Работаем над собой или просто живём?

[veravelios]

У нас у всех тут самомнение зашкаливает , у каждого за спиной свой опыт и годы практики. Вы об этом знаете для себя , тогда зачем ведетесь?

А кто то ведется? Народ прикалывается и веселится, а вам что то мерещится...

Ну тогда беру свои слова обратно о том как вы работаете с собой и над собой. Как Гоша , по моему правильно, говорит слова должны подтверждаться делами . А вашу работу не видно и не слышно.

Сопение должно раздаваться или пыхтение ?))

[Young]

Я думаю все потуги и техники с целью
" изменить себя" рано или поздно потерпят крах

Был же опыт у Лазарева ,когда он по косточками изучал ту или зацепку
Ни к чему не привели его исследования
Только пыхтение ума
И у него ( у Лазарева) хватило смелости и разума понять свою ошибку и отказаться от этого направления

Да, это как менять по одному кирпичики из построенного дома))

Например у меня недостатков нет!! Ибо я создана Творцом идеально
Бывает, что я чем то пользуюсь не правильно, не по назначению, потому как инструкции мне, по эксплуатации себя, мне не дали. Приходится самостоятельно определять, что и для чего в меня вложено/заложено.
Но вот менять что-либо, не зная назначения того, что вложено, потому что мне это причиняет неудобства, это совсем неправильно.
Определение правильно/неправильно это же мое определение, исходя из того, что я получаю от какой то своей черты, свойства..
Не менять ее нужно, а найти правильное применение, на благо общего. Т.е. не себя лично, как части коллектива, общества, мира, в конце концов))) а всего того образования, частью которого я являюсь.
Это как в организме, нет ни одной клетки, ненужной или неправильной, ни одного органа, чтобы начать его менять. Эксплуатация чаще всего неправильная, да. Так с эксплуатацией и нужно разбираться. Чем ты уродуешь и портишь, свой идеально созданный организм.

То что ты ( он она) изменились должны заметить твои близкие
Но только не ты

И близкие, и дальние.
Для меня это бывает большая загадка, насколько мое восприятие себя, порой не соответствует тому, как тебя воспринимают посторонние люди. Лучше посторонние)) у них нет предустановок, обусловленных прошлым опытом общения.
И да, когда Марфа стала другой, совсем другой, так сильно она что то в себе поняла, наверное инструкцию эксплуатации себя нашла))) и мое отношение к ней автоматически сильно изменилось. А ведь я многие годы ее мягко говоря недолюбливала, если не сказать больше))

[Серг Б.]

Что значит "покажет состояние"? Что значит "увидеть состояние"?

Это значит, что речь идёт о совершенно новых методах, о которых нету даже модели и представления в уме, нет образов. Качественно новые жизненные явления. Поэтому, личный контакт, очное общение. А там видно будет.

Другой вопрос, что не каждый готов к личной встрече с сильным духовником, перетряски сильные появляются. Ну это как с непривычки сесть в вовенный самолет и сразу ощутить перегрузку хотя бы 8 джи. Голова закружится, вырвет и так далее. Лазарев много описывал, когда люди попадали в реанимацию как очситка от старого хлама.

Поэтому, если не готов человек к новой форме жизни, встречи не будет.

[Веренея]

. Я просто чувствую в себе нечто, как что-то плохое. Говоря религиозным языком, я чувствую свой грех, и моя душа от этого болит.

Просто не можете принять свои недостатки? Так може задаться вопросом , что бы вы хотели в себе видеть и этот образ убрать? Просто представить , а что бы вы хотели , если бы добились цели убрать недостатки в себе. Вот вы их убрали и что бы ? К чему бы вы пришли , что бы хотели в себе или какой себя видеть? Возможно этот результат и есть причина ваших изысканий и мучений в поисках.

[И-Горёк]

Например у меня недостатков нет!! Ибо я создана Творцом идеально
Бывает, что я чем то пользуюсь не правильно, не по назначначению ...

