Идеология, варианты для страны.

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

Куратор темы: Папа_Карло

#1 Папа_Карло » Пн, 1 августа 2022, 1:24

СТ писал(а):КарданныйВал, да все в общем понимают, что символика СССР - это всего лишь возврат в ту точку, от которой надо снова строить все. Ща откатим - и потом построим так, как надо сейчас.


РФ, юридически наследница СССР. Не Московии, не Рос. Империи.

Перевожу на русский язык.
Вот Вова, стал наследником большой квартиры в центре Москвы. Получил в наследство от деда, который её создал, перепланировав старую. А по праздникам, когда накрывается большой стол и собираются гости, Вова занавешивает портрет своего деда поскольку среди гостей много тех, кому этот дед заслуженно накостылял. Нужно же уважить дорогих гостей, не портить им праздник. И внучата этих деятелей, одобрительно качают головой, типа правильно занавесил, уважил их родственников, которые теперь спокойно пилят бабло.

Введение.

Спойлер
На небе прогресса нет, нет и борьбы противоположностей.
Небо троично. Небо (мироздание, космос) циклично.

Спойлер
Изображение

Еврейский календарь
Изображение

Ацтекский календарь
Изображение

Китайский (нашел вот, такую, но хотел найти в другом виде)
Изображение


Сергий (до раскольное православие) напутствовал на Куликовскую битву..."пусть Бог и Святая троица помогут тебе..."
Титул указов первого хана (царя) Золотой Орды Менгу-Тимура на русском языке выглядел так: «Предвечного Неба силою, Высшей Троицы волею, мое ханское слово…» далее кого казнить, кого миловать. Из этого титула (основания права хана казнить и миловать) следует, что Сила Неба едина и находится вне пределов времени мира сего, тогда как Воля Неба – троична.

Всё, что на земле-двоично. Ди (ди-авол, ди-алектика) Единство и борьба противоположностей. Третий лишний , мужчина и женщина и прочее.
Нечет на небе формирует, чет реализует на Земле.

Закон Мироздания – Свет Истины Всевидящего Ока – троичен.
Изображение
Троичность Мироздания выражена подобиями (фракталами).
Время троично как длительность, порядок следования в цикле перемен и момент начала события. (греч. Хронос, Циклос, Кайрос).
Пространство троично как долгота, широта и высота.
Троичность в человеке – это тело, душа и дух.

Спойлер
https://aurora.network/articles/251-nebopolitika/70450-otkuda-beretsja-blagodat
Проявляется как излучение волн разных периодов, составляющих спектр невидимых глазом «тонких полей» метафизики мира сего.

Линейного прогресса нет.
Спойлер
История, не линейна-это сумма волн разных периодов.

Сила Неба, она же Великое Дао или Закон Мироздания, имеет точку приложения в мире невидимом и вектор воздействия на этот мир. Сила Неба приводит в движение процессы бытия, которые есть ни что иное, как обмен веществ, энергии и информации.

Спойлер
Изображение

Ускорение или торможение процессов бытия и есть Воля Неба (кит. Тянь И ).

В классическом медицинском трактате «Хуан-ди нэйцзин», IIIв. до н.э., (Трактат Желтого императора о внутреннем) устройство человека трактуется так: «То, что присутствует во мне от Неба, называется Дэ [благодать]; то, что присутствует во мне от Земли, называется Ци [энергия]; Дэ течет [во времени], Ци простирается [в пространстве], и получается жизнь. Причина, по которой жизнь приходит, называется Цзин [корень жизни – генетический код]; то, чем две Цзин схватываются (в зачатии), называется Шэнь [Животворящий Дух времени – от Неба нисходящий]».

Политика-это вопрос власти.
Небополитика-это политика с учетом воли Неба.
Если политик своевременно начнет перемены в нужном направлении, то ему поможет Воля Неба, мироздание. Если пойдет против, то у него ничего не получится, как бы он не старался.

Расцвет и затухание цивилизаций имеют космические основания и связаны с энергиями созвездий (космический месяц равен 2160 земным годам). С 2014 года
Спойлер
энергия созвездия Рыб полностью ушла и началась эпоха энергий созвездия Водолея.

В истории человечества на планете Земля была цивилизация народов Центральной Америки – майя, ацтеков, тольтеков (с уникальным галактическим календарем), но к эпохе созвездия Водолея люди этого генотипа и архетипа остались, а вот Дух Победы – на захват будущего – там иссяк полностью.

Индия и Иран, как цивилизации, свой потенциал растратили ещё в эпоху Овна (2306-146 до н.э.) и к войне цивилизаций (Битве Конца, закрывающей эпоху Рыб) подошли уже не как субъекты-игроки, но как объекты манипуляции чужих глобальных проектов.

В результате – война цивилизаций, предвестником которой в 1993г. выступил хорошо осведомленный в делах мировой закулисы (Йельский иллюминат) Самуэль Хантингтон, в 2014 году, как и предрекалось, началась столкновением цивилизаций Мира Запада с Миром Ислама.

Библейскими пророками эта война названа Битва Конца «мира сего». А в политологии называется Третья Мировая.

