Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#5481 Samersen » Ср, 7 августа 2024, 11:59

Зарегистрированный, потому делайте революции в Казахстане, можете сегодня приступить.
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 98768
Темы: 482
С нами: 20 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#5482 Зарегистрированный » Ср, 7 августа 2024, 12:00

Samersen писал(а):
Зарегистрированный писал(а):Samersen, а вот теперь ты назови хоть одного человека, которого уничтожила Революция?
Последствия революции печальны. Мы говорим о последствиях, если ты разумный человек конечно.

А что?
Даже ни одной фамилии не знаешь, кого уничтожила революция? :-D

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
И о чём с тобой говорить дальше?
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 15708
Темы: 209
С нами: 6 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Идеология, варианты для страны.

#5483 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 12:03

Samersen писал(а):Последствия революции печальны.

Они были бы гораздо печальней, еслиб революции не было.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5484 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 12:16

Samersen писал(а):Большевики сколько народу утилизировали под свои идеалы?

а твое образование и квартира под какие идеалы получены?

Вот документ предоставленный Нарышкиным. Глава СВР.

В январе 1920 года после поражений от Красной армии на юге России стали уходить белогвардейские части генерала Антона Деникина. Почитайте, пожалуйста, документ. Я передаю его вам. Это рапорт «Старшего группы господ офицеров, чиновников, солдат и беженцев…» полковника Николаенко об отступлении группы добровольческих войск из Одессы. Эта группа, преследуемая Красной армией, попыталась перейти границу и укрыться на территории союзной Антанте Румынии. В документе на нескольких листах описана ужасная судьба пытающихся спастись военных и гражданских, смертельно уставших, обездоленных и обескровленных, в 12-градусный мороз идущих под румынским пулеметно-пушечным огнем через границу, ощущающих полное отчаяние и безысходность. Не могу не процитировать фрагменты этого потрясающего документа:

«…Пока генерал Васильев вел переговоры с румынским комендантом села Раскаец, воинские части вместе с беженцами стояли изнуренные и озябшие в плавнях реки Днестра, не спавшие пятые сутки. Румыны не пропускали на свою территорию и требовали удаления на русский берег…

…Становилось ясным, что румыны сознательно обстреливали расположившихся на ночлег русских… Генерал Васильев группировал вокруг себя публику, чтобы идти обратно в Одессу, но пулеметным огнем эта группа была рассеяна. Генерал Васильев тут же на льду застрелился…»

Румыны обстреливали пулеметным огнем всю линию отступления. Больше всего обстреливалась переправа через Днестр, где на льду беженцы группировались вокруг генерала Васильева. Тут, по словам румынского коменданта села Пуркар, сказанным им врачу Докучаеву, было найдено более 500 трупов. Это подтвердили крестьяне, возившие целый день по наряду из села Раскаец и плавней Днестра раненых. Они видели на льду и в плавнях массу замерзших и убитых…

«…тысячи русских людей с женами и детьми возвратились на русский берег и находились в «плавнях» реки Днестра, не зная, что делать и на что решиться. Голодные и усталые, при морозе в 12 градусов, они были в безвыходном положении. Многие не выдерживали и лишали себя жизни. Между прочим, на глазах жены застрелился полковник Майдель».

Гибель десяти с половиной тысяч человек стала тогда ценой румынского «гостеприимства».

Добавлено спустя 2 минуты 57 секунд:
Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5485 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 12:20

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5486 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 12:21

Изображение
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 2

Re: Идеология, варианты для страны.

#5487 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 12:23

Белая эмиграция изначально не была политически однородной. И нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года раскололо русских эмигрантов на «пораженцев» и «оборонцев». «Пораженцы» готовы были поддержать Гитлера, лишь бы свергнуть советское правительство. В адрес германского командования от белоэмигрантских воинских союзов поступали обращения, в которых выражалась готовность «принять активное участие в борьбе германской армии с коммунизмом». Начальник германского отдела РОВС Алексей фон Лампе предлагал нацистам помощь белогвардейцев. Активно сотрудничали с нацистами генералы Петр Краснов и Андрей Шкуро, с восторгом принявшие сообщение о нападении Германии на СССР. Многие «пораженцы» настолько ненавидели Советскую власть, что встали на сторону нацистов.
Изображение

«Оборонцы» же отказались сотрудничать с Германией, прямо назвав их врагами России. Они понимали, что в планы Гитлера не входило восстановление какого бы то ни было русского государства после победы германской армии на Востоке. Генерал Антон Деникин заявил пособникам нацистов — власовцам: «Я русский офицер и чужой формы никогда не носил. А вы осмелились явиться ко мне в форме, которую на вас надели враги русского народа. Нам не о чем разговаривать». Многие белоэмигранты оказались в армиях стран антигитлеровской коалиции, во французском Сопротивлении. Причем в борьбу с нацизмом включались и дети эмигрантов. Генерал Деникин призвал всех русских, проживающих на чужбине, поддержать Советский Союз.

