ГМО: мифы и реальность

[Бриджит]

Я думаю, что делать панацею из экологически чистого питания не стоит.

Даосы, например, считают, что при определенной гармонизации своего состояния можно съесть любое ГМО и не навредить телу...) гораздо интереснее понаблюдать за психосоматикой в конце концов, все там будем)))

рафинированные эко-продукты вообще опасны для здоровья могут быть. Микотоксины, почитайте. Иногда только химия и может спасти.
Это не означает, что не надо выбирать органику. Это значит, что нельзя полностью полагаться только на эко, то есть выращенное и произведенное без вмешательства пестицидов.
Тот же бруцеллез или ботулизм часто встречается именно в "эко".

[Бриджит]

Смысл только один: чтобы изолировать существующие страхи от последствий использования ГМО в продуктах питания для детей.

вот именно, это как с гей-браками. Не разрешат, пока общество не готово, а там хоть переженитесь все без штампа в паспорте.
Общество не готово, потому что его настращали. И никто не проводит профилактику.

[Око]

они могут произойти, а могут и не произойти.

ГДЕ произойти?
В клетках ЖКТ, если мы сейчас говорим о ПЕРЕВАРИВАНИЕ продуктов с ГМО.
Тогда причем здесь закрепление произошедшей мутации в ЖКТ у потомков?
Вот мне детей уже не делать - не то, что не могу, а.... другим занят. Ну, и лично для меня - чем так страшны ГМО?
А ВСЁ детское питание - полный запрет на использование ГМО и в РФ и во многих других странах.

так и я о том же. не имеет смысла делать упор на ГМО в своих страхах. мутации возможны и от продуктов питания, выведенных селекцией, и от эко-продуктов (как та индийская коза-циклоп, которую я ранее постила), и от СВЧ-волн.... и т.п.

Даосы, например, считают, что при определенной гармонизации своего состояния можно съесть любое ГМО и не навредить телу

Око, всё хотела спросить: а каким прибором можно измерить уровень гармонизации своего состояния, при котором никакое (потенциально опасное) гмо не навредит?

а нет приборов.... доверие к миру и отсутствие страха смерти

[Ярогор]

Нет, там совсем иные механизмы, поскольку ты говоришь не о белках и, тем более, о ДНК, которая чужая в данном организме.

Ладно, механизмы, так механизмы...
Это все равно из ряда предположительных теорий. Тогда я задам вопрос такого плана:
Какая из предположительных теорий наиболее подходит к освещению механизмов, поясняющих ДИНАМИЧЕСКИЕ процессы, происходящие в ДНК?

[dobrovolya]

Ну дождешся ты результатов, а свое производство будет где?

как минимум там же, где сейчас или нам не хватает потенциала конвенционального хозяйствования, чтобы накормить население россии?

[talis]

Фрагменты чужой ДНК
- или полностью расщепляются до нуклеотидов - а они всегда одни и те же у всех живых организмов
- или не расщепляются, поскольку в данный момент не нужны организму.

Нет, они не полностью расщепляются до нуклеотидов, а распадаются именно на фрагменты-цепочки разной длины. Т.е. там не один нуклеотид в этом фрагменте, а несколько. И вот этот фрагмент из нескольких нуклеотидов встраивается. Фрагменты не одинаковые у всех организмов, а различаются последовательностью нуклеотидов. Поэтому и получается, что чужеродная последовательность нуклеотидов встраивается в свою. Дальше эта гибридная ДНК будет делиться, воспроизводить такие же намешанные последовательности, и в итоге могут быть мутации.
Насколько я понимаю.

[Ярогор]

потенциала конвенционального хозяйствования

Во загнула!

[Бриджит]

так и я о том же. все эти страхи о ГМО могут быть преувеличены. мутации возможны и от продуктов питания, выведенных селекцией, и от эко-продуктов (как та индийская коза-циклоп, которую я ранее постила), и от СВЧ-волн.... и т.п.

Господи...да поганок наешься, и мутируешь в землю.

Добавлено спустя 3 минуты:

как минимум там же, где сейчас или нам не хватает потенциала конвенционального хозяйствования, чтобы накормить население россии?

