"Крым - наш"

Список разделов Прочее Свои темы

Описание: Раздел, аналогичный разделу Беседка, в котором автор созданной темы автоматически назначается Куратором темы, имеющим право удалять сообщения, а также закрывать и открывать свои темы.
Просьба к авторам тем: не злоупотреблять этими правами.
Внимание! Раздел будет очищаться от тем, в которых нет ответов в течение более чем 4 месяцев.

  • 2

#1 Шера » Сб, 15 марта 2014, 15:09

А давайте по референдуму откроем новую тему
для удобства просмотра
:)

Референдум в Крыму противоречит Уставу ООН — НАТО
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/17388321/
Спойлер
Проведение так называемого референдума в Крыму будет противоречить принципам Устава ООН.


Об этом заявил в пятницу генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен, сообщает Радио Свобода.

«Проведение этого “референдума” взорвет международные усилия в поиске мирного и политического разрешения кризиса в Украине, он будет прямым нарушением Конституции Украины и международного права… В случае проведения он не будет иметь никаких юридических последствий или политической легитимности», — заявил Расмуссен.

Сообщается, что этот вопрос обсудили все 50 участников программы НАТО «Партнерство ради мира» по просьбе Украины как одной из стран-партнеров. Такую же обеспокоенность выразили много участников.

«НАТО призывает Россию относиться ответственно, соблюдать обязательства по международному праву и принципам Совета НАТО — Россия и “Партнерство ради мира”, — указывается в заявлении.

Добавлено спустя 1 минуту 30 секунд:
Референдум в Крыму легитимен, сообщил наблюдатель
http://news.mail.ru/politics/17388266/
Спойлер
Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман заявил, что уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских.


МОСКВА, 14 мар — РИА Новости. Наблюдатель на референдуме в Крыму финн Йохан Бекман уверен, что предстоящий плебисцит является законным, в отличие от того давления, которое Запад оказывает, чтобы не допустить его проведение.

«Референдум в Крыму абсолютно легитимен в рамках международного права. Их можно сравнивать с референдумами в Косово, Шотландии, Каталонии и так далее», — сказал РИА Новости Бекман, который является членом международного движения «Мир без нацизма».

По его словам, уникальной является та агрессия, которую страны Запада проявляют против русских в Крыму.

«То, что является уникальным и беспрецедентным — это западная агрессия против демократических прав русских в Крыму. То есть и США, и НАТО, и ЕС ведут агрессивное давление против народа Крыма, для того чтобы отменить референдум, чтобы народ не мог самостоятельно выбирать свое будущее», — отметил собеседник агентства.

Он также назвал тех, кто пришел к власти в Киеве, «нелегитимной фашистской хунтой». «Сейчас в Киеве сидит фашистская антиконституционная хунта, которая захватила власть, и эта хунта не может контролировать ситуацию на Украине», — добавил Бекман.

Политический кризис разразился на Украине в конце ноября 2013 года, когда кабинет министров объявил о приостановке евроинтеграции страны. Массовые протесты, названные «евромайданом», прошли по всей Украине и в январе вылились в столкновения вооруженных радикалов с органами правопорядка. Результатом уличных схваток, в ходе которых оппозиция неоднократно применяла огнестрельное оружие и «коктейли Молотова», стали десятки человеческих жертв.

22 февраля в стране произошел насильственный захват власти. Верховная рада, нарушив достигнутые договоренности между президентом Виктором Януковичем и лидерами оппозиции, изменила конституцию, сменила руководство парламента и МВД и отстранила от власти главу государства, который впоследствии был вынужден покинуть Украину, опасаясь за свою жизнь. 27 февраля украинский парламент утвердил состав так называемого «правительства народного доверия», премьером стал Арсений Яценюк. Выступая на следующий день на пресс-конференции в Ростове-на-Дону, Виктор Янукович заявил, что остается законно избранным главой государства.

Добавлено спустя 7 минут 12 секунд:
С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто. В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом
http://news.mail.ru/politics/17387818/
Спойлер
МОСКВА-СИМФЕРОПОЛЬ, 14 мар — РИА Новости. Крым, который отказался признавать легитимность новых украинских властей в Киеве, в последние несколько недель оказался в верхних строчках мировых новостей. С приближением референдума о статусе автономной республики, назначенного на 16 марта, интерес к ней только растет. Однако журналистам, освещающим крымскую тематику, попасть на полуостров не так-то просто.

В этом убедился корреспондент РИА Новости, отправившийся в Симферополь поездом.

Журналист без опознавательных знаков

Визитки, командировочное удостоверение, красное служебное удостоверение, фотоаппарат, диктофон и даже пропуск РИА Новости — вот список того, что не беру с собой в поезд №67 «Москва — Симферополь». Коллега, проделавший тот же путь двумя днями раньше, рассказал, как после пересечения границы с Украиной его трижды допрашивали: сначала пограничники, потом полиция, затем некие люди в штатском, которые так и не представились. Спрашивали, куда едешь и зачем, а услышав, что «к больному дяде в Алушту», уточняли, не служит ли дядя в российском флоте. Коллеге поверили. Еще двоим или троим — нет. Их отправили назад в Россию.

Жесткий досмотр на границе повторяется и со мной. Излагаю украинским пограничникам версию о визите к родственникам. В это время им по рации сообщают, что в таком-то вагоне обнаружены журналисты. Без лишних формальностей их снимают с поезда и садят на обратный — домой. На основании чего это делается, никто не объясняет.

