-министра Орбана. Церковь в принципе способна быть удивительно терпимой к политикам и государственным деятелям за исключением одного случая: когда они вмешиваются в церковное управление.

Хотя и тут вырисовывается парадокс. Святой престол «не замечает» некоторых шагов Пекина, который без консультаций с ним назначил уже во время действия временного соглашения епископов в ряд епархий. Но понтифик не обнаружил ни одного политика в США, достойного стать президентом этой страны.

Возможно, во время своего визита в Юго-Восточную Азию папа Франциск уловил некие тревожные флюиды, которые ему крайне не понравились. Этот регион активно «подогревают». Вашингтон работает со странами Юго-Восточной Азии, настраивая их против Китая, о котором, кстати, в ходе нынешней пресс-конференции понтифик высказался в теплых тонах. Не исключено, что Франциск почувствовал признаки грядущих катаклизмов, которые с большой вероятностью могут обрушится на регион, когда США перейдут от «холодного» противостояния КНР к «горячему». И тогда караваны беженцев с Ближнего Востока, часть которых составляли ближневосточные христиане, покажутся мелочью на фоне массового исхода жителей Юго-Восточной Азии, где проживает немало католиков.

Похоже, именно этот сложившийся в США агрессивный двухпартийный консенсус в отношении битвы с Китаем и держал в уме папа Франциск, когда говорил о «той даме» и «том джентльмене», вынося приговор всей американской элите.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6022 Папа_Карло » Пн, 16 сентября 2024, 16:26

Когда Путин объявил что мы строим суверенную консервативную державу, вместо того, чтобы захватывать будущее, страну развернули назад.

А там что у нас? Москва — третий Рим. Справедливости там нет никакой, там есть самодержавие, православие, народность. Осеняя себя крестным знамением, православный народ. Попы с кадилом и с кропилом.

А что это такое? Черносотенцы. Союз Русского народа — цвет черный. И если побеждает Россия в специальной военной операции над Украиной, тогда черные победили и режим русского национализма укрепляется... Иван Ильин, значит Дугин...

А если укрепляется русский национализм, то это нагнетание желтой опасности. Соответственно нагнетание и враждебность в отношении Китая. Китай теряет стратегический тыл. Вот это невозможно для Китая. Поэтому отношение спина к спине... А не плечом к плечу. Наши не понимают, в чем разница.

Только спина к спине. Вы на Западе? У вас там ультиматум Рябкова, США, НАТО. Чем больше вы там с ними там воюете, тем лучше нам. Потому что мы находимся над схваткой.

Для китайцев не дай бог, черные победят в специальной военной операции. Поэтому задача китайцев — вы, пожалуйста, воюйте, но без победы. Они за мир с самого начала. Политическое урегулирование, дипломатия.

Поэтому, ну какая тут дружба?
@AndreyDevyatov
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6023 Папа_Карло » Пн, 16 сентября 2024, 17:03

Foreign Affairs, выпустила статью про новую наднациональную организацию, даже выше чем ООН с шестью членами (США, Китай, Россия, Индия, ЕС и Япония), странно что включили ЕС и Японию, а то что не включили UK я промолчу)))

UPD: Даже не смотря на то, что статья старая она показывает многое. В частности куда двигалась мысль и почему так взбушевалась UK
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6024 Папа_Карло » Пн, 16 сентября 2024, 17:04

Любая Власть (что в любом государстве, что в корпорации) — это конкурентное взаимодействие малых организованных групп (властных группировок). Читайте "Лестницу в небо". И если вы где-то читаете про политические истории без объяснения, какие группы и как взаимодействуют, то это не специалисты, а прохиндеи. А если говорят, что таких группировок нет — то просто мошенники и махинаторы.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6025 Папа_Карло » Пн, 16 сентября 2024, 17:12

Язык определяет картину мира, и как сказал великий Гумбольдт, насколько точна эта картина, если мы не понимаем языка, которым… владеем?