Я другого мнения на счёт идеальности человека ,созданного Богом
Нууу я ж православный и думаю так же
Идеальным стал Иисус Христос когда на себе перемолол карму ( грехи) человеческие
Именно на себе !!! и стал Новым Адамом
А так - мы уже из письки вылазим уродцами с мешком проблем ,которые навалили нам родители
Ума не приложу , а каком идеале ты говоришь ?
На счёт Марфы да .
Она стала другой

[Веренея]

Young, ну если вы собой удовлетворены , тогда откуда столько притензий к другим ? Мешают жить принцессе идеальной жизнью? Все люди как люди , а я королева.

[И-Горёк]

Веренея, она не это имела ввиду
А то ,что изначально "механизм " под названием человек был создан идеально
А вот инструкцию к этому механизму ...потеряли

[Вираха]

Это значит, что речь идёт о совершенно новых методах, о которых нету даже модели и представления в уме, нет образов. Качественно новые жизненные явления. Поэтому, личный контакт, очное общение. А там видно будет.

Понятно, значит речь идёт не о прямом чувствовании состояния, а только о наблюдении за человеком, о котором вы предполагаете, что он уже достиг некоего состояния.
Но вот вопрос: КАК вы сможете из наблюдений за ним понять это состояние, если, по вашим же словам, у вас в уме нет ни модели ни представления о нём? Это будет не более чем ваше фантазирование о его состоянии...

Невозможно увидеть в другом человеке то состояние, в котором не находишься сам. Можно видеть, что его проявленные реакции отличаются от твоих, и тогда спросить, как он этого достиг, и дальше идти путём личной работы - и только когда она будет сделана, появится знание того состояния, в котором он находится.

[Young]

Веренея, она не это имела ввиду
А то ,что изначально "механизм " под названием человек был создан идеально
А вот инструкцию к этому механизму ...потеряли

Да.
А Веренея так увлеклась "наездами", что потеряла и способность к более менее правильному пониманию

[Веренея]

Веренея, она не это имела ввиду
А то ,что изначально "механизм " под названием человек был создан идеально
А вот инструкцию к этому механизму ...потеряли

Просто мы сами эту инструкцию порвали и выбросили и наши идеологи убедили всех нас , что мы все грязь под ногами и только через церковь и их служащих ты можешь поговорить с Богом и изночально то ты грешен , потому что только через страх можно управлять человеческой массой , настраивать куда ей пойти и что сделать. Мы все сделаны по образу и подобию Божию и об этом не стоит забывать. Мы все дети божьи , а не рабы и нет греха , есть ошибки.

[Серг Б.]

Понятно, значит речь идёт не о прямом чувствовании состояния, а только о наблюдении за человеком, о котором вы предполагаете, что он уже достиг некоего состояния.

Нет, вы внутри себя переживете новое состояние напрямую. В этом мастерство духовника.

[Веренея]

И-Горёк, так ты не ответил , какую черту в себе заменишь?

[Вираха]

. Я просто чувствую в себе нечто, как что-то плохое. Говоря религиозным языком, я чувствую свой грех, и моя душа от этого болит.

Просто не можете принять свои недостатки? Так може задаться вопросом , что бы вы хотели в себе видеть и этот образ убрать? Просто представить , а что бы вы хотели , если бы добились цели убрать недостатки в себе. Вот вы их убрали и что бы ? К чему бы вы пришли , что бы хотели в себе или какой себя видеть? Возможно этот результат и есть причина ваших изысканий и мучений в поисках.

Вернёмся к аналогии с физической болезнью. Причём не имеет значения, какими методами человек собрался лечиться - традиционной медициной, работой по Монаху, или в комплексе.
Если перефразировать ваши слова в этом контексте, то они будут звучать так: "а что бы вы хотели, если бы добились цели убрать свою болезнь? Вот вы её вылечили - и что? К чему бы вы пришли?"
Понимаете?

Ну а про боль души я не смогу вам рассказать понятно для вас, если вы никогда не чувствовали, как она болит от греха. Это невозможно объяснить никакими словами.

[Серг Б.]