Дальше едем без происшествий. За окном появляются антироссийские граффити, попадается и нацистская символика. В самом поезде все разговоры только о последних событиях. Мнения разнятся, но ни Майдан, ни Янукович не нравятся, кажется, никому. Люди охотно делятся байками: один мужчина, который живет в Москве и едет в Харьков на похороны отца, не рискнул ехать на своем автомобиле с российскими номерами. Второй рассказывает, как сотрудник его фирмы ездил по делам в Киев и на обратном пути был остановлен какими-то «махновцами» — дороги кишат патрулями, которые берут на себя функции и милиции, и ГИБДД. Они якобы отобрали у него 36 тысяч гривен (примерно 140 тысяч рублей) «на нужды революции». Впрочем, правда это или патрульный решил под шумок присвоить деньги, проверить нельзя.

«Мы боимся, что вас побьют»

В Мелитополе, небольшом городке неподалеку от Крыма, снова остановка. Проводница проходит по вагону, еще раз уточняет, у кого какое гражданство, и передает кому-то эти данные. Около поезда прогуливаются пограничники и полиция. Ходят слухи, что сейчас будут проверять. Однако поезд отправляется дальше.

Здесь в поезд подсаживается группа иностранных журналистов, в том числе с телеканала NBC: российско-украинскую границу они пересекать не рискнули, прилетели сразу в Донецк, до Мелитополя добрались на такси.

Заезжаем на Арабатскую косу, соединяющую Крым с Большой землей — то есть с Украиной. Железная дорога идет вдоль шоссе, на котором тут и там попадаются армейские БТРы. Начинаются пророссийские граффити и агитирующие за референдум плакаты.

Прибываем в Джанкой, это уже Крым — здесь поезд по расписанию должен стоять пять минут. Мы задерживаемся на два часа: около поезда появляются молодые люди, которые представляются «крымской самообороной» — по сути, народное ополчение. Из опознавательных знаков только тонкие повязки цветов российского флага. Начальник поезда и машинисты их слушаются. Самооборона проходит по вагонам и проверяет у всех документы, спрашивают, кто, куда и зачем едет. На встречную просьбу показать свои, извиняются: «Удостоверения пока не готовы».

На российский паспорт корреспондента РИА Новости реагируют радостно: «А, так вы — наш! Добро пожаловать!».

Коллегам-иностранцам повезло меньше. Уж слишком большая и подозрительная у них группа — семь человек. Представители самообороны долго думают, что с ними делать. Проводники и пассажиры тем временем ворчат: «Да высадили бы уже этих иностранцев и ехали дальше!».

Потом я узнал, что их не хотели пускать в Симферополь — мол, это в целях их же безопасности. «Мы боимся, что вас побьют», — сказали иностранным журналистам. Однако тем удалось доказать, что они — не провокаторы, аккредитованы на референдум и власти Крыма их ждут. К тому времени поезд уже ушел, ребятам пришлось до Симферополя добираться на такси.

А мы уже через час были в Симферополе — уютном теплом городе, особенную обстановку в котором выдают только военные, казачьи патрули и билборды «Россия — Крым» и «Голосуем за Россию!». Через два дня референдум.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Ранее Верховный совет Крыма постановил направить президенту России Владимиру Путину и Федеральному собранию обращение о вхождении Крыма в состав России в качестве субъекта. Референдум об этом будет проведен 16 марта.
http://news.mail.ru/politics/17391369/
Спойлер
СИМФЕРОПОЛЬ, 15 мар — РИА Новости, Дмитрий Виноградов. Обстановку в Симферополе накануне референдума 16 марта трудно назвать праздничной. С одной стороны, сбывается мечта многих жителей, десятилетиями ждавших «возвращения» в Россию. С другой — люди боятся неизвестности, беспокоятся за свое будущее, а из соседних украинских регионов доходят новости о столкновениях между националистическими и пророссийскими активистами. В Донецке и Харькове эти столкновения уже привели к первым жертвам.

Всегда знали, что это произойдет

Будущий референдум обсуждают в Симферополе на каждом углу. Уже сейчас можно прогнозировать, что большинство проголосует все-таки «за Россию» — с ней связывают инвестиционные проекты, улучшение уровня жизни (сейчас он в Крыму совсем невысок), туристический поток, инвестиции в инфраструктуру, да и просто политическую стабильность: люди устали от переменчивой ситуации в Украине, из которой в последние месяцы доходят исключительно тревожные новости о новых стычках и поножовщине.

«Мы всегда знали, что это произойдет, ждали всю жизнь, можно сказать! Но теперь, конечно, мы волнуемся», — говорит мне случайная прохожая, женщина средних лет, у которой я спрашиваю, как пройти к местной гостелерадиокомпании — там организован пресс-центр для журналистов. Будущее политическое решение отзывается в судьбе каждой семьи — всего два месяца назад муж моей новой знакомой, военный моряк по профессии, получил назначение в Одессу. Теперь семья не может решить, оставаться ли на Украине или в Крыму, который, как тут никто не сомневается, станет российским. К тому же у женщины есть двое приемных детей с юга Украины — раньше она должна была раз в полгода подтверждать их статус, запрашивая документы у органов опеки. Бюрократия всегда работала медленно, а что будет теперь, когда этот запрос станет международным?

«У нас все родственники там. Я был во многих городах — Анапе, Краснодаре, Москве, Питере — везде понравилось. Чисто, люди вежливые, приветливые. Хотим к вам», — говорит молодой милиционер, охраняющий пресс-центр, где ждут премьер-министра Сергея Аксенова. Милиционер, кажется, рассказывает о какой-то другой России, чем та, к которой мы привыкли: так уж ему хочется к нам.