Уже сейчас НЕгмо семена европейского производства уступают в конкуренции с американскими. В России вообще парадокс в последнее время. Чем больше Америка вводит санкций, тем больше американских товаров в России продается с очень хорошими условиями. Вот наши французы говорят что они работают на грани рентабельности, а американский "Пионер" при этом дисконт дает все больше и больше.
Ваш потенциал, Оля, заминают США и Китай. Если брать в общем экономику.

[dobrovolya]

доверие к миру и отсутствие страха смерти

Око, а по-моему, у Оли сейчас очень много страхов - остать в захвате мировых с/х рынков, очень сильная эмоциональная вовлечённость в тему. а те, кто не за запрет гмо, а за "семь раз отмерь, один отрежь" - как раз таки больше доверяют миру

раз уж мы сравниваем атомную энергию с гмо - последствия воздействия радиации тоже не сразу распознали. это при том, что связь здесь прямая в отличие от мутационных процессов через поколени



я предпочла бы не сидеть в первом ряду

[яяяя]

Какая из предположительных теорий наиболее подходит к освещению механизмов, поясняющих ДИНАМИЧЕСКИЕ процессы, происходящие в ДНК?

Если ты про чистую, голую, современную науку, то на сколько я это всё понимаю - её нет и никогда не будет.
Нельзя описать правильно все процессы, которые наблюдаются в Реальности без знаний законов и механизмов, которые есть в Действительности.
И это касается не только генетики - всего это касается.
К примеру, современная наука - физика, на которую уходит больше всего денег в исследовательских целях - также далека от понимания того, что "видят" современные приборы, как и во времена Ньютона. Другое дело, что она хорошо предсказывает те или иные результаты физических процессов, но понимания сути явлений как не было 300 лет тому назад, так и сейчас однох... также.

[Бриджит]

я предпочла бы не сидеть в первом ряду

с начала изучения ГМО 25 лет прошло. Сотни экспериментов поставлено, в том числе российскими учеными.
Сколько там лет прошло после вот этого вот кинотеатра, после того как радиацию признали вредной?

[dobrovolya]

Вот наши французы говорят что они работают на грани рентабельности

и это исключительно из-за гмо? как насчет стоимости рабочей силы?

Оль, твоё право верить в гмо как панацею, но моё право оставаться при сомнениях, поскольку ни то, ни другое, на данный момент не доказано. исследуйте, эксперемнтируйте (добавить "на здоровье" - пальцы не поднимаются ударить по клавиатуре), зачем всё засевать массово? не понимаю... вижу только, насколько ты эмоционально взвинчена в этой дискуссии. зачем?

Добавлено спустя 2 минуты 30 секунд:

после того как радиацию признали вредной

немного другие механизмы воздействия, не забывай. в этом гмо и радация в высоких дозах не сравнимы. кстати, малые дозы радиации вызывают таки мутацию... только много-много лет спустя, или даже поколений...

ну нет доказательств абсолютной безопасности гмо на данный момент, согласись. как и нет неопровежимых доказательств обратного. хотя бы в этом давай придем к общему знаменателю?

[monroe]

Также я вижу людей, одержимых идеей своего участка земли, где выращивается "всё своё".
В Мос. области и этому всему своему приписываются особые свойства ультра хорошей еды.
В НН все эти огороды ещё и способ провести досуг. В итоге лицо этих людей почему-то приобретает печать невысокого ай кью.

[Ярогор]

Какая из предположительных теорий наиболее подходит к освещению механизмов, поясняющих ДИНАМИЧЕСКИЕ процессы, происходящие в ДНК?

Если ты про чистую, голую, современную науку, то на сколько я это всё понимаю - её нет и никогда не будет.
Нельзя описать правильно все процессы, которые наблюдаются в Реальности без знаний законов и механизмов, которые есть в Действительности.
И это касается не только генетики - всего это касается.
К примеру, современная наука - физика, на которую уходит больше всего денег в исследовательских целях - также далека от понимания того, что "видят" современные приборы, как и во времена Ньютона. Другое дело, что она хорошо предсказывает те или иные результаты физических процессов, но понимания сути явлений как не было 300 лет тому назад, так и сейчас однох... также.

Вот и я про это...
Но тем не менее... - какие-то теории используются, пока они (как я всех тут задолбал этим "оборотом") - максимально точно и полно описывют (предсказывают) закономерности Действительности.
Поэтому повторю вопрос: - по твоему мнению, что на настоящий момент может хотя бы приблизительно соответствовать этому "максимально полно и точно"?
ХЗ меня тоже устраивает

[Ярогор]

вижу только, насколько ты эмоционально взвинчена в этой дискуссии. зачем?

Нормальное состояние прущего вперед танка

[Бриджит]

ну нет доказательств абсолютной безопасности гмо на данный момент, согласись. как и нет неопровежимых доказательств обратного. хотя бы в этом давай придем к общему знаменателю?

нет. Как и нет доказательств абсолютной безопасности трад.селекции . Согласись?

Вот монро права. У наших людей почему то дикая уверенность в безопасности продуктов "с огорода". При этом никто эти земли с огородов на микотоксины не проверяет

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:

Оль, твоё право верить в гмо как панацею, но моё право оставаться при сомнениях, поскольку ни то, ни другое, на данный момент не доказано. исследуйте, эксперемнтируйте (добавить "на здоровье" - пальцы не поднимаются ударить по клавиатуре), зачем всё засевать массово? не понимаю... вижу только, насколько ты эмоционально взвинчена в этой дискуссии. зачем?

Я вообще не понимаю зачем я здесь
ты права.

Наш форум вообще не тема для таких дискуссий. Одни доказывают что ковалентные связи "когда нибудь" изменят геном, другие не поймут о чем речь, повторяют что в гмо не доказали безопасность

Вы сами своими страхами отдали все на откуп одной стране. Именно они и будут теперь диктовать, что опасно , а что нет.
А я всего лишь попыталась объяснить, что все ваши страшилки миф.

[monroe]

ну нет доказательств абсолютной безопасности гмо на данный момент, согласись. как и нет неопровежимых доказательств обратного. хотя бы в этом давай придем к общему знаменателю?

нет. Как и нет доказательств абсолютной безопасности трад.селекции . Согласись?

Вот монро права. У наших людей почему то дикая уверенность в безопасности продуктов "с огорода". При этом никто эти земли с огородов на микотоксины не проверяет

Ну, человеку страшно, и базовый отдел позвоночника предлагает свои рецепты, проверенные временем - огонь из огнива, картошка со своего огорода, самогон из своих дрожжей и пр.
Эти рецепты работают, не будем отрицать очевидного. Но они же и диктуют образ жизни, плохо стыкующийся с очевидностью, что социализация на сегодня - это основа выживания, а не мешок картошки в подвале. Тут самое время пихнуть цитатку из нетленки Гринча про синий забор и кусок капусты в бороде.

[Бриджит]

monroe, 5 января у нас сотрудница умерла от ботулизма. Домашние консервы с дачи

[monroe]

вижу только, насколько ты эмоционально взвинчена в этой дискуссии. зачем?

Нормальное состояние прущего вперед танка

я думаю, что нам всем пора признать, что все мы здесь жрём каждый день не только ГМО, но и много всего остального, о чём нам вообще никто никогда не расскажет.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:

monroe, 5 января у нас сотрудница умерла от ботулизма. Домашние консервы с дачи

это ужасно

У меня есть клановый парадокс. Моя родня живёт в Саратовской области. Два двоюродных брата с семьями. Мясо с рынка, свои овощи, погреба - вот это вот всё. Вода из родника.
Они ничем не здоровее меня. Вот что за хрень? По идее должны быть здоровыми, но это не так.
Возможно, причина в том, что в их местности проходит третий круг ядерной обороны Москвы.

[Бриджит]

monroe, а с чего уверенность, что от этого люди должны быть здоровее?

[monroe]

monroe, а с чего уверенность, что от этого люди должны быть здоровее?

Ну, мы здесь обсуждаем влияние качества продуктов на здоровье человека.
На мой взгляд, сейчас нужно говорить не только о прямом влиянии - этот продукт с ГМО, этот без ГМО. Нужно говорить о питании в целом.
Мне, например, соя никак и все эти пассажи про вред или пользу сои меня не касаются.
Да, я вижу разницу между мясом и рыбой выращенной и дикой. Дикая круче. Она тощее, костлявее, жилистее, но она круче.