На простейшем примере: мы, не задумываясь, отвечаем, что «добро» и «зло» — это слова с противоположным значением. И сразу попадаем в глубокую смысловую ловушку. Ибо «добро» изначально — материальная собственность. «Раздобреть» и «нажить добра» — это не значит «стать душевнее», а просто прибавить в весе и разбогатеть. А «зло» — это (внимание!) слово, однокоренное «солнцу» и «золоту» и означало просто силу — «зело», то есть «сильно». И антонимом материального «добра» может быть только духовное «благо».

Если даже на таком уровне мы рисуем фальшивую картину базовых этических смыслов, то представьте себе, какой смысловой хаос мы производим и потребляем день за днём, произнося и слыша тысячи неправильно понимаемых слов.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6026 Brittany » Пн, 16 сентября 2024, 19:26

Папа_Карло писал(а):На простейшем примере: мы, не задумываясь, отвечаем, что «добро» и «зло» — это слова с противоположным значением. И сразу попадаем в глубокую смысловую ловушку. Ибо «добро» изначально — материальная собственность. «Раздобреть» и «нажить добра» — это не значит «стать душевнее», а просто прибавить в весе и разбогатеть. А «зло» — это (внимание!) слово, однокоренное «солнцу» и «золоту» и означало просто силу — «зело», то есть «сильно». И антонимом материального «добра» может быть только духовное «благо».
:facepalm: Кто это придумал? :-D

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Папа_Карло писал(а):А «зло» — это (внимание!) слово, однокоренное «солнцу» и «золоту» и означало просто силу — «зело», то есть «сильно»
Это альтернативная лингвистика! :-D
Исходное значение корня слова — кривой, изогнутый. :ugu:
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73314
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#6027 Папа_Карло » Пн, 16 сентября 2024, 20:01

Brittany писал(а):Это альтернативная лингвистика!

Может быть. Спорить не буду. Но кажется Бриджит тоже говорила, что раньше "добро" означало только имущество.
В общем-любопытно.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6028 Brittany » Пн, 16 сентября 2024, 20:20

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Это альтернативная лингвистика!

Может быть. Спорить не буду. Но кажется Бриджит тоже говорила, что раньше "добро" означало только имущество.
В общем-любопытно.
Нет, вот, что пишет профессиональный лингвист:
Спойлер
Итак, "добро".
Здесь у нас имеется корень "доб" и суффикс "р", который по современным правилам уже тоже входит в корень. И тем не менее, когда-то он был добавочным элементом.

Он же встречается, например, в слове "острый". Это нам может подтвердить слово "ость", которым называли то же, что сегодня будет скорее "острием", а именно "тонкий длинный усик у злакового зерна", "твердый кончик листика", "длинный жесткий волос в шерсти среди других, более коротких и мягких". Тот же исторический суффикс есть в слове "пёстрый", которое происходит от "писать". То есть "пёстрый" это изначально "расписной".
Вот и в слове "добрый" у нас был такой суффикс, соответственно, мы можем увидеть его родственников по корню "доб".

Это такие слова как устаревшая "доба" ("время, пора", в диалектах говорили "в мою добу" - то есть "в мое время"), от неё "удобный" (то есть "подходящий по времени"), туда же "дебелый" (в диалектах "добелый", то есть "вошедший в пору, подросший", отсюда уже "пышная" про девушку), "сдоба" (что-то вроде "дошедшая, готовая, пышная выпечка"). С этим же связано и значение слова "раздобреть", то есть стать более пышным.

Из старославянского сохранилось слово "доблесть" того же корня, но оно, пожалуй, от первоначального смысла подальше.

Старославянский возник на основе южнославянских диалектов (в те времена их ещё можно было считать диалектами, думаю), поэтому возьмем словенское "doba" ("период, эра"), сербское "доба" ("время года, сезон"),
увидим, что это почти ничем не отличается от нашей "добы", так что, наверное, "доблесть" окажется изначально тоже про то, чтобы "оказаться в нужное время в нужном месте".
Получается, у слов "доблестный" и "добрый" та же логическая и этимологическая связь, как у слов "храбрый" и "хороший".