Впрочем, сам Симферополь живет мирной жизнью — на улицах уже началась весна, город залит солнцем. О приближении судьбоносного события говорят только биллборды «Вместе с Россией» и «Россия-Крым» и листовки, которые, несмотря на начавшийся день тишины, никто снимать не стал. А также обилие на улицах военных, казаков и сил самообороны — численность только последних премьер Крыма Сергей Аксенов оценил в 10 тысяч человек. Особенно много их в центре, вокруг здания Верховного совета Крыма.

Однако неподалеку от патрулей самообороны, которые не спят даже далеко за полночь, вокруг автомобилей с включенной музыкой тусуется местная молодежь, работают гламурные круглосуточные кафе с вай-фаем (сервис лучше московского, а цены ниже). И разговоры все о том же.

Премьер Аксенов, которого на пресс-конференции буквально атакуют европейские журналисты, заявляет: все объекты охраняются гражданами самой Украины, никакого российского вторжения нет. Российские войска, которые, по словам Аксенова, находятся в Крыму «со времен Кутузова и Суворова» (а в последние годы — согласно соответствующим договорам между Россией и Украиной) находятся в местах своего расположения, хотя и вынуждены охранять объекты российской армии от провокаций. Все силовики и вооруженные люди на дорогах Крыма и улицах его городов — это местная самооборона, милиция и местные сотрудники спецслужб.

Вечером корреспонденты РИА Новости выезжают на север республики, на Арабатскую косу, где между крымским городом Джанкой и поселком Чонгар Херсонской области стоят, с разных сторон, украинские и крымские подразделения. Мы убеждаемся: досмотр транспорта, выезжающего в Крым со стороны Украины, проводят подразделения местного «Беркута». Это крымские ребята, а также «беркутовцы», кто сбежал с севера Украины, спасаясь от преследований новой власти.

У татар нет единой позиции по референдуму

Если от внешних дестабилизирующих факторов Крым надежно защитился, то остается еще мощный внутренний — сплоченная татарская община, настроенная обособленно. Крымских татар в регионе всего около 12%, но их община сплоченная. Важно и то, что среди крымских татар в последнее время распространились идеи радикального ислама. Здесь популярно движение Хизб ут-Тахрир, запрещенное в России, Узбекистане и ряде других стран, но не на Украине.

Крым вообще привык к определенной вольнице, с которой теперь жаль расставаться. Это уникальный многонациональный регион. Вот еще одна характерная деталь — у крымских татар есть, например, собственные органы власти, параллельные официальным: татарский Курултай (парламент) и Меджлис (правительство), которые выбираются на демократических выборах всеми гражданами татарской национальности. Некоторые представители Меджлиса призвали своих сторонников бойкотировать будущий референдум, который, впрочем, пройдет без нижнего порога явки и состоится в любом случае.

Новые руководители Крыма учитывают роль татар. Татарской диаспоре уже гарантирована национально-культурная автономия, 20-процентная квота в будущем парламенте Крыма и другие беспрецедентные преференции.

«Высокопоставленные лица в Киеве со слезами на глазах умоляют нас не проводить референдум. Однако со времени независимости Украины прошли 23 года, крымские татары вернулись на свою историческую родину. Что вы сделали, чтобы они адаптировались? До сих пор нет указа о политической реабилитации», — сетует известный крымскотатарский ученый, академик Крымской Академии Наук, профессор, доктор филологических наук, бывший замглавы президента Крыма (1994 год) Айдер Меметов.

«Ассимиляция проходит довольно быстро, наши дети уже не могут говорить на родном языке. В прошлом году нашему языку дали статус регионального. Но это показалось много — пришедшие к власти (в феврале в Киеве — ред.) этого статуса наш язык лишили», — отмечает он.

По его мнению, стремление Крыма войти в состав России «является следствием тотальной коррупции, правового беспредела, ухудшения уровня жизни как крымчан, так и всех тех, кто проживает на территории Украины».

«Первый выход из создавшейся ситуации — это Майдан, и мы с вами все это видели в течение трех-четырех месяцев. Второй вариант выхода из этой ситуации — это референдум. Это добровольное волеизъявление граждан по тому или иному вопросу. Когда положение в Украине было нормальным, у нас не было ни Майдана, ни референдума. Я думаю, референдум — это лучше Майдана», — считает Меметов и призывает всех, в том числе и своих единокровников, прийти и сделать выбор.

«Если определенная группа людей не хочет идти на референдум — это их право. Но мы сейчас находимся в уникальном периоде… Крымскотатарский язык может получить статус официального (наряду с русским и украинским, — ред.)», — говорит ученый, который многое сделал для сохранения и развития крымскотатарского языка.

Добавлено спустя 9 минут 26 секунд:
В Крыму зарегистрированы 69 международных наблюдателей
Обновлено: 16:06 (мск)
Тема: Крымский кризис
Подробнее Отменить подписку
СИМФЕРОПОЛЬ, 14 марта. /ИТАР-ТАСС/. Комиссия по подготовке общекрымского референдума 16 марта, на который вынесен вопрос о присоединении к России, зарегистрировала 69 международных наблюдателей из 23 стран. Об этом сообщил глава комиссии по подготовке референдума Михаил Малышев.