Еще раз хочу вернуться к процитированному документу из Франции — там речь идет и о напутствии белого офицера сыну при призыве во французскую армию: «Дерись с немцами, плати французам за гостеприимство, но если тебе придется пойти против Красной Армии — мы застрелимся в один день».
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5488 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 12:31

Для забывчивых.

Нарышкин.

По масштабу военных действий и последствиям для Советской России необходимо выделить советско-польскую войну. Значительную помощь армии Польши оказали страны Антанты. Поляки получили тогда от одной лишь Франции триста самолетов, двести броневиков, почти полторы тысячи орудий, около трех тысяч пулеметов, свыше трехсот тысяч винтовок, полмиллиарда патронов, много прочего военного снаряжения. Польша воспользовалась тем, что основные силы Красной Армии были заняты борьбой с белогвардейскими армиями. Ужасной была судьба красноармейцев, попавших в польский плен во время боевых действий и содержавшихся в польских лагерях. От холода, голода, отсутствия медицинской помощи и эпидемий погиб каждый шестой военнопленный. Споры историков об общем числе погибших в плену продолжаются, но понятно, что речь идет о нескольких десятках тысяч человек.

Завершилась эта война подписанием крайне невыгодного для Советской России мирного договора в Риге 18 марта 1921 года. По условиям договора к Польской Республике отошли обширные территории, где преобладало непольское население: Западная Украина, Западная Белоруссия и часть территорий других губерний Российской империи.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5489 Зарегистрированный » Ср, 7 августа 2024, 12:46

Папа_Карло писал(а):Для забывчивых.
забывчивых?
Или перебежавших на другую сторону, за пастушьими джинсами и резиновой жвачкой?
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 15708
Темы: 209
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5490 Зарегистрированный » Ср, 7 августа 2024, 12:55

Реклама... даже она была на английском.
phpBB [media]


Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:
phpBB [media]
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 15708
Темы: 209
С нами: 6 лет 7 месяцев

  • 2

Re: Идеология, варианты для страны.

#5491 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 15:37

Краткий либерально-демократический словарик.

Империя — демократия:
Вассал — союзник;
Господин — лидер;
Господство — лидерство;
Интервенция — защита демократии; защита свободы;
Боевики — повстанцы, молодые люди, студенты, дети;
Военные инструкторы — сотрудники гуманитарных миссий;
Пытки — интервью;
Убийства мирных — сопутствующие потери;
Угрозы — конструктивные предложения;
Блокада — санкции;
Шантаж — меры по обеспечению лидерства;
Мятеж — восстание;
Шпион — журналист;
Палач на пытках — медик, оказывающий помощь;
Грабëж — изъятие;
Мародëрство — обеспечение;
Изнасилование — контакты с местным населением;
Отработка ядерного удара — совместные учения по отражению агрессии;
Уничтожение населëнного пункта — освобождение;
Ложь — проверенная информация;
Наглая ложь — проверенная информация демократических СМИ в соответствии с высокими этическими стандартами;
Боевая операция — мирная миссия;
Цензура — защита свободы слова;
Военная цензура — защита свободы слова от лживой и непроверенной информации, несущей угрозу демократии;
Устранение свидетелей — скоропостижная смерть в результате несчастного случая;
Организатор подрывной деятельности — сотрудник неправительственной организации;
Подкуп — грант;
Шпионаж — сбор экологической информации, гуманитарные исследования, культурные контакты;
Военные поставки — обеспечение мира, поддержка повстанцев;
Узурпатор — демократический лидер;
Психопат — сильный демократический лидер;
Диктатор — лидер свободного мира.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5492 Зарегистрированный » Ср, 7 августа 2024, 15:47

В самую точку!
:-D :approve:
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 15708
Темы: 209
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5493 LottaMarkus » Ср, 7 августа 2024, 16:13

Young писал(а):
Папа_Карло писал(а):Фантазии Татьяны Борисовны, причем с точностью до наоборот.
:dont_knou: Я исхожу из того, чего вы с Девятовым не знаете и не понимаете))
Что такое каббалист, на что он способен и что от него можно ожидать, а чего нельзя, ибо невозможно)
:-D
У нас на форуме тоже присутствует цикличность - рано или поздно любая тема превращается в Мужское-Женское противостояние, борьбу женщин с ПК. :-D

Добавлено спустя 17 минут 14 секунд:
Samersen писал(а):Папа_Карло, понимаешь, большевистская идеология могла быть хороша на своем этапе.
Каждому времени соответствует своя идеология и наоборот.
И воскрешать то, что сейчас может быть неактуально, это неправильно. Путин никогда на это не пойдет. Надо жить в современном мире и соответствовать.