Есть в русском языке ещё один родственник слова "добро", о котором так сразу и не вспомнишь. Но если в литературе вы встречали такое немного устаревшее слово как "надобно", то нам есть о чем ещё поговорить. А если и нет, то у нас точно осталось слово "надобность", так что разговор в любом случае продолжается.

От слова "доба" в древнерусском образовывалось при помощи приставки слово "надоба" с тем же значением "поры" или "времени". Соответственно, "надобно" было первоначально тем же, что сегодня "пора" в фразах вроде "пора поесть", то есть "время пришло". А потом "надобно" сократилось до "надо", потеряв целую букву из корня и вместе с ней смысловую связь с остальным гнездом.

В итоге, что же получается. А получается, что в истории понятия "добро" мы видим ту же логику, что в словах "год" и "годный". "Доба" означало какое-то время, причем хорошее, подходящее время. "Год" или "година" - так же. И отсюда слова "годный" и "добрый" приобрели уже более общее, абстрактное значение хорошести, отвязанное от временного смысла.

В летописях встречается словосочетание "подобьно время" в значении "подходящее, удобное" время. Выходит, слово "подобный" тоже отсюда, и значение "подходящий" просто перешло в "похожий".
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73314
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#6029 Папа_Карло » Вт, 17 сентября 2024, 14:39

Brittany писал(а):Нет, вот, что пишет профессиональный лингвист:

По большому счету-.это тоже про материальный аспект. Добротный. соответствующий...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6030 Папа_Карло » Вт, 17 сентября 2024, 15:54

МЕЧТА ЧЕЛОВЕЧЕСТВА

Человеку для ощущения счастья, радости от самореализации своих способностей и гордости за успех страны нужно правдивое целеполагание его жизнедеятельности. Вот почему яркая и ясная пленительная мечта о светлом будущем способна подвинуть народ на титанические свершения.

Для понимания того, что нужно положить в нематериальную основу строительства Новой России демократического выбора, чтобы народу стяжать Благодать Духа и обрести прилив энергии жизни в новую эпоху информационного общества сравним мечту человечества, американскую мечту и китайскую мечту.

Спойлер
Мечта человечества получилась от соединения красной идеи всеобщего братства с практикой революционной борьбы труда и капитала индустриального общества. Родившаяся в схватках с буржуазией мечта пролетариев всех стран получила название: коммунизм – светлое будущее всего человечества.

Все начиналось с буржуазных революций в Англии и Голландии, а кончилось Октябрьским 1917 года социалистическим переворотом в России. После чего началось «триумфальное шествие» красной идеи по странам и континентам. В авангарде провозвестников мечты человечества встали российские большевики, создавшие Коммунистический интернационал (Коминтерн).

Однако классовая борьба нарастала. Старые большевики разошлись во мнениях относительно того, что делать. СССР встал на путь строительства социализма в одной стране. Коминтерн распустили. WWII к победе мировой революции не привела.

Мотивация братства народов (цвет красный) не смогла одолеть мотивацию свободы личности (цвет синий) и в оплоте либерализма – Североамериканских Соединенных Штатов – полностью расцвела Американская мечта.

Американскую мечту двигал дух капитализма. Она состояла в том, что любой человек, опираясь лишь на свои способности, знания и умения, мог подняться с низов общества и достигнуть успеха, выраженного богатством в материальной форме: большого американского дома со всеми удобствами, автомобиля на каждого взрослого члена семьи и солидного счета в банке.

Дух капитализма требовал много, честно и умело работать. Однако технический прогресс, монополизм и финансовые технологии «богатства из ничего» подорвали дух капитализма. Пролетарии (неимущие) исчезли. Представительная демократия ослабла.