Понятно, значит речь идёт не о прямом чувствовании состояния,

Если настойчиво строите своё, то не сможете пережить новых состояний. В этом случае, вы будетет только мешать духовнику. Сперва от своих техник надо отрешиться, чтобы познать качественно новаые. В зависимости от мощности духовника могут и целый год жить в новом состоянии суперкомфортной жизни, а потом нарабатывают сами.

[Веренея]

Вираха, а вслепую идти всегда будешь натыкаться не туда , как можно помочь себе или другому , если не задавать вопросы или не рассказывать ситуации. Я чувствую по вашим постам , что вас что то угнетает и вы спешите и что то ищете , но только вы знаете подноготную вашего " греха" , я могу просто одно сказать с уверенностью , что если что то гложет , то это определенно обожествление и стремление к этому обожествлению.

[Водолей]

Нет, вы внутри себя переживете новое состояние напрямую. В этом мастерство духовника.

Вы описываете механизм обычного гипноза. Но проблема в том, что человек в этом состоянии переживает не новое состояние сознания, а интерпретацию (коллаж из совокупности) уже имеющихся прошлых состояний.
Т.е. вы не получаете кардинально новое состояние, а просто"играете в калейдоскоп" с имеющимися...
Это не работа над своими недостатками, а просто опыт ИСС.

[veravelios]

Ну вот вы остановили диалог , наблюдаете за собой , а дальше , что делать?

Дальше - жить) Уже из этого состояния. Это качество жизни сильно отличается от предыдущего. В нем невозможно или неприятно врать , лениться , поступать эгоистично и многое другое.

И как же в таком случае искоренять вредные привычки , менять все то , что в себе не понравилось , как это прорабатывается?

Из этого же состояния - ты видишь свою личность , не полностью , это происходит слой за слоем. Сразу это скорее всего выдержать невозможно . Видишь это в окружающих теперь больше , понимаешь , вспоминаешь - да я так же поступала (ю) когда - то ( иногда).
У меня сейчас крестница живёт, конечно, возникает желание её осудить , это и не трудно в силу её образа жизни . Но тут же возникает воспоминание (понимание).- да я ещё хуже поступала и осуждение улетучивается , заодно понимаешь и людей на которых ты когда- то обижалась , по отношению к которым ты так поступала и диву даёшься их долготерпению.

[И-Горёк]

И-Горёк, так ты не ответил , какую черту в себе заменишь?

Я ?
Я с дурами, типо тебя , постораюсь больше не общаться

[Вираха]

нет греха , есть ошибки

Вот меня всегда что-то смущает, когда это говорят. Хотя об этом говорит и Лазарев, и многие даже священники православной церкви (когда говорят, что греческое слово "амартия" означает не столько грех, сколько "промах, ошибку").

Для меня грех - это никакая не ошибка, а именно грех, зло.
Это не теория, я так переживаю в личном опыте, в чувствах, а чувство объяснить (передать) невозможно. Его из описания могут только УЗНАТЬ - те, у кого есть, или был, опыт такого же чувствования.

[veravelios]

нет греха , есть ошибки

Вот меня всегда что-то смущает, когда это говорят. Хотя об этом говорит и Лазарев, и многие даже священники православной церкви (когда говорят, что греческое слово "амартия" означает не столько грех, сколько "промах, ошибку").

Для меня грех - это никакая не ошибка, а именно грех, зло.
Это не теория, я так переживаю в личном опыте, в чувствах, а чувство объяснить (передать) невозможно. Его из описания могут только УЗНАТЬ - те, у кого есть, или был, опыт такого же чувствования.

Это чувство называется чувством вины и оно не очень помогает.

[Веренея]

Это чувство называется чувством вины и оно не очень помогает.

Согласна , на нем мало что строится , а вот разрушает оно хорошо.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:

И-Горёк, так ты не ответил , какую черту в себе заменишь?

Я ?
Я с дурами, типо тебя , постораюсь больше не общаться

Хех , вот тебе бабушка и Юрьев день , а шо так?

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
Вираха, грех нельзя исправить , жить в мучениях - это удел мазахистов . Даже мученики умирали ради светлой жизни. Не будьте жертвой .