Добавлено Ср, 7 августа 2024, 10:47:
Папа_Карло, соответствовать потокам надо и вызовам. А не мечтать о прошлом, СССР или что-то там еще, царизм.
Надо создать новое, опираясь на прошлый опыт. Почему-то многих начинает трясти при упоминании СССР. Никто возрождать СССР не собирается. Будет новое союзное государство на основе доброй воли. Если Киргизия, Казахстан, Узбекистан не хотят, то флаг им в руки. Предварительно, конечно, Казахстан распрощается с северными территориями, которые они получили от России в рамках союзных отношений. Будем сотрудничать с теми, кто хочет, но только на основе доброй воли: Венгрия, Болгария, ГДР :-D , Италия, Испания, Сербия. Дания, Норвегия, Западная Финляндия, которые считают себя гордыми викингами :-D , создадут союз с Британией. Восточная Финляндия ближе к России, но если для нее ближе образ викинга, то плакать не будем.
Как-то так. Прибалтика, будет Калиниградской областью. Гордые прибалты забыли, что их купил Петр Первый за мешочек золотых монет.
Это и есть переработка опыта СССР: никто никого заставлять дружить не будет. Нет - значит идите лесом.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2455
Темы: 10
С нами: 7 лет

Re: Идеология, варианты для страны.

#5494 LottaMarkus » Ср, 7 августа 2024, 16:42

Samersen писал(а):Папа_Карло, смотри, у нас мягкое адаптирование идет под время, без революции, без броневичка и без отьема яхт
Мягкое адаптирование????? А как насчет посадок в МО? Кто-то публиковал список служащих МО под следствием и уволенных: человек 20 набралось. И имущество конфискуют. Адаптирование далеко не мягкое: каждый день что-нибудь случается, не говоря уже об СВО.
Мы не все видим.
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2455
Темы: 10
С нами: 7 лет

Re: Идеология, варианты для страны.

#5495 LottaMarkus » Ср, 7 августа 2024, 16:50

Samersen писал(а):Зарегистрированный, ты не понял вопроса? Возьми период 1917-1953

Добавлено спустя 37 секунд:
Ваши идеалы и боротьба унесла ..... жизней
А ничего, что в 1941-1945 люди погибали, чтобы будущие поколения, а конкретно Ты, мог жить спокойно под мирным небом, и не был рабом? Доболтался... Или надо было сразу сдаться? - милый пацифистский подход. Ты начал Лайтмана слушать? Реклама повлияла... :yes:
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2455
Темы: 10
С нами: 7 лет

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5496 LottaMarkus » Ср, 7 августа 2024, 16:58

Зарегистрированный писал(а):
Папа_Карло писал(а):Для забывчивых.
забывчивых?
Или перебежавших на другую сторону, за пастушьими джинсами и резиновой жвачкой?
Про брюлики забыл :smile:
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2455
Темы: 10
С нами: 7 лет

Re: Идеология, варианты для страны.

#5497 Зарегистрированный » Ср, 7 августа 2024, 17:04

LottaMarkus писал(а):Почему-то многих начинает трясти при упоминании СССР.
Они так пересрались, что Советский Союз запрещал им грабить и жить за чужой счёт, что теперь ещё 5000 лет будут ежедневно вспоминать и говорить о том как распалась эта страна!)))
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 15708
Темы: 209
С нами: 6 лет 7 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5498 Папа_Карло » Ср, 7 августа 2024, 17:15

LottaMarkus писал(а):И имущество конфискуют.

Нет такого закона. Все украденное остается у них.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 60861
Темы: 92
С нами: 18 лет 11 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5499 LottaMarkus » Ср, 7 августа 2024, 17:19

Папа_Карло писал(а):
LottaMarkus писал(а):И имущество конфискуют.

Нет такого закона. Все украденное остается у них.
А если будет доказано, что на официальные доходы они не могли купить украденное?
Deri
LottaMarkus
Сообщения: 2455
Темы: 10
С нами: 7 лет

Re: Идеология, варианты для страны.

#5500 Samersen » Ср, 7 августа 2024, 17:49

LottaMarkus писал(а):А как насчет посадок в МО?
На тебе это как-то отразилось?
Ворье должно сидеть.
Тихо мирно посадили.
Поэтому мягкое.

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
LottaMarkus писал(а):ничего, что в 1941-1945 люди погибали, чтобы будущие поколения, а конкретно Ты, мог жить спокойно под мирным небом, и не был рабом
Ты понимаешь ход мыслей?
Сначала прочти внимательно, потом возбухай

Добавлено спустя 55 секунд:
Люди погибали в ВОВ.
И сейчас погибают в СВО.
Честь и хвала им.

Добавлено спустя 52 секунды:
LottaMarkus писал(а):
Samersen писал(а):Зарегистрированный, ты не понял вопроса? Возьми период 1917-1953

Добавлено спустя 37 секунд:
Ваши идеалы и боротьба унесла ..... жизней
А ничего, что в 1941-1945 люди погибали, чтобы будущие поколения, а конкретно Ты, мог жить спокойно под мирным небом, и не был рабом? Доболтался... Или надо было сразу сдаться? - милый пацифистский подход. Ты начал Лайтмана слушать? Реклама повлияла... :yes:
Поясните что она хочет, кому это адресовано?

Добавлено спустя 7 минут 36 секунд:
LottaMarkus, я ценю и уважаю память предков, ВОВ и все с чем связано.
Назаре́
Samersen
Аватара
Сообщения: 98768
Темы: 482
С нами: 20 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 3 гостя