Американский образ жизни всё ещё требует много и умело работать. Но полная свобода личности привела к извращению общественной морали (торжеству закона об однополых браках), а честный труд в поте лица стал не модным.

Так заканчивается эпоха индустриального общества расширенного воспроизводства капитала. Дух свободы предпринимательства в массах еле теплица, померкла и Американская мечта.

С приходом новой эпохи информационного общества лидер китайских коммунистов Си Цзиньпин провозгласили Китайскую мечту о возрождении величия нации желтых людей, лучших из лучших. «Китайская мечта – это мечта нации, но и мечта каждого китайца». Китайская мечта – это коллективизм. Американская мечта – это индивидуализм.

Попытки сделать Америку опять великой требуют возрождения притягательной силы Американской мечты. Теперь это связано с лидерством США в высоких технологиях трансгуманизма.

Реализация Китайской мечты о великом возрождении нации желтых людей (иероглифы: чжун, хуа, хань, ся) требует создать вокруг Китая Сообщество единой судьбы человечества.

Для этого КПК поставила задачу к 2035 г. перейти на новую модель развития, создать метасистему платформ цифровой экономики с кратным повышением производительности и вернуть народу утраченную связь с Путем Неба (Дао).
@AndreyDevyatov
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6031 Young » Вт, 17 сентября 2024, 16:05

Папа_Карло писал(а):По большому счету-.это тоже про материальный аспект
А ты призываешь народ уйти от материального аспекта вообще?
:ninja: На тот свет зовешь?

Добавлено спустя 30 секунд:
И думаешь, что кто то пойдет туда с тобой?
Young

Re: Идеология, варианты для страны.

#6032 Brittany » Вт, 17 сентября 2024, 19:24

Папа_Карло писал(а):Для понимания того, что нужно положить в нематериальную основу строительства Новой России демократического выбора, чтобы народу стяжать Благодать Духа и обрести прилив энергии жизни в новую эпоху информационного общества сравним мечту человечества, американскую мечту и китайскую мечту.
Жители страны Советов несколько десятилетий инспирировались "китайской" мечтой. Вероятно наступила усталость. От этой мечты.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73314
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#6033 Папа_Карло » Вт, 17 сентября 2024, 21:38

Brittany писал(а):Жители страны Советов несколько десятилетий инспирировались "китайской" мечтой. Вероятно наступила усталость. От этой мечты.

Жители страны Советов живут в американской мечте по американским лекалам. И оптимизму все меньше и меньше.
В китайской мечте ждет такая же "радость".
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6034 Папа_Карло » Вт, 17 сентября 2024, 22:24

А что же Россия – та, которая есть?

В 1927 году в поэме Хорошо! Маяковский с гордостью писал:

И я, как весну человечества,
Рождённую в трудах и в бою,
Пою моё отечество, республику мою!

Теперь – это уже не весна человечества, а что-то ностальгическое, обращенное к светлой памяти 85-летия последней победы и сжатое в символ «марша мертвых» (шествие бессмертного полка 9 мая).

Спойлер
Красная Армия – победительница в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов была народная рабоче-крестьянская. Теперь же при демократии войско нового облика – контрактное (наемное), щедро мотивированное деньгами, награждениями и наказаниями.

В 2021 г. Кремль сформулировал целеполагание государственного строительства России: страна должна стать Великой суверенной консервативной державой традиционных ценностей. Речи о захвате будущего и перехвате у Китая судьбы человечества не идет.

В 2022 г. началась Специальная военная операция ВС РФ на ТВД Украины. В общественном сознании эта СВО почему-то была поставлена под символч последней буквы латинского алфавита Z.

В 2024 г. на поле боя третий год «всё идет по плану». Заряд бодрости и свежести СВО в общественное сознание не принесла. Духоподъемных стихов, песен, пьес, кинофильмов – пока нет.

