Тема про ковид и прививки

[Марфа_М]

Авторитетные мнения, аналитика, последние открытия, тенденции.
Обмениваемся мнениями, обсуждаем.


(антиваксерство удаляется без предупреждений)

Почему вирусы не могут мутировать из-за антибиотиков

Спойлер

Вот например, опять появился тезис о том, что вирусы мутируют благодаря антибиотикам...
Это путаница в фундаментальных вещах.
Резистентность бактерий к антибиотикам никакого отношения к вирусам не имеет.
Вирусы вообще антибиотиков не боятся, для них существуют противовирусные препараты. Эти препараты либо стимулируют иммунную систему к синтезу антител, либо поражают сами вирусы напрямую. А антибиотики действуют против бактерий.
Разницу между бактериями и вирусами надеюсь, все знают. Да, антибиотики назначают при covid. Но только для подавления вторичных бактериальных инфекций. Потому что при тяжелом течении этого заболевания организм атакуют и бактерии тоже. Они же везде у нас, и внутри и снаружи, всегда ждут своего часа.

Но вирус и антибиотик друг друга особо не заметят, и второй никак не навредит первому. Вирус это неклеточное существо, ему простите, плевать на все эти действующие вещества, которые подавляют рост и размножение бактерий. Вирус и бактерия суть разные, размножаются по разному, понимаете?
Поэтому мутировать в организме вирусам антибиотики никак не могут помочь.

[Вера]

Helenka, ну еще содно солевой раствор с каплями йода на все случаи и на все места полоскания.
помогает из опыта лично моего.

[Helenka]

Вера, у меня вообще сода на 1 месте по профилактике и начале лечения. но я это знала уже давно. поэтому про якобы "свежие методички в сети для анитваксеров" звучит странно. всю жизнь многие этим лечатся. полоскания, сода в молоко, и другое...

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
никакие стрепсилсы и фарингосепты (для меня) лучше эффективности еще не показали.

[rimi]

Кстати, rimi, у вас публикуют статистику сколько умерших от ковида были вакцинированы и какой именно вакциной?
У на в последние недели дают статистику умерших привитых. Но про вакцины молчок.

у нас пишут так

если среди умерших были вакцинированные то пишут . например за сутки умерло столько-то , среди них вакцинированных было -столько-то .

таких сообщений было три или четыре. не знаю может конечно и не всегда данные дают в печать .

[CYOKK]

rimi, да, да. Но если ,,не все вакцины одинаково хороши", то почему бы не дать информацию какими именно были привиты умершие...

[Brittany]

Солнечный лучик, мне быстро помогает Фарингосепт с маслом какао.
Но главное - не упустить момент!

Нора, а почему именно какао? И сколько капель масла?

В самом Фарингосепте есть какао (но порошок,оказывается!)
Проверила:
какао-бобов порошок 50,0 мг
Действующее вещество:
амбазона моногидрат 10,0 мг.

Ещё есть Стрепсилс.
Но мне Фарингосепт больше понравился, быстрее действует.

Добавлено спустя 42 секунды:

почему бы не дать информацию какими именно были привиты умершие...

А если сертификат купленный...

[rimi]

rimi, да, да. Но если ,,не все вакцины одинаково хороши", то почему бы не дать информацию какими именно были привиты умершие...

я тоже думала об этом.

например не понятно когда человек провел вакцинацию, закончена ли она у него полностью, какой вакциной он был вакцинирован. вот по той ссылке которую я запостила там вроде показана какая-то статистика среди заболевших.

[Brittany]

например не понятно когда человек провел вакцинацию, закончена ли она у него полностью, какой вакциной он был вакцинирован

И прошёл ли он обследование перед вакцинированием...

[Марфа_М]

Я прослушала вот этот вебинар,, о котором говорила. Нет пока времени выложить все, там надо текст привести в удобоваримый вид.
Был вопрос про вакцины в России. Врач сказал так: прививаться сейчас имеет смысл только спутником.
Эпиваккорона вообще не даёт антител.
Ковивак даёт антитела у одного на 1000 человек.
Спутник Лайт - антитела на месяц
Спутник V - антитела на полгода.

Добавлено спустя 37 секунд:
Ревакцинацию он рекомендовал тоже делать Спутником

Добавлено спустя 59 секунд:
Это статистика, которой они сейчас располагают в первой медицинской академии им Сеченова.

[CYOKK]

CYOKK писал(а):
почему бы не дать информацию какими именно были привиты умершие...

А если сертификат купленный...

В Прибалтике не так распространено как в России. Посему погрешность будет минимальной.

[CYOKK]

например не понятно когда человек провел вакцинацию, закончена ли она у него полностью, какой вакциной он был вакцинирован. вот по той ссылке которую я запостила там вроде показана какая-то статистика среди заболевших.

В Латвии не закончивших вакцинацию относят к общей массе непривитых.

[Brittany]

Эпиваккорона вообще не даёт антител.
Ковивак даёт антитела у одного на 1000 человек.
Спутник Лайт - антитела на месяц
Спутник V - антитела на полгода.

Добавлено спустя 37 секунд:
Ревакцинацию он рекомендовал тоже делать Спутником

Сомневаюсь, что в районных поликлиниках будет такой широкий выбор...

[talis]

Дорогая Солнечный лучик, я не медик. Но есть исследование: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2666524720300033?via=ihub
вирус Covid-19 очень устойчив в средах. Конкретно выдерживает диапазон ph от 3 до 10. Вы сожжете свою слизистую, но covid выживет.