Продолжение вводной части №1 краткого курса ВКП(Б)

Спойлер
В политический лексикон термин «Большая Игра» (управление историей) )в конце XIX в. ввел видный масон, автор «Книги Джунглей» Р. Киплинг.

Картина Большой Игры, показана планировщиком в фильме бондианы «Казино Рояль» и выглядит примерно так:

Хозяином казино, который всегда в выигрыше, выступают наследники халдейских мудрецов – каббалисты. Игроки же представлены в двух ипостасях: проявленные – те которые непосредственно ведут игру и непроявленные – те которые из-за кулисы руководят игрой своих ставленников, сидящих за игровым столом. У каждого игрока есть план игры (тактика) и проект (стратегия), выработанные своим «мозговым центром» за кулисой. Специфика проекта (стратегия) определяется библейской или небиблейской сакральностью, как источником власти, и эсхатологическими ожиданиями антропологического поворота («конца времени» беззакония). Специфика же плана игры (тактика) определяется раскладом сил и средств текущего момента.

Три условия участия в Большой Игре за захват будущего.

Это: духовная, мировоззренческая и финансовая независимость.

Духовная независимость определяется потенциалом Духа Победы (кит. Цзин), обретение которого требует наставничества игроков за «карточным столом истории» со стороны тайновидцев – учителей мудрости, основанной на системе эзотерических знаний (герметизм, каббала, пифагорейство, суфизм, закон перемен и др.).

Мировоззренческая независимость определяется наличием орденской разведки, способной вскрывать опоры мировоззрения конкурентов и легендировать (прикрывать) свою картину мира.

Финансовая независимость определяется наличием верных банкиров, приверженных концептуальным основам проекта.

Что же касается собственно атрибутов власти , то они есть как у субъектов (игроков), так и у стран-объектов Большой Игры.
Большую

Игру реально ведут отнюдь не главы государств, правительств, конфессий; не умники, не всезнайки, не дюже упертые; но «сильные мира сего», приверженные тому или иному мировоззрению: в этике (что можно и что нельзя), эстетике (что красиво, а что безобразно), логике (что есть правда, а что ложь), идеологии (интересы) и вероучении (догматы и ценности) определяющему специфику их жизненной позиции и устремлений.

Различия в мировоззрении определяются цивилизационным кодом.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев


Re: Идеология, варианты для страны.

#5221 Зарегистрированный » Сб, 3 августа 2024, 15:07

Папа_Карло писал(а):Наши девушки также рассуждают про Россию, опираясь на либеральные СМИ.

Конкретные цифры видеть не хотят.

Мне кажется, что они сумасшедшие...
Как те, что в Булгакова и в Цоя верят!)))
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 10728
Темы: 143
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#5222 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 15:11

Young писал(а):То есть мой отец был счастливчиком))

В библиотеку не пробовала сходить? Или все хотелось прибрать к рукам?
Создание библиотек была первоочередная задача!!!
В СССР на момент его гибели существовало около 350 тысяч библиотек; огромную долю из этого количества составляли научно-технические библиотеки.

Для кого? Может они были недоступны или платные?

11 ноября 1929 г. вышло постановление ЦК ВКП (б) «Об избах-читальнях», в котором обращалось внимание на то, что существующий порядок работы изб-читален уже не соответствует растущим культурным потребностям крестьянского населения и сложности и ответственности политико-просветительской работы в деревне.

Интересно, что в 1920-е годы изба-читальня воспринималась также и как актуальный конструктивистский проект, направленный на создание «нового человека» –носителя пролетарской культуры. Широко известен макет избы-читальни, разработанный во ВХУТЕМАСе под руководством авангардиста А.М. Лавинского. Проект был представлен на Международной выставке современных декоративных и промышленных искусств, проходившей в Париже в 1925 г., и в этом же году он был опубликован в приложении к журналу «Красная нива» – брошюре «Искусство в быту».

Изображение

Добавлено спустя 5 минут 15 секунд:
Brittany писал(а):В 60-е в приёмных комиссиях были списки: кого следует непременно завалить,
а кого принять (вопреки результатам). Это в Ленинграде, ЛГУ. Сведения от препода.
Может, её уже нет в живых. 25-го года рождения...

Я поступил без списков. Все, кто учился со мной-без списков.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5223 Young » Сб, 3 августа 2024, 15:17

Папа_Карло писал(а):В библиотеку не пробовала сходить?
:-D Да, ходила конечно. Все хорошие книги по записи))) Посещение библиотека в школе была обязательным условием))
Хотя в принципе у меня особо и не было необходимости в библиотеке, дома было вполне достаточно книг. Я не все перечитала из того, что было у родителей

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
Папа_Карло писал(а):Я поступил без списков
))) Кстати моя дочь тоже не знала, что 2-е моих мужчин организовали для нее 100% поступление.
Она честно год занималась с репетиторами. На факультет психологии очень большой конкурс.

Добавлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Как то непедогогично, рассказывать детям о таких вещах))
И Вы же рассказывали про какую то протекцию)) с братом кажется
Если вы не можете видеть Бога во всём, вы не сможете видеть Его совсем. Йоги Бхаджин
Young
Аватара
Сообщения: 8534
Темы: 19
С нами: 2 года 1 месяц

Re: Идеология, варианты для страны.