Небополитика сохраняет исторический оптимизм относительно того, что Русь чистым сердцем таки стяжает Благодать Духа Истины, покажет народам мира пример смысла жизни в новую эпоху информационного общества, сама преобразится в красной вере и оправдает предреченное: «Удел России – всемирность».

Морально-психологическое, экономическое, культурное сжатие народа России санкциями, оскорблениями и обидами должно привести к самовозгоранию русского духа. На это и надежда.

Восток есть Восток. А Запад есть Запад. И им не сойтись до Судного Дня
@AndreyDevyatov
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6035 Папа_Карло » Вт, 17 сентября 2024, 23:17

О спорах вокруг ИИ

Кондратио • 17 сентября в 11:41

Последние недели моя рука постоянно тянется то к пулемету, то к огнемету. В связи с запуском очередного чатбота сеть заполонили дискуссии о том могут ли роботы полностью заменить человека, может ли робот иметь сознание, можно ли создать искусственного человека и т.д.

Высоколобые философы и очкастые программеры рассуждают о человеке и роботах, сравнивая их. Одни говорят, что наступает «точка сингулярности» и роботы заменят человека, и вообще нет разницы между человеком и роботом. Другие мриют, что наступит время, когда всех дебилов, выполняющих нетворческую работу заменят роботы. Этих дебилов посадят на нищенский базовый доход, а вот особо мудрые креативщики, коих ИИ заменить не сможет, будут на вес золота, и они вообще будут править миром.

Спойлер
Начнем с того, что действительно ИИ сможет заменить большую часть работ выполняемых человеком, поскольку эти работы не требуют творчества и представляют примитивные типовые действия. Творцы ИИ со временем так его настроят, что он сможет давать ответы на типовые запросы широких масс от банальных досужих вопросов до протоколов лечения, написания кодов или юридических прецедентов. Но на этом все. Вся его деятельность это довольно примитивная компиляция оцифрованной информации. Никаких качественных скачков из моря количества он не сделает.

Нужно понимать, что никакой ИИ не сможет сам по себе определять принципиальные мировоззренческие вопросы, например какие тезисы считать этическими, какие преступными, да и вообще как различать правду и ложь. Правда у ИИ - это соответствие доступной ИИ информации алгоритмам этого ИИ. Я уже писал, что человек, в предельных случаях определяет реальность или мнимость чего-либо верой. У ИИ веру заменяет алгоритм, написанный человеком, согласно его веры. Эти критерии в ИИ все равно будет закладывать человек, определяя, что пролы должны знать, а что нет. ИИ не автономная система, а управляемый извне механизм. То есть ИИ — это просто одна из форм управления массами, инструмент Матрицы.

Замечено, что когда ИИ сталкивается с неразрешимой для себя задачей, он не говорит «я не знаю», а начинает выдумывать. То есть уже сейчас в ИИ сознательно закладывается приоритет лжи над правдой.

Идея ИИ – это типична вавилонская идея, согласно которой из примитивного и элементарного можно создать что-то сложное и замысловатое. Грубо говоря из кирпичей и смолы построит рай на земле и нового человека. Или с помощью нулей и единиц создать новый мир. Или как из атомов и через миллиарды лет эволюции появился человек.

Эта идея настолько въелась в мозги и стала самоочевидной что мало кто обращает внимание на ее безумие. Ведь даже здравый смысл подсказывает что из чего-то уровнем ниже не можно склепать что-то уровнем выше. Наоборот только из более сложного может выйти либо что-то такое же, либо более простое.

Смешно то, что даже математика строго доказала, что из набора примитивных предпосылок нельзя построить что-то сложное без багов и глюков (теорема Гьоделя). Поэтому если у ИИ будут самые лучшие алгоритмы, аппаратные возможности и доступ ко всей информации мира, он все равно так или иначе будет лажать и его нужно человеку править.