У этого исследования немного другой смысл.
Они сравнивали устойчивость вируса в различных средах, на поверхностях и при воздействии дезинфицирующих средств.

Рассматривали несколько дезинфицирующих средств, в том числе отбеливатель в разных концентрациях, этиловый спирт, раствор мыла и некоторые другие. Все это можно увидеть в Supplementary Material.

Их результаты показали, что все дезинфицирующие средства, кроме мыла, уничтожают вирус уже через 5 минут. Мыло немного запаздывает, но через 15 минут и мыло уничтожает вирус.
Т.е. вирус прекрасно поддается воздействию дезинфицирующих средств.

А сода всегда и во все времена использовалась как антисептик, в том числе содовый раствор рекомендовался врачами для полоскания горла, зубов после удаления и т.д.

"Схечь" что-то сода не может, т.к. это очень слабая щелочь. Наоборот, сода всегда использовалась при лечении ожогов. Просто нужно соблюдать требования к концентрации.

[Helenka]

talis, не очень понятно про мыло.
мне перевелось так -
" За исключением 5-минутной инкубации с мылом для рук, после 5-минутной инкубации при комнатной температуре (22 °C) инфекционный вирус обнаружить не удалось."

[rimi]

В Латвии не закончивших вакцинацию относят к общей массе непривитых.

еще может быть вариант . человек получил вторую дозу и подхватил вирус через 5 дней.

насколько я понимаю после второй дозы должно пройти определенное время , что-бы прививка начала работать на 100 %.

[talis]

talis, не очень понятно про мыло.
мне перевелось так -
" За исключением 5-минутной инкубации с мылом для рук, после 5-минутной инкубации при комнатной температуре (22 °C) инфекционный вирус обнаружить не удалось."

Helenka, смысл такой: через 5 минут вирус уничтожается всеми рассмотренными дезинфицирующими средствами, кроме мыла. Но через 15 минут и мыло тоже уничтожает вирус. У них есть таблица в приложении.
Т.е. любые антисептики прекрасно работают.

У них есть табличка в приложении, но нужно немного повозиться, чтобы ее скопировать.
Сейчас я ее попробую скопировать.

[Brittany]

насколько я понимаю после второй дозы должно пройти определенное время , что-бы прививка начала работать на 100 %.

Да.
По инструкции, 21день.

Добавлено спустя 36 секунд:

что-бы прививка начала работать на 100 %.

На 100% не получится...

[Helenka]

talis, но в самом тексте зачем это написано , если в таблице по другому.
понятно, что ничего не понятно

"Мы также проверили вирулицидное действие дезинфицирующих средств, добавив 15 мкл культуры SARS-CoV-2 (≈7·8 логарифмической единицы TCID50 на мл) к 135 мкл различных дезинфицирующих средств в рабочей концентрации (приложение р 1). За исключением 5-минутной инкубации с мылом для рук, после 5-минутной инкубации при комнатной температуре (22 °C) инфекционный вирус обнаружить не удалось. Кроме того, мы также обнаружили, что SARS-CoV-2 чрезвычайно стабилен в широком диапазоне значений рН при комнатной температуре (рН 3-10; приложение р 1). В целом, SARS-CoV-2 может быть очень стабильным в благоприятных условиях,4 но он также восприимчив к стандартным методам дезинфекции.2

[talis]

У них есть табличка в приложении, но нужно немного повозиться, чтобы ее скопировать.
Сейчас я ее попробую скопировать.

Вот таблица из статьи (она у них в приложении):



Первые две строчки - это отбеливатель в разных концентрациях.
Третья строчка - мыло с указанием концентрации.
Четрвертая строчка - этиловый спирт и т.д.

Из таблицы видно, что через 5 минут вирус уничтожают все антисептики, кроме мыла. Но через 15 минут и мыло тоже уничтожает вирус.

[talis]

talis, но в самом тексте зачем это написано , если в таблице по другому.
понятно, что ничего не понятно

Helenka, да просто немного завернуто написано, поэтому не очень понятно.
Написано одно и то же и в тексте, и в таблице.

За исключением 5-минутной инкубации с мылом для рук, после 5-минутной инкубации при комнатной температуре (22 °C) инфекционный вирус обнаружить не удалось.

Смысл этого предложения такой: вирус не обнаруживается уже через 5 минут после обработки любыми антисептиками, кроме мыла.

Но из приложения видно, что и мыло тоже действует, но медленнее, чем другие антисептики: мыло действует через 15 минут, как показано в таблице.

Хотя промежуточные интервалы они не изучали: только 5, 15 и 30 минут.
По идее, мыло может действовать уже и через 6 минут.

[Ester]

В Латвии не закончивших вакцинацию относят к общей массе непривитых.

еще может быть вариант . человек получил вторую дозу и подхватил вирус через 5 дней.

насколько я понимаю после второй дозы должно пройти определенное время , что-бы прививка начала работать на 100 %.

Вторая доза это просто другой аденовирус. Если первый сработал как надо, то, по идее, человек защищен. Единственно, я не совсем поняла, сильно ослабляет ли имунку вакцинация в первые дни.
С этими куарами самая большая проблема, как вписать ревакцинацию в свои жизненные планы, если этот процесс зависит от наличия нужной вакцины, загруженности прививочных пунктов и т.д. Сегодня прочитала, что есть планы таки ограничить срок действия первой прививки 6 - ю месяцами. Это будет жопа, так как на массовую вакцинацию в ноябре наложится ревакцинация людей, которые вакцинировались весной. Плюс будут дикие задержки с появлением сертификатов на Госуслугах