«Уже завтра они выезжают в районы для оценки состояния избирательных участков», — сказал он.
http://news.mail.ru/politics/17387276/
Последний раз редактировалось Шера Вс, 13 апреля 2014, 16:35, всего редактировалось 1 раз.
Шера
Автор темы


  • -1

Re: Референдум

#501 lucky » Пн, 24 марта 2014, 4:08

Nora писал(а):Ты застрял в совке. И это неудивительно.
видишь ли Нора, понятие "совок" в мою бытность проживания в союзе не было, было понятие "совдепия" Понятие "совок" я впервые услушал здесь и еше на старом форме выяснял, что же это такое, так что ты ошибаешься. Называя "советская пресса" --означает, что время прошло, но ничего не измнилось, только вывеска, суть осталась таже самая.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Водолей писал(а):Обида на свою страну, не оценившую его " достоинств", до сих пор не дает возможности успокоиться..
Nora писал(а):Белые отрицательно восприняли революцию. Упомянутая мною часть творческой интеллигенции, наоборот, приветствовала её. Кто был более нормален,
решай сам
большевистский переворот и все, что после этого последовало не может восприниматся нормально
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Референдум

#502 Nickel » Пн, 24 марта 2014, 4:14

Водолей писал(а):Обида на свою страну, не оценившую его " достоинств", до сих пор не дает возможности успокоиться...
Что вы несёте? С чего вы решили, что lucky обиделся на Россию, которая чего-то "не оценила"? По себе судите? Другого объяснения этим обвинениям я найти не могу.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 908
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Опытный Иудей

  • 0

Re: Референдум

#503 lucky » Пн, 24 марта 2014, 4:15

Водолей писал(а):Обида на свою страну, не оценившую его " достоинств", до сих пор не дает возможности успокоиться..
у меня такое впечетление, что я разговариваю с комсомольско-партийным работником 70-х годов
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9503
Темы: 39
С нами: 19 лет 7 месяцев

  • 1

Re: Референдум

#504 Nickel » Пн, 24 марта 2014, 4:20

Не исключено, что вы не далеки от истины, lucky. Насколько я слышал, Водолей обитает в небольшом городке или на окраине оного, на севере России в своём доме, увлекается Подводным (а он начал писать довольно давно и был популярен как раз у комсомольских руководителей 80-тых на всяких фабриках). Воделей уже не молодуха... По возрасту - подходит.
Nickel M
Аватара
Сообщения: 908
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Опытный Иудей

  • 1

Re: Референдум

#505 Brittany » Пн, 24 марта 2014, 8:18

lucky писал(а):большевистский переворот и все, что после этого последовало не может восприниматся нормально
:smile:
Блок называл революцию своей невестой.
Поэма "Двенадцать" посвящена большевистскому перевороту.
Маяковский стал рупором, пропагандистом переворота.
При этом оба поэта остались поэтами высочайшего уровня.
Как и Горький, "буревестник революции" - писатель высочайшего уровня.
lucky, люди разные, и у них разнится восприятие одних и тех же событий.
Нам присущи все грехи мира, но и все высоты духа и души тоже. Выбор за нами - что в себе поощрять и от чего отказываться (с)
Brittany F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 69469
Темы: 335
С нами: 18 лет 5 месяцев
О себе: июль

Re: Референдум

#506 Водолей » Пн, 24 марта 2014, 9:40

Nickel писал(а):увлекается Подводным
Увлекаются кем-то экзальтированные восторженные барышни, а я в свое время изучала его труды... :-D
Но поскольку ни с чем не согласилась, кроме его афоризмов, то их и цитирую периодически...
Nickel писал(а):С чего вы решили, что lucky обиделся на Россию, которая чего-то "не оценила"? По себе судите? Другого объяснения этим обвинениям я найти не могу.
Это не обвинения... Это результат пройденного опыта на самой себе.
Все люди одинаковы по своей сути - просто проявляются по-разному...
lucky писал(а):у меня такое впечетление, что я разговариваю с комсомольско-партийным работником 70-х годов
Не удивительно... Потому что у нас в сознании разные эталоны, по которым человек производит "оценку " окружающего его мира.
Молодой человек эту оценку проводит исключительно ментально...
Взрослый человек эту оценку производит уже в следствии своего жизненного опыта.
Так как вы уехали из СССР молодым, то и видение строя , в котором жили, у вас исключительно негативное, так как молодой человек только нарабатывает свои мировоззренческие ценности, преодолевая своих "хочу" на "надо"...
И поэтому у вас в сознании совдепия это сплошное "хочу", но не "дают"...
Поэтому и написала, что вы так и остались в совке, не приобретя тех ценностей, которые возникают у человека, который преодолел в себе свои "хочу"...
Советы даёт тот,кто не умеет ими воспользоваться
Водолей F
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 8402
Темы: 3
С нами: 13 лет 9 месяцев

Re: Референдум

#507 Deri » Пн, 24 марта 2014, 10:00

MiladyDeWinter писал(а):Deri, и чего он в политику на старость лет то полез? Пел бы свои песенки , а тут ярым антироссийским агитатором стал.
Думаю, что это говорит о недалекости его ума :-D Или коммерческим интересом - у него бизнес на Украине. Т.е. ум у него есть, только работает не "в том" направлении. Кстати Макаревич - польская фамилия?
Если так, то все объясняется генетикой)

Добавлено спустя 20 минут 19 секунд:
Nickel писал(а):Не исключено, что вы не далеки от истины, lucky. Насколько я слышал, Водолей обитает в небольшом городке или на окраине оного, на севере России в своём доме, увлекается Подводным (а он начал писать довольно давно и был популярен как раз у комсомольских руководителей 80-тых на всяких фабриках). Воделей уже не молодуха... По возрасту - подходит.
Nickel, Вы нашли брата по разуму и духу в лице lucky.
Одно непонятно, для чего вы льете постоянно поток недовольства и критики на Россию, СССР здесь на форуме?
Неудовлетворенное эго не находит выхода в реале? Странно... В США и Израиле (если Вы конечно в Израиле живете) уровень жизни намного выше чем в России.
Живите и радуйтесь.
Ан нет. Тусуются на российском форуме, вы,сказывают постоянные претензии к России, прошлому России, политике России, правительству России, Президенту России. И это не так России, и то не так в России...
Благодаря таким патриотам Родины, как Водолей, и жива Россия.
А разные мелкие попки, жившие и в столице и в городах помельче, давно эмигрировали, но вот душевного спокойствия похоже не нашли, т.к. до сих из эмоциональной грязи не вылезли - ее и изрыгают по каждому поводу.
Вам чувство патриотизма, похоже, не знакомо. И Родины у вас нет - одну покинули, а другую не нашли. Поэтому и льете столько грязи на Россию, которая легко без вас обходится.

Добавлено спустя 3 минуты 49 секунд:
Водолей писал(а):И поэтому у вас в сознании совдепия это сплошное "хочу", но не "дают"...
Поэтому и написала, что вы так и остались в совке, не приобретя тех ценностей, которые возникают у человека, который преодолел в себе свои "хочу"...
Как это точно сказано "хочу", но не "не дают". :approve:
А взрыв неприятия к России потому-что на сытом Западе, по-сути, никому они не нужны. Нужны их мозги и руки, а их души, интересы и желания никому не нужны.
Deri

  • -1

Re: Референдум

#508 Milady de Winter » Пн, 24 марта 2014, 10:26

Deri, я тоже критиковала Россию и Путина, до того момента, как Путин проявил себя мужиком и вернул Крым , русскую территорию.
Уважают за дела а не за слова. И этот его поступок достоин настоящего сильного правителя.
Изображение
Milady de Winter F
Аватара
Сообщения: 808
Темы: 9
С нами: 10 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

  • 1

Re: Референдум

#509 Deri » Пн, 24 марта 2014, 10:37

Milady de Winter писал(а):Deri, я тоже критиковала Россию и Путина, до того момента, как Путин проявил себя мужиком и вернул Крым , русскую территорию.
Уважают за дела а не за слова. И этот его поступок достоин настоящего сильного правителя.
Ты была тоже за Майдан до поры до времени, но увидев "лицо" событий поменяла мнение.
Но когда люди изо дня в день "поют одну и ту же песню", то это говорит о зацикленности и негибкости, а это следствие узкого восприятия жизни - либо белое, либо черное.
Deri

Re: Референдум

#510 Natish » Пн, 24 марта 2014, 11:43

Deri писал(а):Кстати Макаревич - польская фамилия?
Скорее белорусская :smile:
Natish

Re: Референдум

#511 Nickel » Пн, 24 марта 2014, 14:45

Водолей писал(а):Это не обвинения... Это результат пройденного опыта на самой себе.
Все люди одинаковы по своей сути - просто проявляются по-разному...
Чушь. Вот потому что вы судите по себе... а свой опыт у вас ограниченный - флюс и заметен. Характер этого флюса точно определил lucky. И имхо тут он попал в точку.
Последний раз редактировалось Nickel Пн, 24 марта 2014, 14:52, всего редактировалось 2 раз(а).
Nickel M
Аватара
Сообщения: 908
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Опытный Иудей

  • 1

Re: Референдум

#512 Deri » Пн, 24 марта 2014, 14:49

Человек с майданом моска обязательно найдет флюск мозха у своего оппонента.
Deri

Re: Референдум

#513 Nickel » Пн, 24 марта 2014, 14:51

Deri писал(а):Человек с майданом моска обязательно найдет флюск мозха у своего оппонента :wink:
Т.е. вы считаете, что у идейных коммунистов :Viking: изначально с моском что-то не в порядке?

Добавлено спустя 5 минут 39 секунд:
Deri писал(а):Nickel, Вы нашли брата по разуму и духу в лице lucky.
Мы с lucky очень разные люди. Вам лишь бы блок врагов обозначить. Без блока ведь вы врагов себе представить не можете - неприятно как-то, да?
Deri писал(а):Одно непонятно, для чего вы льете постоянно поток недовольства и критики на Россию, СССР здесь на форуме?
Пусть причины моего отношения к России, а не того, что вы себе представили и мне приписали будут вам и дальше непонятны. Фантазируйте мне на потеху :ugu:

Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Deri писал(а):Благодаря таким патриотам Родины, как Водолей, и жива Россия.
А разные мелкие попки, жившие и в столице и в городах помельче, давно эмигрировали, но вот душевного спокойствия похоже не нашли, т.к. до сих из эмоциональной грязи не вылезли - ее и изрыгают по каждому поводу.
Гм... из этого завления я могу сделать только один вывод: вы считаете, что Водолей - не мелкая попа... :pardon:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 908
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Re: Референдум

#514 Deri » Пн, 24 марта 2014, 15:06

Nickel, а какие у вас личные причины такого отношения к России?
Вас притесняли по национальному признаку, Вы или Ваши родственники подвергались политическим репрессиям?
Попки - это птички повторяющие одно и то же.
Deri

Re: Референдум

#515 Солнечный лучик » Пн, 24 марта 2014, 15:09

"...Тут комарик вылетает и на полном скаку голову срубает" :attack:
(кажись так в "Мухе-Цокотухе")
Не поняла толком о чем драчка, но если что я за СССР, А.Подводного (отлично пишет!) и за Водолея, которая их поддерживает!
Последний раз редактировалось Солнечный лучик Пн, 24 марта 2014, 15:10, всего редактировалось 1 раз.
Солнечный лучик F
Аватара
Сообщения: 6559
Темы: 36
С нами: 16 лет 8 месяцев

Re: Референдум

#516 Nickel » Пн, 24 марта 2014, 15:10

Deri писал(а):Nickel, а какие у вас личные причины такого отношения к России?
Такого как вы представили себе - у вас в голове. Покопайтесь там самостоятельно.
Deri писал(а):Попки - это птички повторяющие одно и то же.
И это тоже к Водолей относится :yes: Хотя вообще то эти птички называются иначе... :ninja:
Nickel M
Аватара
Сообщения: 908
Темы: 8
С нами: 11 лет 5 месяцев
О себе: Опытный Иудей

Re: Референдум

#517 Авалока » Пн, 24 марта 2014, 15:19

Когда молодыми мы были богами — нас не волновало, что станется с нами! И в том, что мы делали — не сомневались, все двери — одна за другой — открывались!
Авалока M
Аватара
Сообщения: 5798
Темы: 24
С нами: 15 лет 3 месяца
О себе: я это ты

Re: Референдум

#518 Deri » Пн, 24 марта 2014, 15:52

Nickel писал(а):
Deri писал(а):Nickel, а какие у вас личные причины такого отношения к России?
Такого как вы представили себе - у вас в голове. Покопайтесь там самостоятельно.
Это обыкновенная тактика тролля - не отвечать на вопросы, перекидывая вопрос назад. И не в первый раз такое происходит.
Deri

Re: Референдум

#519 Шера » Пн, 24 марта 2014, 18:09

23 марта 2014, 17:21 (мск) | Политика | Радиостанция «Вести ФМ»
54% немцев считают, что Западу следует признать Крым частью территории России
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
Это показало опубликованное исследование общественного мнения, проведенное компанией TNS по заказу немецкого еженедельника «Шпигель».

Большинство граждан Германии считают, что странам Запада следует признать вхождение Крыма в состав России. Такого мнения придерживаются 54 процента опрошенных. Это показало опубликованное исследование общественного мнения, проведенное компанией TNS по заказу немецкого еженедельника «Шпигель».

При этом 34 процента респондентов считают, что критика, которая раздается в адрес России со стороны Евросоюза и США, а также введенные санкции «являются преувеличенными», передаёт радио «Вести ФМ».
http://news.mail.ru/politics/17506861/

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:
23 марта 2014, 17:31 (мск) | Политика | «Росбалт»
Глава ПАСЕ признает нарушение территориальной целостности Украины
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
КИЕВ, 23 марта. Территориальная целостность Украины нарушена, «мы признаем это», заявила побывавшая в воскресенье в Донецке с делегацией Парламентской ассамблеи Совета Европы руководитель ПАСЕ Ани Брассер

«Были нарушены законы Украины, а также международные законы и Будапештские соглашения. Мы жестко напоминаем об этом России, критикуем и осуждаем ее за такое поведение», — сказала Брассер.

Она акцентировала внимание на том, что возникшие проблемы можно решить только путем диалога и личных контактов. «У нас у всех есть одно желание – это желание всем вместе найти необходимое мирное решение проблем. Сделать это можно только поддерживая тесные контакты, с тем, чтобы когда мы вернемся в Страсбург на нашем заседании Совета Европы в начале апреля обговорить ситуацию в Украине», — цитирует слова Брассер «Укринформ».

Ранее Венецианская комиссия повторно признала референдум в Крыму нелегитимным. Консультативный орган Совета Европы расценил голосование на полуострове как противоречащее конституции Украины и не отвечающее международным демократическим стандартам. Тем самым консультативный орган Совета Европы подтвердил свое первое экспертное заключение, вынесенное 15 марта. В постановлении Венецианской комиссии, в частности, подчеркивается, что суверенитет Украины распространяется на всю территорию страны, и, таким образом, региональные народные голосования об отделении части государства не соответствуют конституционным требованиям.

Напомним, кризис на Украине станет одной из основных тем сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), которая пройдет с 7 по 11 апреля в Страсбурге.
http://news.mail.ru/politics/17507226/

Добавлено спустя 1 минуту 45 секунд:
23 марта 2014, 21:20 (мск) | Политика | «Росбалт»
В отношении прокурора Крыма возбуждено уголовное дело
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
КИЕВ, 23 марта. Генпрокуратура Украины начала уголовное преследование в отношении прокурора Крыма Натальи Поклонской. Ведомство считает, что ее назначение на пост носило нелегитимный характер.



© РИА "Новости"
Уголовное дело было возбуждено по ч. 1 ст. 109 УК Украины «Действия, направленные на насильственное изменение или свержение конституционного строя или на захват государственной власти». Постановление об аресте Поклонской вынес районный Шевченковский суд.

«Киевский суд санкционировал мой арест и арест главы МЧС. Хихи», — написала в связи с этим Поклонская в своем Twitter.

Ранее прокурор в течение двух лет работала в Генпрокуратуре Украины, однако покинула пост, потому что ей «стало стыдно» работать там, пишет Mixnews. При этом решение о вступлении в должность прокурора Крыма Поклонская приняла осознанно и «очень гордится», что ей оказали такую честь. Также она пообещала «сделать все для того, чтобы Крым процветал».
http://news.mail.ru/politics/17509118/

Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
24 марта 2014, 01:03 (мск) | События | РИА Новости
Отключение электричества произошло вечером в воскресенье в Симферополе
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
Свет погас около 20.15 (22.15 мск). Как передает корреспондент РИА Новости, окна не горят в многочисленных частных и многоквартирных домах. Тем не менее, уличное освещение частично продолжает работать.


СИМФЕРОПОЛЬ, 24 мар — РИА Новости. Частичное отключение электричества произошло вечером в воскресенье в Центральном и Киевском районах Симферополя. Между тем, в домах на многих центральных улицах свет есть, частично работает уличное освещение.

Свет погас около 20.15 (22.15 мск). Как передает корреспондент РИА Новости, окна не горят в многочисленных частных и многоквартирных домах. Тем не менее, уличное освещение частично продолжает работать.

Между тем, такие центральные улицы, как Кирова и Горького, а также площадь Ленина освещены, в расположенных на них домах также есть свет.

Погода в Крыму хорошая, сильного ветра нет.

Комментарием ОАО «Крымэнерго» РИА Новости пока не располагает.
http://news.mail.ru/incident/17510258/

Добавлено спустя 1 минуту 41 секунду:
24 марта 2014, 02:33 (мск) | Политика | «Ведомости»
Нет больше Сил
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
За выходные в Крыму были разоружены и заняты российскими военными почти все украинские воинские части и корабли. Каждый девятый украинский военнослужащий собирается уехать



© Reuters
Отряды крымской самообороны и подразделения российской армии во многих случаях при поддержке гражданских пикетчиков в минувшие выходные заняли и разоружили в Крыму почти все воинские части Вооруженных сил Украины (ВСУ). Еще в пятницу было занято расположение 36-й бригады береговой обороны в селе Перевальное — ядро украинской группировки на полуострове. Штурмовыми группами были заняты украинские корабли в Севастополе, и над ними подняты андреевские флаги.

Российские военнослужащие захватили и расположение 204-й бригады тактической авиации в Бельбеке. О переходе военного аэродрома под контроль российских военных сообщила пресс-служба украинского минобороны, частично операцию показал в прямом эфире телеканал Life News. По утверждению командира бригады полковника Юлия Мамчура, во время захвата пострадал один украинский военнослужащий и один журналист. По словам источника в Минобороны России, пострадавших нет. Сам Мамчур и генерал ВСУ Игорь Воронченко задержаны российскими военными.

Всего, как сообщило Минобороны России, российские флаги были подняты в 189 воинских подразделениях и учреждениях ВСУ, дислоцированных в Крыму. По состоянию на воскресенье из крупных украинских воинских частей не было информации только о захвате российскими силами батальона морской пехоты в Феодосии.

По сообщению представителя Минобороны России, находившаяся в 36-й бригаде рота 79-й аэромобильной бригады ВСУ из Николаева, прибывшая в Перевальное в январе для обучения, получила в пятницу возможность организованного выезда с техникой и оружием к месту постоянной дислокации. Остальным украинским военным, желающим продолжить службу на Украине, предложено уехать в индивидуальном порядке, говорит российский военный. Как сообщил в пятницу «Интерфаксу» источник в российском Минобороны, из 18 000 украинских военных в Крыму такое решение приняло около 2000 человек.

По словам эксперта Центра анализа стратегий и технологий Константина Макиенко, фактически окончательное разоружение украинской армии в Крыму означает, что российской армии теперь не надо будет отвлекаться на блокирование этих частей и она полностью сосредоточится на обороне полуострова от внешних угроз. Для украинских властей нахождение неразоруженных частей ВСУ в Крыму имело в первую очередь пропагандистское значение, говорит эксперт, теперь этого козыря нет. Показанный по украинскому каналу ТСН в пятницу видеомост и. о. украинского министра обороны Игоря Тенюха с замкомандира по воспитательной работе батальона морской пехоты ВСУ в Керчи Алексеем Никифоровым показывает, что для киевских властей организованный вывод сил ВСУ из Крыма не нужен. Более желательной для Киева была бы гибель какого-то количества военных, считает Макиенко. В ответ на слова Никифорова о том, что он ждет конкретных указаний и что нужно провести переговоры о выводе верных Украине военных, Тенюх фактически обвинил его в трусости.
http://news.mail.ru/politics/17510306/

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:
24 марта 2014, 03:29 (мск) | Политика | РИА Новости
Темиргалиев назвал снижение Украиной энергопоставок в Крым шантажом
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
Первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев ранее сообщил, что украинская компания «Укрэнерго» в два раза снизила объем поставляемой на полуостров электроэнергии и в республике проводится плановое веерное отключение объектов.


МОСКВА, 24 мар — РИА Новости. Первый крымский вице-премьер Рустам Темиргалиев назвал снижение Украиной поставок электроэнергии в Крым попыткой необоснованного шантажа и заявил, что задолженностей у полуострова нет.

Первый вице-премьер Крыма Рустам Темиргалиев ранее сообщил, что украинская компания «Укрэнерго» в два раза снизила объем поставляемой на полуостров электроэнергии и в республике проводится плановое веерное отключение объектов. Компания «ДТЭК Крымэнерго» объяснила это аварией на двух из трех магистральных ЛЭП, соединяющих Крым с Украиной.

«Уменьшение поставок — это попытка шантажа Киевом Российской Федерации через Крым, чтобы выторговать себе что-нибудь Задолженности у нас нет. Оснований для отключений нет никаких», — сказал Темиргалиев агентству Крыминформ.

По его словам, Крым был готов к такому развитию событий. «Будет экономия в потреблении, но никакой катастрофы, кризиса или коллапса у нас не будет точно В худшем случае мы перейдем на почасовую подачу электроэнергии по специальному графику. Большую часть проблемы мы снимем за полтора месяца», — сказал Темиргалиев.

Он заявил, что снижение энергопоставок — последний рычаг влияния на крымчан, оставшийся в арсенале у Киева. «Кроме отключения электричества, никакого другого способа повлиять на нас у них нет Этот шаг может лишь бумерангом ударить по Киеву», — сказал он.

Глава российского Минрегиона Игорь Слюняев ранее сообщил, что полуостров на 80% зависит от импорта электроэнергии, но выразил уверенность, что власти Украины не пойдут на провоцирование гуманитарного кризиса.
http://news.mail.ru/politics/17511043/

Добавлено спустя 42 минуты:
:hi-hi:
WSJ: Россия скрыла от США подготовку операции в Крыму
Спойлер
Обновлено: 19:08 (мск)
Тема: Вхождение Крыма и Севастополя в состав РФ
Подробнее Отменить подписку
Благодаря маскировке радиопереговоров и отвлекающему маневру на границе с Украиной Россия добилась тактической внезапности захвата полуострова



© Reuters
Россия смогла затруднить США сбор разведданных о готовящейся операции в Крыму до такой степени, что спецслужбы не смогли предоставить администрации президента Барака Обамы достаточно точный тактический анализ, пишет The Wall Street Journal. В частности, не был вскрыт план взятия полуострова под контроль с помощью уже размещенных там российских войск. По сведениям газеты, американские разведывательные спутники фиксировали сосредоточение российских войск «на дистанции удара» от Крыма, однако «прослушка» коммуникаций не дала обычных подтверждений в виде переговоров российских лидеров, командиров или солдат. По оценке высокопоставленного источника издания, Россия целенаправленно обеспечила скрытность операции с учетом особенностей работы американских разведок. «Несмотря на то, что мы получили предупреждение, у нас не было достаточной информации, чтобы понять, что именно произойдет», — заявил источник WSJ.

США намерены в срочном порядке закрыть эту «информационную дыру», увеличивая использование спутниковой группировки и наращивая возможности радиоперехвата на территории России, Украины и Прибалтики, пишет WSJ. Официальные лица надеются, что лобовой рост мощностей поможет США «получить информацию о планах Путина до их осуществления», говорит источник газеты — «мы работаем в кризисном режиме». Однако руководители американских разведслужб опасаются, что российские лидеры смогут и в дальнейшем закрывать свои коммуникации. Обстановка в администрации Обамы «нервозная», говорит один из источников WSJ, — «такого еще никогда не было».

Первые свидетельства того, что Путин нацелился на Крым, аналитики и дипломаты США получили еще в декабре 2013 г., пишет WSJ. По их тогдашней оценке, Москва могла предпринять некие меры по защите своих интересов в Крыму в случае ухудшения ситуации. Европейское командование ВС США сразу попросило Пентагон усилить слежку за российскими базами в Крыму, но ничего необычного та не показала. Сейчас официальные лица США склоняются к мысли, что Россия скрытно перебрасывала в Крым хорошо подготовленных бойцов малыми группами, пишет газета, но аналитики разведслужб не видели этого до самого «захвата» полуострова.

В начале февраля посол США на Украине Джеффри Пайетт отправил в Крым группу дипломатов-наблюдателей. Эта миссия не дала много информации, но усилила обеспокоенность в дипломатических кругах: по оценке представителей крымских татар и правозащитников, в Крыму в срочном порядке создавались политические группы антикиевской направленности. Но и тогда ничто не указывало на российское «вторжение», рассказали WSJ дипломатические источники.

Перелом произошел 18 февраля после вспышки насилия в Киеве; разведки США стали всерьез просчитывать вариант военного вмешательства Москвы в случае «резкой смены власти» на Украине. Подозрения усилились 25 февраля — за 4 дня до «захвата» Крыма, когда военного атташе США в Москве уведомили о начинающейся 26 февраля внезапной проверке боеготовности войск Западного, Центрального и Восточного военных округов. Эксперты указали, что похожая тактика использовалась в 2008 г. во время российско-грузинского конфликта. Данные со спутников показали сосредоточение войск близ границы с Украиной. В пределах Крыма российские военные соблюдали «исключительную дисциплину» радиопереговоров. Никаких свидетельств подготовки захвата разведслужбы США не перехватывали, пишет WSJ.

26 февраля директор агентства национальной безопасности США (NSA) Джеймс Клэппер доложил Обаме и прочим высокопоставленным лицам, что целью России на Украине является Крым, а российские военные готовятся к молниеносной операции. Но разведкам не удалось перехватить соответствующие переговоры представителей российских властей.

«У нас не было ничего похожего на “ну все, начинаем”», — говорит один из источников WSJ. По его словам, точная развединформация о том, что «российские военные захватывают стратегические объекты в Крыму» появилась только 27 февраля. К этому времени Пайетт отправил в Вашингтон срочную депешу о российских флагах над зданием парламента Крыма. На следующее утро многие стратегические объекты перешли под контроль вооруженных людей в форме российского образца без знаков различий. 28 февраля, когда Обама выступил с заявлением о недопустимости нарушения суверенитета Украины, Крым был уже под контролем находившихся там российских войск, говорит источник WSJ в разведслужбах.

Источники в Пентагоне рассказали газете, что в итоге получали значительную часть оперативной информации по Украине через посольство в Киеве. Чтобы отслеживать передвижения российских войск, военный атташе и сотрудники посольства обзванивали контакты в погранслужбе и на флоте Украины — некоторые говорили, что уже жгут секретные документы. Российские военные в Крыму, с которыми общались американские коллеги, тоже не давали нужной информации — некоторые говорили, что сами не в курсе. «Это была классическая maskirovka», — сказал WSJ высокопоставленный источник.
http://news.mail.ru/politics/17516621/?frommail=1
Шера
Автор темы

Re: Референдум

#520 acolyte » Пн, 24 марта 2014, 19:00

Изображение
acolyte
Аватара
Сообщения: 2349
Темы: 34
С нами: 12 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Свои темы

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 7 гостей