***

Тут еще нужно разобраться в одном важнейшем моменте. Почему возможно человеку творить что-то, что является онтологически уровнем выше уже существующего. Мы уже написали, что из более примитивного с помощью логических переходов нельзя создать что-то принципиально сложнее. Можно взять животное, заниматься его селекцией, дрессировкой, генной модификацией, но если взять кучу атомов, соединить их в молекулы, потом в ткани то животное создать не получится. Если взять животное и делать из него какое-то измененное животное, то да, а вот если взять атомы, то животное не сотворишь. Менять животное – это делание, а создать животное из неживотного материала это творчество.

Для того, чтобы сотворить что-то уровнем выше нужно к наличествующим первоэлементам добавить что-то принципиально иное. Так при творении мира Бог сначала творит из ничего материю, а потом к собственно связыванию атомов добавляет что-то особое от Своей, не мирской, нематериальной, потусторонней природы, а именно ту или иную форму жизни. Только так материя атомов может превратиться в растение или животное. Без этого оно останется просто кучей атомов.

И тут возникает вопрос – а что нужно чтобы иметь возможность творить, то есть привносить в делание что-то извне? Для этого творец, во-первых, должен быть уровнем выше творимого, и во-вторых он должен иметь возможность выходить за рамки своей природы.

Вот представим ситуацию – куча атомов и творец. Творец хочет сотворить что-то больше чем слепок атомов. Тогда к этому слепку нужно придать что-то другое. А где его взять, если только наличествуют творец и куча атомов? Нужно творцу взять что-то от своей природы, и дать это творимому. Конь выше растения, но он из растения животное сделать не может, потому что в его конской природе не прописана возможность взять ее кусочек и передать другому. Не достаточно быть выше в природе, но нужно иметь возможность этой природой распоряжаться, а это доступно только личностям.
Личность – это возможность изменять свою природу. Такая возможность открывает путь к творчеству.

Бог, творя мир распорядился частью Своей природы, давая жизнь. Бог, творя человека, не просто частью поделился, но дал человеку вообще Себя, сделав человека маленьким Богом, «яхвёнком». Соответственно человек получит возможность не просто жить, как конь, но управлять своей природой как Бог, а значит получил в том числе возможность творить. Этим человек и занялся в Раю вместе с Богом, но грехопадение сильно ограничило власть над своей природой (частично ее перехватил дьявол) а значит и творчество человека.

ИИ не может ничего сделать принципиально иначе чем он есть, ибо ИИ это по природе есть то же самое с чем он и работает – информацией и алгоритмами. ИИ может только как в пазлы складывать уже наличное у него. Это будет лишь компиляция того что есть.

Спойлер
Человек же может прыгнуть выше. Наглядным примером творчества человека является поэзия. Поэзия ведь — это не просто сумма текста и стихотворной формы, но всегда что-то большее. Картина — это не просто краски в формах, но что-то большее. Это большее - частичка творца, которую он свободно вложил в свое творение.

Характеристика личности как возможность управления своей природой приводит к важнейшим практическим следствиям. Ни личность сама по себе (Бог, человек) ни базовые черты личности (разум, сознание, любовь) не могут быть четко определены. А как их определить, если их природу личность может менять. Как определить изменчивое?

А раз мы не можем такие понятия исчерпывающе определить, то само по себе сравнение сознания, разума и компьютерной программы безсмыслено хотя-бы потому, что четко определить природу программы мы можем, а определить человека и его атрибуты нет.

***

Но есть еще один момент, который упускают фактически все. Все личностные черты человека, как и он весь сам, это подобие Бога. И связывать божественные вещи с цифровой машиной, их сравнивать – это кощунство, а заявлять, что машина может повторить божественное – богохульство. Человек в результате греха даже на уровне делания простых вещей немощен: «Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; но говорю вам, что и Соломон во всей славе своей не одевался так, как всякая из них» (Матф.6:28,29), а тут претензии на делание божественных свойств.