#5224 Зарегистрированный » Сб, 3 августа 2024, 15:25

Цой?
Кто это?
Откуда он взялся в 1988 году?
О каких таких переменах он пел?
И не "Я жду перемен", как спел нормальный бы человек, "МЫ" ... по тому как советуют америкосовские психологи:
-Никогда не говорите "Я" ! Говорите "Мы" - это придаст вес вашим словам и избавит вас от ответственности за сказанное.

Что такого не нравилось наркоману Цою, что он от имени всех кричал со сцены , как на митинге за Навального: "Перемен! Перемен!... Мы ждём перемен!"

Ждём? ... и творим при этом, своими делами, трудом и жизнями?

Фик там!
Нах нужно!?))) ...
Нах ему трудиться!? Отдавать жизнь за "Наши идеалы" ... (какие идеалы?)

Он будет ждать, Ждать перемен, ждать, что кто-то принесёт на блюдечке ему эти перемены.
(Кто принесёт эти перемены? Не важно. Задача раскачать публику на то, что МЫ чего-то ждём!)

Но, Цой он орёт об этом во весь голос, делая лицо, как у Джеки Чана.
Орёт два слова . "Ждём! Ждём! Ждём! Приходите скорей! Мы вас заждались..." (кого он ждал?)

Спойлер
...кого он жадал увидеть, такого, кто после его передоза наркотиками обрисовал все стены: "Цой-жив! Цой-жив!" Мы любим тебя!
Мы любим тебя!"
Опять "МЫ"!?
Не "Я!", а "Мы!"

Нормальные люди на стенах в то время не рисовали, эта мода пришла с Запада.
А наши, максиму, могли "***" написать. Или Светка-Дура!
А тут вдруг: Цой! Мы любим тебя! Цой жив!"

Обрисовали все стены во всех городах, за то, что ты как на митинге кричал одну и туже речёвку:
-Мы ждём перемен! Мы ждём перемен!
И тут же куча таких же недоносков подхватывала и подкрикивала ему в толпе, кидая при этом бутылками из под пива в зал, где проходили концерты...

Заметили?
Опять это америкосовское "Мы", а не "Я!", "Я" - за которое придётся нести уголовную ответственность.
А за МЫ - можно попробовать, спрятаться...

А Тальков? ... такой герой, которого даже убили, чтоб он якобы не пел свои песни... про Россию...
Мы столкнулись в 1988 году с мощнейшей антирекламой СССР.

И что интересно, дураки в это поверили... это им вбили в головы в 1985-1988 годах.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 10728
Темы: 143
С нами: 5 лет 4 месяца

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5225 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 15:52

Brittany писал(а):Объявление лженаукой одного из самых перспективных научных направлений ХХ века стало победой ловкого шарлатана от науки Трофима Лысенко.

Тут надо разбираться. Это все лозунги. Вавилова судили за растрату золота. Это когда золото было стратегически важным.

О Лысенко. У меня ответа нет. Не с кем поговорить. Мнения разные.

"Спросите например любого, что он думает о Вавилове и Лысенко. Не у молодежи, конечно, которой эти фамилии вовсе неизвестны, а у людей постарше, тех, кто еще помнит «Огонек» конца 80-х и фильм «Белые одежды».

Вам ответят, что Вавилов был генетик, а Лысенко – гонитель генетики (кто захочет блеснуть эрудицией, добавит, что Лысенко был «мичуринец»). Между тем это не имеет никакого отношения к правде. Это всего лишь стереотип, причем тупой, примитивный, рассчитанный на полное (даже не частичное, а именно полное!) невежество, незнание предмета.

Правда в том, что и тот и другой были генетиками. И Лысенко и Вавилов утверждали существование генома и законы наследственности. Принципиально они расходились только в одном – вопросе о наследуемости приобретенных свойств.
....
на основе работ Лысенко созданы такие сорта сельскохозяйственных культур, как яровая пшеница «Лютенцес-1173», «Одесская-13», ячмень «Одесский-14», хлопчатник «Одесский-1», разработан ряд агротехнических приемов, в том числе яровизация, чеканка хлопчатника. Преданным учеником Лысенко, высоко чтившим его до конца своих дней, был и Павел Пантелеймонович Лукьяненко, пожалуй, наш самый талантливый и плодовитый селекционер, в активе которого 15 районированных сортов озимой пшеницы, в том числе получившие мировую известность «Безостая-1», «Аврора», «Кавказ»"

По поводу Трофима Денисовича Лысенко. Он - реальный селекционер, выведший несколько сортов растений (пшеница, хлопчатник, ячмень). Выучил немало добротных учеников (например селекционер академик Ремесло). Разработал ряд агрономических приемов (напр. чеканка хлопчатника). В 1941 году предложил сажать хлеб по стерне, так как всех трактористов забрали на фронт мехводами (а подростки взамен еще не выучились) это реально спасло положение с хлебом в самом трудном 1942. Много чего еще.

Главная причина выставления Лысенко идиотом - это когда он в 50-е открыто и резко сказал Хрущёву, что его вариант распашки целины неудачный и бесполезный, и назвал те последствия, которые в реальности были после распашки. За что его Хрущ и выкинул из науки.
А Хрущёв говном мазал качественно - все его противники, от Берии до Жукова, этой субстанцией политы до макушки. И Лысенко не исключени

"Белые одежды" Дудинцева я читал в перестройку. Тогда произвело сильное впечатление.

Это вранье. Лысенко вообще отрицал роль хромосом в наследственности, отрицал материальную природу гена.
Лысенко утверждал, что "рожь может порождаться пшеницей" (это цитата). Его трактовка наследуемости приобретенных признаков была вполне конкретной: при вегетативной гибридизации привой наследует свойства подвоя. Что-то из этого подтвердилось впоследствии? Ничего.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5226 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 16:10

План уничтожения России в 1950-е годы назвал один из организаторов Бильдербергского клуба Джозеф Ретингер. По словам военного эксперта Александра Артамонова, он предполагал создание на юге нового враждебного России государства. Не по такому ли сценарию действует сейчас Эрдоган, который всячески стремится укрепить позиции ОТГ и занять место лидера в исламском мире?

Азербайджанская армия уже преобразована по стандартам НАТО, вооружена израильским и турецким оружием. К "тюркскому НАТО" всё более заметно дрейфуют Киргизия и Казахстан. И что рано или поздно ОТГ поставит вопрос об отторжении от России "тюркоговорящих" регионов - нет сомнений,

Эта "многовекторность" - только часть игры, которую ведёт Турция. Эксперт обратил внимание, что ОТГ в лице Турции и Азербайджана "почти вытеснила Россию из Закавказья". Помимо того, турки очень активно вербуют местную элиту на территории постсоветских республик Средней Азии, насаждая им свою культуру и взгляды. В результате чего мы имеем нарастающую там русофобию.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5227 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 16:35

Young писал(а):И Вы же рассказывали про какую то протекцию)) с братом кажется

А при чем тут мой брат? Он еще школьником работал с Окладниковым " в полях" и получил от него рекомендацию. Но он, в отличие от меня, много чего знал и умел. Тот же английский, литературу, историю знал блестяще.

У меня был более длинный путь в ВУЗ. Помогать было некому, все сам. Со мной вместе поступал татарин из села из-под Горького. Тоже поступил. Так мне хоть немного деньгами помогали, ему некому было помочь. Мы с ним, на пару, очень много дополнительно занимались рисунком и живописью, когда в техникуме учились.
Было бы желание.

Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
О, надо ему позвонить.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5228 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 19:44

О Лысенко

Суть явно раздутого идейного конфликта Лысенко с представителями западной школы генетики (у нас ее называли по имени зарубежных ученых вейсманизмом-менделизмом-морганизмом) заключалась в том, что те утверждали, будто мутации — процесс совершенно случайный, условия внешней среды обитания организма на них никак не влияют. Этой же точки зрения придерживался и Николай Вавилов. Напротив, агробиологи во главе с последователем Мичурина Трофимом Лысенко эмпирически установили зависимость изменчивости от температуры, влажности, продолжительности светового дня и тому подобных факторов. Опытным путем мичуринцы создавали новые урожайные и неприхотливые сорта. При этом оба ученых крыла не отрицали, что информация записана в генах, то есть были в широком смысле генетиками, подразделяясь лишь на практиков и теоретиков. Сталин, и это неудивительно, благоволил мичуринцам, приносившим стране реальную пользу, поэтому и сделал все, чтобы молодому академику «нэ мешали».
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 2

Re: Идеология, варианты для страны.

#5229 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 19:47

Урожай послевоенного 1946-го оказался катастрофическим, разоренная войной страна намолотила всего 39,6 миллиона тонн. Однако к 1952-му под руководством Лысенко сбор зерновых вырос почти в три раза — до 92,2 миллиона тонн. Но вскоре после смерти Сталина знаменитого академика подвинули, его разработки и методики объявили антинаучными. А сельскохозяйственную науку возглавили «вейсманисты».

Стало ли лучше? Судите сами... К 1960-му СССР скатился до 85 млн тонн, спустя три года намолотили всего 70 млн тонн. При этом посевные площади неуклонно росли, а значит, падала эффективность их использования. Наконец, с января 1964-го страна начала закупать зерно за границей. Волюнтаризм на селе завершился той же осенью, когда октябрьский пленум ЦК отправил «дорогого Никиту Сергеевича» в отставку.

Сегодня принято валить провалы на селе исключительно на «кукурузника». Отчасти это правильно. Однако никто не задается вопросом, кто именно вложил в голову партаппаратчика (и слесаря по образованию) идеи о необходимости разгрома агробиологов, об отмене «Плана преобразования природы», о кукурузе за Полярным кругом и т.д. Никиту Сергеевича порой тоже излишне демонизируют, а ведь он не был многолик и вездесущ. Зачистки в Академии наук — не его рук дело, просто одни ученые устраняли других. А село страдало.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5230 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 19:48

«Помимо всего прочего, шла и борьба за госфинансирование, за ставки, за блага жизни. И здесь, — это стоит признать, — генетики-вейсманисты одержали победу над агробиологами-мичуринцами. Потому что первые больше занимались интригами, а вторые — делом. А проигравшие, как известно, всегда и во всем виноваты, их можно обвинить в чем угодно», — напоминает заведующий лабораторией интродукции и семеноведения Всероссийского НИИ селекции и семеноводства овощных культур, профессор Петр Кононков.

Но и в последующие годы реабилитировать Лысенко советские власти не решились, укрепившаяся за время «оттепели» коалиция генетиков осталась в ВАСХНИЛ. Впоследствии это не раз приводило к скандалам. Например, в 1983 году профессору Донату Долгушину за выведенную высокопродуктивную пшеницу «Одесская-56» хотели даже присвоить звание Героя Социалистического Труда. Но на вручении награды деятели сельхозакадемии потребовали, чтобы он осудил деятельность Трофима Денисовича. Ученый от Звезды отказался. Скандал всесоюзного значения с трудом удалось замять...
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5231 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 19:51

Дело об изменчивости

Помимо борьбы за деньги, есть и вторая причина, по которой коллеги недолюбливали Лысенко. Это его идеи, открытия, которые были опасны для генетиков-теоретиков. Как у нас, так и за рубежом. Опередившие свое время догадки ученого о том, что организмы способны изменяться под влиянием условий внешней среды и «запоминать» это в механизме наследственности, грозили разрушить массу научных карьер. Да что уж там, они способны были совершить переворот во всей биологии.

Собственно, это были вовсе не догадки, а наблюдения, подкрепленные огромным количеством фактического материала.
Спойлер
И Трофим Денисович действительно видоизменял растения. Например, разработанная им технология так называемой «яровизации» позволила успешно сажать озимые весной и получать высокие урожаи. Все дело — в температурном режиме, через два-три поколения растение переключалось на другую жизненную программу. Лысенко каким-то бытовым, истинно крестьянским чутьем умел добиваться от природы нужных результатов, но, к сожалению, никакого теоретического обоснования многих своих достижений не оставил. И это ему совершенно справедливо ставят в упрек.

«В общих чертах всем ясно, что внешние условия играют колоссальную роль в процессе формирования растительных организмов. Но, насколько мне известно, — утверждал сам Лысенко — никому еще не удавалось экспериментально показать, какие условия, когда и в какие моменты развития растений необходимы, чтобы в данном направлении изменять природу растений последующих поколений».

То есть, по сути, он признавал, что занимается неким «шаманством» — при помощи выведенных «на коленке» методик меняет растения в нужном для народного хозяйства направлении. Антинаучно? Да как сказать: когда металлурги разрабатывают новый сплав, они ведь также действуют на основе опыта, зачастую, методами проб, ошибок, наития. Теоретическая база металлургии пока не доросла до возможности расчета характеристик еще не созданного материала. Что же тогда говорить про наследственность организмов, которые на много порядков сложнее кристаллических структур?

«Давайте вспомним постулат, которым академик руководствовался всю жизнь: только теория, которая помогает в практическом решении взятых заданий, приобретает право на научный авторитет», — цитирует Петр Кононков.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5232 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 19:53

Сегодня после того, как в СССР была публично раскритикована «лысенковщина», это направление биологии потихоньку начинает отыгрывать позиции в научных кругах. Хотя уместно прислушаться и к авторитетному голосу тех, кто предостерегает от желания броситься в иную крайность:

«Работы по изучению изменчивости организмов, которые ведутся сегодня, сильно отличаются от исследований Лысенко. Да, у него были интересные открытия, например теория стадийного развития. Но говорить о том, что Трофим Денисович все предвосхитил и что ему надо за это посмертно дать Нобелевскую премию, я бы не стал», — резюмирует заведующий кафедрой генетики, биотехнологии, селекции и семеноводства Тимирязевки Александр Соловьев. Кстати, именно на этой кафедре когда-то работал и сам Лысенко.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5233 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 19:58

или вот
https://prorivists.org/48_lysenko/


Что касается яровизации, то тут дело также известное. Яровизация заключалась в обработке семян во время зимы влажностью, но без допущения их прорастания. Этот приём позволил ускорить созревание и повысить урожайность зерновых, картофеля и других культур, а также высевать сорта яровой пшеницы в более северных, чем раньше, районах. В январе 1929 года Т.Д. Лысенко доложил о своих работах по яровизации на Всесоюзном съезде по генетике, селекции, семеноводству и племенному животноводству. Предложенная Т.Д. Лысенко методика была одобрена специалистами и стала широко применяться в сельском хозяйстве СССР. В 1932 году под яровизированные посевы было отведено до 200 тыс. га, в 1935 году — 600 тыс. га, в 1940 году — 13 млн. га. В 1940 году яровизация дала около 15 млн центнеров дополнительного урожая. Да и сегодня метод яровизации активно используется как в сельском хозяйстве, так и в садоводстве.

Ролл-Хансен (Roll-Hansen, 1985) однажды задал хороший вопрос:

«Если лысенковский метод яровизации считается плохим, то почему он не критикуется и не отвергается экспертами в сельском хозяйстве?».
Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Я для себя давно сделал вывод, что все, что подняли на щит либералы в 90е, надо тщательно перепроверять.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5234 Папа_Карло » Сб, 3 августа 2024, 20:40

«Мы имеем чрезвычайно пышно разработанные главы генетики, тесно связанные, например, с дрозофилой, и полную неразработанность таких глав, которые бы имели особое значение для нашего народного хозяйства… знания, которые мы имеем пока о наследственности молочности, совершенно элементарны, отрывисты и, кроме тривиального вывода, что имеется много генов, влияющих на молочность, мы ничего на сегодняшний день не имеем» (Серебровский).

Т.Д. Лысенко, критикуя приоритетную ориентацию своих научных оппонентов на исследования в области хромосомной теории наследственности, говорил:

«Положения менделизма не дают никаких указаний насчёт семеноводческой работы… Если бы менделисты, мобилизовав свою науку, дали хотя бы намёк на то, как в 2 — 3 года получить сорт ржи и в 3-5 лет — сорт пшеницы, приспособленные к суровым сибирским условиям, неужели можно думать, что я бы от этого отказался?».

Но если Лысенко критиковал, то логично, что он должен был что-то предлагать. Итак, в 1935 году Лысенко предложил технику летней посадки картофеля чтобы решить проблему культивирования этой культуры в степной зоне юга России, т.к. культивирование картофеля в этих зонах долгое время было заброшено из-за вырождения клубней картофеля в этих сухих и жарких регионах. Кроме того, Лысенко создал сорт яровой пшеницы, пригодный для выращивания в южных степях России. Также Трофим Денисович способствовал большому увеличению урожайности такой зерновой культуры, как просо, которое сыграло важную роль в обеспечении Красной Армии во время войны.
Спойлер
По рассказу Ю.Т. Лысенко, когда на заседании правительства, где обсуждалось присвоение званий Героя Социалистического труда, своих кандидатов предложила Академия наук СССР, Сталин, который вёл заседание, осведомился: «Лысенко в списке есть?». Представитель академии, смутившись, ответил: «Нет». «Включить», — распорядился Сталин. Кто-то из собравшихся спросил: «За что?». Имелось в виду, понятное дело, уточнение формулировки к постановлению о награждении, но Сталин подумал, что ему возражают, и возмущённо воскликнул: «Как это — за что? Да хотя бы за заготовку проса — мы всю войну кормили армию этим просом!». Рассказ может быть и выдуман, но суть ситуации передана верно.

Также Т.Д. Лысенко был предложен хоть на первый взгляд и примитивный, но все же очень действенный и полезный метод сохранения части посадочного картофеля: разрезать клубень на части по одному глазку на каждый и использовать их как посадочный материал вместо целого клубня. В некоторых случаях рекомендовалось использовать для посадки только глазок с небольшой частью клубня — верхушку, а остальное употребить в пищу. Благодаря данному способу посадки в суровых условиях военного времени страна получила дополнительную урожайность.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5235 Ester » Вс, 4 августа 2024, 1:17

У меня есть книжка Агробиология под. ред. Лысенко. Надо, наконец, прочитать:)
Ester
Сообщения: 4275
Темы: 6
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#5236 Зарегистрированный » Вс, 4 августа 2024, 7:14

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):Объявление лженаукой одного из самых перспективных научных направлений ХХ века стало победой ловкого шарлатана от науки Трофима Лысенко.

Тут надо разбираться. Это все лозунги. Вавилова судили за растрату золота. Это когда золото было стратегически важным.
О Лысенко. У меня ответа нет. Не с кем поговорить. Мнения разные.
Я не знаком с историей агрономии.
Но посмотрел:
Трофим Денисович Лысенко 17сентября 1898г., Крыса-Дева -Вождь +2
Святой человек.
А над экспериментами Хрущёва с кукурузой весь Союз потешался.
А в нашей деревне, когда он проезжал по ней по главной улице, в его машину кинули булку хлеба из кукурузы.
И Кинувшего не нашли.
Вся деревня не любила этого придурка.

Папа_Карло писал(а):Я для себя давно сделал вывод, что все, что подняли на щит либералы в 90е, надо тщательно перепроверять.
Либералы... либералы... я бы называл их поклонниками Запада. Или ещё правильней представителями Западных спец служб по уничтожению СССР.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 10728
Темы: 143
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#5237 Зарегистрированный » Вс, 4 августа 2024, 10:39

Brittany писал(а):
Папа_Карло писал(а):Любим послушать песни типа "Мы хотим перемен", только вот переменами должны заниматься другие и нас не трогать.
Помню, помню... "Пе-ре-мен требуют наши сердца!"
Спустя 3 десятилетия это выглядит наивным - как детский бунт, когда родители ставят в угол за провинность.

Умение правильно сделать выводы из фактов и результата - привилегия Человека.
Человека от животного отличает умение мыслить аналитически.

Не критически, как нас учат америкосовские психологи, а именно аналитически.
Умение сопоставлять факты и результаты.

Все великие шахматисты стали чемпионами мира лишь потому, что анализировали сыгранные партии. Находили ошибки, понимали их причину, для того, чтоб больше их не повторять.
Да и выше второго разряда никто не поднимется, если у него нет способностей к анализу.

Как применить на практике умение мыслить аналитически я первый раз показательно увидел на первом курсе, когда жил в общежитии с одним очень неглупым четверокурсником.

Мы жили в двухместной комнате.
1980 год.
Осень.
Вечер.

Мы с Адилем, вдвоём, я слушаю джаз Бенни Гудмэна, на отличной стереосистеме "Вега-110", а он сказал, что пойдёт в соседнюю комнату к друзьям...

Через минуту, после его ухода в комнату заходит его однокурсник.
Спойлер
С трагическим лицом садится на его койку и сообщает мне, что расстался с любимой девушкой...

-Позвать Адиля? - спрашиваю я его.
-Нет нет. - я просто посижу. - А у вас чай есть?
-Есть. И варенье есть. Малиновое.
-Давай заварим свежий чай.- говорит он с убитым лицом, глядя себе под ноги в пустоту...
-Сейчас.- я пойду воды наберу в бытовке.

Видя, что он не реагирует никак. Взял чайник, вышел из комнаты, пошёл в бытовку, по пути вылил остатки старой заварки в туалет. Подошёл к двери своей комнаты.
Комната была закрыта.

Я подёргал за ручку ещё... тишина.
Постучал, позвал... снова тишина.
Постояв секунд 15-20 и подумав о том, что могло произойти, вспомнив его убитую физиономию и то, что расстался с девушкой. Решил позвать Адиля. (он был в соседней комнате с компанией друзей).

Там уже все слышали про его расставание с любимой девушкой. И тревожно побежали к нашей двери.
Выбив дверь мы увидели мёртвое тело безжизненно лежащее у койки с перетянутой простынёй шеей.

-Быстро звоните в скорую, крикнул Адиль, а сам развязав и положив на пол тело, начал делать искусственное дыхание и массаж сердца, как учили в школе на занятиях по военному делу.

К нему подключился ещё один друг, он был санитаром в Армии до учёбы.
Мощный массаж сердца- и через минуту или полторы, наконец удавившийся сделал свой первый вздох.

-Так, быстро стол на середину! Чай по чашкам все сидим вокруг стола! - скомандовал бывший санитар. - Нельзя, чтоб об этом узнали в деканате!
-А ты сиди. И пей маленькими маленькими глоточками воду.- сказал он "удавившемуся".

-Миша!- давай на проходную, встречай скорую. И успокой вахтёров, скажи что просто плохо стало.

...
Минут через 10 я привёл медиков к комнате.
В ней спокойно сидело человек 8-9, вокруг стола, перед каждым была чашка чая. Посредине вазы с сахаром и вареньем, свежий белый хлеб, конфеты...
Адиль играл на гитаре и пел песенку из Битлз, остальные ему тихонько подпевали.
По средине, в центре стола в обнимку сидели и улыбались, "удавившийся" и его девушка, которая жила этажом выше в этом же общежитии.

-Что случилось?- спросил врач.
-Что тут произошло? - спросила комендант, когда "санитар" вывел доктора под руку за дверь, нашёптывая что-то на ухо.

Короче всё свели к недоразумению, к ошибке. Пострадавших нет. Всё хорошо.
Извинились и чаепитие продолжилось.

...
Я сидел и с удивлением смотрел на счастливое лицо "удавившегося", который ещё 20 минут назад был близко к самоубийству и не видел ничего вокруг себя...
Видел так же по его девушке, что этот вариант событий ей не очень по душе, но пока, временно она готова поиграть роль любящей подружки...

Долго я с ними сидеть не стал. Пошёл в бытовую комнату, посмотреть телевизор и увидеть наших пианисток.
-Никому, ничего не рассказывай. -предупредил меня Адиль.- Нам лишние слухи не нужны.

...
Около полуночи.
Когда все уже разошлись.
И в общежитии наступила мёртвая тишина...

Мы укладывались спать...
Я уже приготовился уснуть, но Адиль, до этого ходивший по комнате засунув руки в карманы белых джинс... (он сам шил джинсы и себе, и на подпольный заказ)... вдруг остановился.

-Всё ясно. - сказал он.
-Что? - не понял я.
-Он сел на свою койку, положил голову на длинные руки, поставив их себе на коленки... Секунд 15-20 подумав спросил:

-Тебе ничто не показалось странным во всём этом?
-Ну. Есть одно.
-Что?
-Он был искренне счастлив, через 20 минут после того, как повесился.
-Повесился? ... - Адиль, прищуренно посмотрел на меня. Снова встал со своей койки и начал расхаживать по комнате.
-Давай сопоставим факты. - Начал он. и загибая пальцы начал перечислять:
1. Он пришёл в комнату, через минуту, после того, как я из неё вышел.
2. Он прекрасно знал, что ты выйдешь за водой для чайника. До бытовки и обратно -1-2 минуты. По пути надо помыть чайник. - 3 минуты.
3. Он прекрасно знал, что в соседней комнате живёт бывший санитар, узнав что я у него, он остался один.
Понимаешь?

Адиль вопросительно посмотрел на меня.

-Ну, допустим, он это знал. И что из этого?
-А то, что он знал. Прекрасно знал, что ты, вернувшись к двери не сможешь её открыть, запертую изнутри и начнёшь стучать, либо позовёшь соседей. А сосед кто?
-Бывший санитар в Армии.
-Правильно!
-Но на всякий случай, он перестраховался и узнав, где я. У нас кафедры нет, но как делать искусственное дыхание и как запускать утопленникам сердце - знает каждый.
Зная, что рядом в соседней комнате полно народу!?
Вот ты бы, если б хотел покончить с собой, ты бы разве не нашёл бы более уединённого места, где тебе никто не помешал бы провести задуманное?
-Ну... Да... Я бы выбрал место где нибудь подальше, от людей... чтоб никто не видел меня.

-Вот! - Адиль удовлетворённо, поднял указательный палец вверх. И сел на свою кровать.
...

-Я вот только одного не могу понять. - вдруг сказал он задумчиво. - Ради того, чтоб затащить бабу в постель идти на инсценировку своего самоубийства.
-Может быть он её любит?
-... какой ты ещё ребёнок... -Адиль с жалостью посмотрел на меня. - Ты видел его довольную рожу, когда он сидел и обнимал её? Его план на 100% сработал!
-Да я заметил, это и мне показалось это очень странным. Но как он узнал, что её позовут?
-Так тут все знали, что это его девушка и где она живёт. И ты слышал его первые слова, когда он очнулся?
-Нет.
-А... ну да, ты далеко от него был. Он сказал: "Позовите, Алию!"
-И всё ради того, чтоб просто её трахнуть?
-Жалко девчонку... - грустно сказал Адиль, - Но ничего не поделаешь... C'est la vie!

-Ладно. Я сегодня устал, а завтра много дел. Давай спать... - по-деловому закончил Адиль и пошёл выключать свет...

Я ещё долго думал, лёжа в постели. Как ему пришла мысль в голову? Никто кроме него даже не заподозрил неладное... Я конечно подозрительно смотрел на "удавившегося" когда, он счастливый с друзьями сидел и демонстративно обнимал "свою" девушку, но у меня и в мыслях не было, что ради того, чтоб просто трахнуть девчонку, человек может пойти на такое...
Меня очень удивил это аналитический склад ума Адиля. И я, честно, расстроился, что ему, а не мне, шахматисту, пришла мысль проанализировать эту ситуацию.

На следующий день я вернулся вечером к этому разговору. И Адиль прочитал мне целую лекцию о том, как оказаться с девчонкой в постели:
Первым правилом у него было - договорённость глаз.

-Если у неё не видно ответного желания в глазах - проходи мимо и забудь про неё! - говорил он.
Мы ещё поспорили и я проиграл. :smile:

Ну а та парочка через день или два рассталась... И больше никто про них не хотел вспоминать.
А тот "удавившийся" позже попался в вытрезвитель и его отчислили из института...

Изображение
Последний раз редактировалось Зарегистрированный Вс, 4 августа 2024, 11:10, всего редактировалось 1 раз.
Зарегистрированный M
Аватара
Сообщения: 10728
Темы: 143
С нами: 5 лет 4 месяца

Re: Идеология, варианты для страны.

#5238 Brittany » Вс, 4 августа 2024, 11:00

Папа_Карло писал(а):
Brittany писал(а):В августе 1940 года Вавилов был арестован, а в 1941-м Лысенко стал директором Института генетики, оставаясь на этом посту до 1965 года.

А знаешь за что именно был арестован Вавилов ?
Не надо переводить стрелки! :cannot:
Генетику объявили лженаукой. А директором ин-та генетики стал Лысенко.
Ничего личного, угу.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

  • 1

Re: Идеология, варианты для страны.

#5239 Папа_Карло » Вс, 4 августа 2024, 11:19

Brittany писал(а):Не надо переводить стрелки!
Генетику объявили лженаукой. А директором ин-та генетики стал Лысенко.
Ничего личного, угу.

Поклонникам Вавилова стоит прочитать его *научные* труды и предлагаемые теории. Если конечно найдёте. Планы по собиранию семян как научную теорию или открытие лучше не рассматривать, не стоит смешивать науку и туризм. Тем более туризм с обязательным комфортом и со свитой, и всё это за государственный счёт. К тому что сегодня подразумевают под *генной инженерией* опусы Вавилова никакого отношения не имеют.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Идеология, варианты для страны.

#5240 Папа_Карло » Вс, 4 августа 2024, 11:24

А вот это очень интересно!!! Думаю, это и есть ответ!!!

Трофим Лысенко оставил после себя озимые сорта пшеницы. То, что кормит хлебом 50% России.
Вавилов оставил после себя всемирную коллекцию семян. В Норвегии.
Фонд семян в Ленинграде Вавилов пополнял по остаточному принципу. И она, достаточно богатая, но 1/4 от той, которую он оставил Норвегии.
С 2008-го года доступ России к этой исследовательской базе, созданной на золото СССР, запрещен.
Папа_Карло
Автор темы
Модератор + Политик года
Аватара
Сообщения: 57387
Темы: 87
С нами: 17 лет 8 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 5 гостей