Сам факт этих разговоров — это окно Овертона для принятия ИИ другими и уловка Сатана для того чтобы поглумиться с человека и Бога. Поэтому такие разговоры, кажется, если и вести, то исключительно из факта божественности и разума, и сознания, и личности, а значит невозможности их создания и кощунственности их имитации. Если же в споре склоняют к конкретному рассмотрению и сравнению, то такой спор нужно прекращать. #ИИ

Кондратио
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6036 Brittany » Ср, 18 сентября 2024, 9:53

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Жители страны Советов несколько десятилетий инспирировались "китайской" мечтой. Вероятно наступила усталость. От этой мечты.

Жители страны Советов живут в американской мечте по американским лекалам. И оптимизму все меньше и меньше.
В китайской мечте ждет такая же "радость".
Папа Карло, я бы не стала так говорить о всех жителях страны
бывших Советов. :smile:
Они (мы) выживают- как могут. В предлагаемых обстоятельствах.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 73314
Темы: 371
С нами: 20 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Идеология, варианты для страны.

#6037 Young » Ср, 18 сентября 2024, 11:57

Папа_Карло писал(а):Бог, творя мир распорядился частью Своей природы, давая жизнь. Бог, творя человека, не просто частью поделился, но дал человеку вообще Себя, сделав человека маленьким Богом, «яхвёнком». Соответственно человек получит возможность не просто жить, как конь, но управлять своей природой как Бог, а значит получил в том числе возможность творить. Этим человек и занялся в Раю вместе с Богом, но грехопадение сильно ограничило власть над своей природой (частично ее перехватил дьявол) а значит и творчество человека.
Чего только люди не придумат :dont_knou:
Прям вспоминается французский комикс Жана Эффеля про сотворение мира и человека
Young

Re: Идеология, варианты для страны.

#6038 Папа_Карло » Чт, 19 сентября 2024, 9:35

Brittany писал(а):Они (мы) выживают- как могут. В предлагаемых обстоятельствах.
Т.е. оптимизм растет?
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 62410
Темы: 98
С нами: 19 лет 5 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#6039 СТ » Чт, 19 сентября 2024, 12:48

Минутка мистики.

Свежие известия с Ближнего Востока, ув. друзья, заставляют вспомнить известный тезис о том, что люди и общности буквально живут в культовых для них произведениях.

Евреи определённо живут в Ветхом Завете - ибо между их истреблением немцами и их нынешним хайтек-террором Ливана с одной стороны и судьбами колена Данова там и истреблением Амана и ко с другой куда как дофига стилистического сходства.

Русские живут в Новом Завете - в широком диапазоне, от хождения по воде и воскресения до периодических заездов прямо на блуднице вавилонской в Откровение.

Британцы живут в двухтомнике из "Левиафана" Гоббса и "Происхождения видов" Дарвина.

Американцы - в "Унесённых ветром", причём сразу в экранизации, сделавшей главную героиню (редкую сволочь, но пробивную) такой яркой, что аж положительной.

...А все дураки планеты живут в "Гарри Поттере" и постоянно надеются на волшебные вжухи палочкой, призывают патронусов, слушают советы шляп и всё ждут, когда в последний момент сработает чей-то хитрый план и они всех победят.



:-D

В. Мараховский, вестимо
Семь раз отмерь, один — страдай от перфекционизма
СТ
Аватара
Сообщения: 13485
Темы: 9
С нами: 4 года 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#6040 monroe » Чт, 19 сентября 2024, 12:51

СТ писал(а):...А все дураки планеты живут в "Гарри Поттере" и постоянно надеются на волшебные вжухи палочкой, призывают патронусов, слушают советы шляп и всё ждут, когда в последний момент сработает чей-то хитрый план и они всех победят.
Здесь надо помнить, что у дураков у единственных во всех сказках счастливый конец. Чего не скажешь про адептов заветов и иже.
Путь денег укажет правду
monroe F
Аватара
Сообщения: 55787
Темы: 346
С нами: 13 лет

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость